Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[AnDom]

Вчера попробовал приседать по Штроссену. Кстати хорошо пошло после легкой становой в пятницу. Вес 69 кг. Наверно мало т.к. ноги задрожали (не по детски) только на 19 приседе, да и делал я в довольно быстром темпе (макс 3-4 вдоха между повторами), но я не ожидал что опять приседы пойдут. Тошнило всю оставшуюся тренировку. А теперь суть вопроса: делал как написано в Штроссене - несколько разогревочных и только 1*20 - рабочий. Этого достаточно или надо делать больше рабочих подходов? Кстати вешу уже 108,9 кг. Вчера чуть не офигел когда взлез на весы. Оччень хорошо отдохнул в выходные.

[kenno2]

при таком весе только 70кг присед? а рост какой и какой  % жира? или неужели рабочий вес падает в несколько раз при увеличении повторов? я так и не попробывал штросенна, пока и так прет на ура, поэтому не вижу причин что-то менять...встанет - попробую обязательно.

Кстати, кто еще занимается по Штроссену - какие результаты?

[AnDom]

> при таком весе только 70кг присед? а рост какой и какой  % жира? или неужели рабочий вес падает в несколько раз при увеличении повторов? я так и не попробывал штросенна, пока и так прет на ура, поэтому не вижу причин что-то менять...встанет - попробую обязательно.
>
> Кстати, кто еще занимается по Штроссену - какие результаты?

1. 27 лет
2. 197 рост
3. 108,9 вес
4. % жира не знаю, но пресс не прорисован. За время занятий набрал 10 кг, и, само собой, не только мяса.
5. занимаюсь с 06.09.2004 (3,5 месяца )
6. Приседать практически только начал нормально - до этого никак не мог найти правильный для себя вариант, все время валился вперед.
7. Имею проблеммы со спиной - посему не хочу форсировать веса, ну их нах.
8. Фарму не употребляю, а из добавок - только протеин.

Вот такие пироги. Так что теперь смотри - много это или мало. И что во сколько раз падает.

[Ars]

АнДом, уверяю тебя: один подход двадцати ОЧЕНЬ тяжелых приседаний - вполне достаточно не только для приседаний, но и для всей тренировки.
После таких приседов лучше не делать тяжело больше 1-2 упр-ний, иначе до перетренированности недалеко. Поэтому следи за самочувствием: возможно, оно вынудит тебя сократить кол-во др. упр-ний и/или подходов в них, либо реже приседать - ничего плохого в этом не вижу.
Тошнота должна скоро пройти. Кстати, "поздравляю" с тошнотой - не каждому начинающему удается так тяжело работать. Вес штанги значения не имеет при такой нагрузке, но тебе, по-моему, лучше не добавлять на штангу больше 2-2,5 кг в неделю.

[Dr. Stalingrad]

>Кстати, "поздравляю" с тошнотой

И вам того же...
Ну, приехали... Прямо С&M клуб какой-то. Чего хорошего в тошноте? Тошнота - типичный признак сердечной недостаточности, не в смысле, что у тебя плохое сердце, а в смысле, что вся кровь "ушла" в ноги, и сердцу не хватает кислорода, вот организм и паникует. Бывает всегда, когда начинаешь приседать на большие разы после перерыва, так что величина нагрузки не причем. Иначе опытные, которые умеют себя сильней "напрягать", страдали бы больше, а это не так. Отчасти с этим можно бороться: не снимай пояс, только ослабляй несильно, НЕ САДИСЬ ни в коем случае, походи по залу. Dr.

[Amino9876]

Народ чё делать если после полезни пропустил 2 тренировки.Как начинать приседы 1*20 ????Может скинуть весс  или продолжать набирать ???

[radigost]

>
> Кстати, кто еще занимается по Штроссену - какие результаты?

В общем-то я по Штроссену занимаюсь, пока растяжек не обнаружил. Но у меня эффект скорее всего смажется, так как я всегда приседал на двадцать повторений, и не могу сказать, как именно система Штроссена на меня повлиала. Поработаем - увидим

[Amino9876]

Народ чё делать если после полезни пропустил 2 тренировки.Как начинать приседы 1*20 ????Может скинуть весс или продолжать набирать ???

