• 23 Ноября 2024, 06:17:37
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

5см в банке за месяц!!!

Автор Тема: 5см в банке за месяц!!!  (Прочитано 6581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AnDom

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2172
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
5см в банке за месяц!!!
« Ответ #15 : 20 Января 2006, 09:22:03 »

Цитата: Toha
Цитата: AnDom
Цитата: Cliffy
Тут как то один из "Великих тренеров" писал насчет увеличения жима на 300%! Мне кажется обсуждаемая статья именно из этой категории.

то AnDom: Вроде взрослый дядька, а ведешься на такие статейки :))


Cliffy, ты за меня не переживай. 5 см я не поимею за месяц - это и ежу понятно, а вот рациональное зерно я всеже вынес из статьи. Прокачивать бицепс и трицепс раз в неделю для меня мало. Буду пробовать делать это почаще. Я думаю Тоха меня поддержит, он недавно говорил что для него 1 день тоже не работает. Ну а поприкалываться про пробники и я могу.



Конечно поддержу, но тут не все так просто, когда я делал бицепс два раза в неделю убивая его, то он не рос. Затем пробовал тренировки одновременно спина+бицепс, то есть бицепс полчает какую либо нагрузку только один раз в неделю и опять роста 0. Расти же они начали, когда я начал качать отдельно бицепсы, убивая их, и отдельно спину, то есть была косвенная нагрузка на них.
Сейчас подумываю после спины включить упражнения на бицепс в памповом стиле - может чего интересное получится (например бицепс в 50см:))

Гораздо сложнее в этом смысле с ногами и спиной, ведь на них не так просто дать именно косвенную нагрузку.


Прямую нагрузку планирую 3 раза в неделю (т.е. через тренировку, ПН-ПТ-СР). Спина у меня в среду, так что прямая нагрузка с косвенной будет совпадать только 1 раз в 2 недели. Вариант прямой работы 3*10, подъем взрывной, опускание подчеркнуто медленное. Вместе с руками такую же схему планирую на разводки (для боковых и задних). Все это проходит на фоне силового жимового цикла по ЛА.
Записан

aussie

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
5см в банке за месяц!!!
« Ответ #16 : 21 Января 2006, 18:19:12 »

Цитата: Toha

Засчет каких еще митохондрий? мда....


если английский знаешь то вот ссылка
http://www.bodybuilding.com/fun/hale6.htm

"Sarcoplasmic Hypertrophy Muscle fibers adapt to high volume training by increasing the number of mitochondria"

вольный перевод: Саркоплазмовая гипертрофия вызванна ростом количества митохондрий.
Записан

Леонид Остапенко

  • Moderator
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5465
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля
5см в банке за месяц!!!
« Ответ #17 : 22 Января 2006, 10:52:56 »

Sorry, my friends...
К сожалению, американские авторы не особенно хорошо разбираются в механизмах гипертрофии, ибо саркоплазматическая и митохондриальная гипертрофия - это два совершенно разных механизма увеличения поперечника мышечного волокна. Саркоплазма растет в ответ и на силовой, и на выносливостный тренинг, в основном за счет увеличения запасов гликогена и гидратации мышечной клетки, тогда как увеличение количества митохондрий происходит только при тренинге с высоким числом повторений, который совершенствует механизмы окислительного фосфорилирования жиров.

Теперь опять по поводу искривлений в пропорциях. Имея объемные руки и тощие ноги, вы все равно не будете похожим на атлета. Атлетизм предполагает пропорции.
Вот выдержка из статьи о моих исследованиях (не помню, в каком номере IRONMAN она была опубликована):

"Что показала статистическая и сравнительная обработка данных на наших чемпионов?

Прежде всего, значительные отличия от общепринятых бытовых критериев соотношения веса и роста. Если общеизвестный индекс Брока предлагает нам отнять от роста в сантиметрах 100, и получить предполагаемую величину веса в килограммах, то наши все чемпионы превосходили индекс Брока на 12-36 килограммов! Несколько более ясную картину дает представление о весо-ростовом индексе, получить который вы можете, разделив вес в килограммах на рост в сантиметрах. Для ростовых категорий от 164 до 172 см этот индекс должен быть в пределах не ниже 0,43-0,50, то есть на каждый сантиметр вашего роста должно приходиться не менее 0,43-0,5 кг массы тела. Ростовые категории 172-176 см располагают индексом в пределах 0,5-0,56 кг на каждый 1 см роста, а атлеты ростом выше 176 см поднимают планку этого индекса до 0,57-0,64 кг на каждый 1 см собственного роста.