[Ars]

> И вам того же...
> Ну, приехали... Прямо С&M клуб какой-то. Чего хорошего в тошноте? Тошнота - типичный признак сердечной недостаточности, не в смысле, что у тебя плохое сердце, а в смысле, что вся кровь "ушла" в ноги, и сердцу не хватает кислорода, вот организм и паникует. Бывает всегда, когда начинаешь приседать на большие разы после перерыва, так что величина нагрузки не причем. Иначе опытные, которые умеют себя сильней "напрягать", страдали бы больше, а это не так. Отчасти с этим можно бороться: не снимай пояс, только ослабляй несильно, НЕ САДИСЬ ни в коем случае, походи по залу. Dr.

Что значит "вся кровь "ушла" в ноги"? - в приседаниях только ноги работают? Садо-мазо (если это имелось в виду) тут ни причем. Тошнота - это еще и признак большого утомления (и не только от приседаний) и не "бывает всегда, когда начинаешь приседать на большие разы после перерыва" (со мной, к примеру, такого никогда не было). Опытные не страдают на тренировках от тошноты, потому как тело привыкает к таким нагрузкам, но довести себя до этого могут.
А по поводу пояса не согласен: на большом кол-ве повторений он вреден - мешает дышать.

[Dr. Stalingrad]

>Что значит "вся кровь "ушла" в ноги"? - в приседаниях только ноги работают?

Конечно не только ноги, но не цепляйся к словам, все ведь понятно. Скажем, не в ноги, а в работавшие мышцы - тебе так легче? А проблема в том, что после такой работы в (скелетные) мышцы нагнетается кровь, а сердечная мышца остается этой кровью обедненной. Это в принципе не смертельно, если нет никаких проблем со стороны сердца. А вот если есть... Есть такая гадкая штука, называется, по-моему, ортостатический коллапс. Ты побегал в обеденный перерыв, поднимаешься в офис в лифте, а тут тошнота, холодный пот, слабость... и кирдык. Сосуды сердечной мышцы, пустые, t.k. обеднены кровью, просто схлопываются. Ситуация ничем не отличается от описываемой.
   
>Садо-мазо (если это имелось в виду) тут ни причем.

Я не сторонник мотто "No pain, no gain..", я сторонник "No brain, no gain"..

>Тошнота - это еще и признак большого утомления (и не только от приседаний) и не "бывает всегда, когда начинаешь приседать на большие разы после перерыва" (со мной, к примеру, такого никогда не было). Опытные не страдают на тренировках от тошноты, потому как тело привыкает к таким нагрузкам, но довести себя до этого могут.

Тут баланс: опыт <-> правильное поведение на тренировке <-> нагрузка. Даже если ты опытен, но нагрузка была великовата, и ты присел передохнуть.. Главное: не должно быть резкой остановки после объемной тяжелой нагрузки.

>А по поводу пояса не согласен: на большом кол-ве повторений он вреден - мешает дышать.

Дело вкуса. Мне дышать не мешает, а может, я привык. ЦЕНА риска велика: если вес большой, то даже ШАНС того, что повредишь спинку, стоит того, чтобы подумать о поясе..Но у меня речь шла о том, что если пояс УЖЕ надет, то его не стоит снимать совсем, только ослабить.

[Ars]

> >Что значит "вся кровь "ушла" в ноги"? - в приседаниях только ноги работают?
>
> Конечно не только ноги, но не цепляйся к словам, все ведь понятно. Скажем, не в ноги, а в работавшие мышцы - тебе так легче? А проблема в том, что после такой работы в (скелетные) мышцы нагнетается кровь, а сердечная мышца остается этой кровью обедненной. Это в принципе не смертельно, если нет никаких проблем со стороны сердца. А вот если есть... Есть такая гадкая штука, называется, по-моему, ортостатический коллапс. Ты побегал в обеденный перерыв, поднимаешься в офис в лифте, а тут тошнота, холодный пот, слабость... и кирдык. Сосуды сердечной мышцы, пустые, t.k. обеднены кровью, просто схлопываются. Ситуация ничем не отличается от описываемой.