Следовательно, если вы собрались на соревнования, то учтите, что, имея индекс ниже указанных выше величин, вы в шеренге своей весовой категории будете выглядеть не культуристом, а легкоатлетом-многоборцем (это если вас все же допустят к соревнованиям).

А что по поводу антропометрии, точнее сказать, окружностей и обхватов? Наши данные позволили нам усреднить их и вычислить «идеальную» (или, если хотите, близкую к «идеальной») структуру пропорций и соотношений, которую мы и приводим. Итак, если вы достаточно поджары (видите деление вашего брюшного пресса на «кубики»), то измерьте окружность вашего тазового пояса по самому широкому месту. Примите эти цифры (в сантиметрах) как основу. Теперь пошли дальше, и для удобства мы представим эти данные в виде небольшой таблицы (все измерения проводятся в спокойном, ненапряженном состоянии мышечных групп):

Окружность шеи              42%
Окружность плеча      41,8%
Окружность предплечья      34%
Окружность грудной клетки  121,4%
Окружность талии      85,4%
Окружность тазового пояса  Принята за 100%
Окружность бедра      65,7%
Окружность голени      41,9%

Разумеется, эти данные у наших чемпионов слегка отличаются в ту или иную сторону от этой «идеальной» модели, при этом допускаются отклонения примерно от 10 до 15% от «идеальных» цифр, в зависимости от части тела. Иными словами, чем больше анатомическая окружность, которую мы измеряем, тем больше допустимое отклонение".

Что я на основе этого предлагаю? то - инструмент для основы тренировочной программы. Нужно просчитать свои близкие к идеальным окружности и вес тела, и при тренировках налегать на ту часть тела прежде всего, которая отстает сильнее других (в процентах это отставание легко вычислить). Именно так я поступаю при разработке программ, и при этом всегда имею в виду подспудно массу как основу ликвидации любого отставания.
Всем успехов.
Леонид Остапенко
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!

Toha

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2470
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
5см в банке за месяц!!!
« Ответ #18 : 23 Января 2006, 11:33:00 »

aussie

Надеюсь Леонид Алексеевич тебе внятно все обьяснил? Как ему только не лень))

П.С. На будущее, читать надо не американские газетенки, а отечественных тренеров и людей с медицинским образованием. В интернете такими являются Леонид Остапенко - похоже больше него о натуральном тренинге не знает никто и Михаил Клестов, который является очень и очень подкованным в вопросе химии.
Записан

aussie

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
5см в банке за месяц!!!
« Ответ #19 : 23 Января 2006, 14:27:58 »

to Леонид Остапенко
спасибо за информацию

to Toha
свой пост я написал потому что мне показалось что ты вообще не имел понятия о роли митохондрий в мышечном росте. Такой вывод я зделал из твоей фразы:

"Засчет каких еще митохондрий? мда...."

Признаюсь что я ошибался о связи саркоплазмовой гипертрофии и роста количества митохондрий. Но как ты заметил в своем первом посте я не упоминал саркоплазмовую гипертрофию вообще, что не мешает мне признать, что я заблуждался.

IMO в споре рождается истина, твой же ответ не нес никакой смысловой нагрузки вообще. В будущем пытайся "внятно об'яснять" сам если конечно имеешь эти знания (для этого вроде существуют интернет форумы), а не говорить "мда...".

Насчет "американских газеток", где я упоминал газеты :))) видать с английским у тебя совсем худо или просто лень по ссылке перейти :))
Ты знаешь сколько научных исследований счас идет на "западе" и сколько в России. Это грусно но в России значительно меньше, это факт. И я больше чем уверен что и Леонид Остапенко и Михаил Клестов следят за публикациями и опытом людей на западе, а не задерают нос как некоторые:))
Записан

Toha

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2470
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
5см в банке за месяц!!!
« Ответ #20 : 23 Января 2006, 14:41:31 »

Цитата: aussie
to Леонид Остапенко
спасибо за информацию

to Toha
свой пост я написал потому что мне показалось что ты вообще не имел понятия о роли митохондрий в мышечном росте. Такой вывод я зделал из твоей фразы:

"Засчет каких еще митохондрий? мда...."

Признаюсь что я ошибался о связи саркоплазмовой гипертрофии и роста количества митохондрий. Но как ты заметил в своем первом посте я не упоминал саркоплазмовую гипертрофию вообще, что не мешает мне признать, что я заблуждался.

IMO в споре рождается истина, твой же ответ не нес никакой смысловой нагрузки вообще. В будущем пытайся "внятно об'яснять" сам если конечно имеешь эти знания (для этого вроде существуют интернет форумы), а не говорить "мда...".

Насчет "американских газеток", где я упоминал газеты :))) видать с английским у тебя совсем худо или просто лень по ссылке перейти :))
Ты знаешь сколько научных исследований счас идет на "западе" и сколько в России. Это грусно но в России значительно меньше, это факт. И я больше чем уверен что и Леонид Остапенко и Михаил Клестов следят за публикациями и опытом людей на западе, а не задерают нос как некоторые:))



Ооох, да просто поражает, когда человек неосведомленный (абсолютно) в вопросе пытается сыпать терминами (прочитать статейку уж точно не достаточно). Со временем это надоедает, в этом смысле удивляюсь(в хорошем смысле) Леониду Алексеевичу, который каждый раз отвечает порой на самые глупые вопросы.

TO aussie
Попрошу моих знаний в частности английского впредь не трогать. По Вашей ссылке я естественно не переходил.
Записан

sfairait

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
5см в банке за месяц!!!
« Ответ #21 : 16 Мая 2006, 06:45:42 »

Цитата: AnDom
Именно это обещают в последнем MF (в кое-то веке решил на метро прокатится и купил журнальчик). Суть следующая - занятия 3 раза в неделю, на каждой трене плюс к основной проге 2 упр на биц и 2 на триц причем упражнения в течении 4 или 5 трень разные. Короче что-то вроде пампа. Ежели интересно, то после обеда отсканю и выложу.


Ну не читай ты эту гадость ))))
Записан

Леонид Остапенко

  • Moderator
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5465
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля
Re: 5см в банке за месяц!!!
« Ответ #22 : 01 Марта 2012, 17:03:42 »

Господа,
Я поднял эту тему из архива потому, что недавно закончил один научно-практический эксперимент, и теперь могу рассчитывать условно-идеальные пропорции атлетов, с которыми работаю, по нескольким интегрированным в одну формулу параметрам, а именно:
- по весо-ростовому показателю;
- по крепости костяка, определяемому окружностью запястья;
- по усредненным данным лучших бодибилдеров России.
Более того, у меня теперь есть прогностический расчет веса тела, требуемого для достижения этих условно-идеальных пропорций.
Поверьте, стало намного легче работать. И я получил подтверждение практически всем моим посылкам и утверждениям, изложенным выше в этой теме, с незначительными коррекциями.  
Атлеты, которые работают со мной непосредственно, воспользуются этим расчетом на очередной консультации. Не забудьте мне об этом напомнить.
Всем удачи!
Леонид Остапенко
« Последнее редактирование: 01 Марта 2012, 18:10:26 от Леонид Остапенко »
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!

StNff

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39
  • Фото: Галерея
  • Дорогу осилит идущий.
    • Просмотр профиля
Re: 5см в банке за месяц!!!
« Ответ #23 : 02 Марта 2012, 15:13:01 »

Господа,
Я поднял эту тему из архива потому, что недавно закончил один научно-практический эксперимент, и теперь могу рассчитывать условно-идеальные пропорции атлетов
...
Леонид Остапенко
Леонид Алексеевич, весьма понравилась Ваша статья "Разговор на чистоту с новичком", в ней приведена таблица параметров (хотелось бы заметить, что для расчета весово-ростового коэффициента рост нужно брать в мм, а не см).
Изменились ли идеальные параметры в результате завершения эксперимента? Кроме того, я так понимаю, типы костяка Вы определяете используя индекс Кетле (если не ошибаюсь в фамилии). Быть может подскажете, как с Вашей точки зрения можно самостоятельно наиболее точно определить тип костяка, его массу, массу мышц, жира?
P.S. Большое спасибо Вам за статьи, всегда на практике нахожу подтверждения тому, что Вы заявляете в них.
Записан
С уважением, Станислав.

Леонид Остапенко

  • Moderator
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5465
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля
Re: 5см в банке за месяц!!!
« Ответ #24 : 02 Марта 2012, 19:37:11 »

StNff,
С великому сожалению, не вижу никакой возможности определить массу костяка, жира и мышц без опыта антропометрических исследований и очень сложных формул. Тип костяка виден невооруженным взглядом (что касаеться его крепости), остальное надо просчитывать.
Леонид Остапенко
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.