Никто не цеплялся к словам; при качке кровь всегда приходит в мышцы, и это нормально. Или, получается, уж лучше тяжело вообще не тренироваться - "сердцу хуже".  :)

> >Садо-мазо (если это имелось в виду) тут ни причем.
>
> Я не сторонник мотто "No pain, no gain..", я сторонник "No brain, no gain"..

без комментариев

> >Тошнота - это еще и признак большого утомления (и не только от приседаний) и не "бывает всегда, когда начинаешь приседать на большие разы после перерыва" (со мной, к примеру, такого никогда не было). Опытные не страдают на тренировках от тошноты, потому как тело привыкает к таким нагрузкам, но довести себя до этого могут.
>
> Тут баланс: опыт <-> правильное поведение на тренировке <-> нагрузка. Даже если ты опытен, но нагрузка была великовата, и ты присел передохнуть.. Главное: не должно быть резкой остановки после объемной тяжелой нагрузки.

Не спорю про остановку после нагрузки, но я не про это говорил.
 
> >А по поводу пояса не согласен: на большом кол-ве повторений он вреден - мешает дышать.
>
> Дело вкуса. Мне дышать не мешает, а может, я привык. ЦЕНА риска велика: если вес большой, то даже ШАНС того, что повредишь спинку, стоит того, чтобы подумать о поясе..Но у меня речь шла о том, что если пояс УЖЕ надет, то его не стоит снимать совсем, только ослабить.

Странно, что это ты считаешь делом вкуса. Пояс ведь не гарантия от травм, а только страховка: при плохой технике он, по-моему, не поможет. К тому же для того, чтобы пояс работал, его нужно застегивать так крепко, как только возможно, чтобы он помог мышцам нижней половины торса "держать" очень большое внутрибрюшное давление при малом числе повторов. И, на мой взгляд, при большом кол-ве повторений в приседаниях должны вовсю поработать и мышцы торса.

[Ars]

> Народ чё делать если после полезни пропустил 2 тренировки.Как начинать приседы 1*20 ????Может скинуть весс или продолжать набирать ???

Конечно, скинуть.

[Dr. Stalingrad]

>Никто не цеплялся к словам; при качке кровь всегда приходит в мышцы, и это нормально.

Это действительно нормально. Но если человек к этому готов. А когда кровь приходит в мышцы массированно, это уже фактор риска, и надо знать, как себя правильно при этом вести .

>Или, получается, уж лучше тяжело вообще не тренироваться - "сердцу хуже". :)

А это каждый для себя сам выбирает: мы всегда что-то теряем, приобретая. Может давление подскочить, или сердце обрастет проблемами, артрит плечевого или колена, спина опять же..Я не прикалываюсь, это все действительно может быть: во-первых, качка - это сильное средство, и его легко передозировать (дозировка индивидуальна). Я помню, как приходил домой с тренировки и к вечеру заболевал - до следующей тренировки. Во-вторых, риск все время растет, хорошо, когда ты 50 кг стоя выжимаешь, а если ты 120 кг над головой держишь? А приседать в одиночку (свой ключ, один в зале) со 190 кг, 4x10 раз не пробовал? причем ты - фанатик, и все подходы-повторения будешь пытаться сделать? В-третьих, в жизни есть еще кое-что, а в сутках 24 часа, на все не хватит.
Тут важно взвесить цену и определить риск.


>>>А по поводу пояса не согласен: на большом кол-ве повторений он вреден - мешает дышать.
>
>> Дело вкуса. Мне дышать не мешает, а может, я привык. ЦЕНА риска велика: если вес большой, то даже ШАНС того, что повредишь спинку, стоит того, чтобы подумать о поясе..Но у меня речь шла о том, что если пояс УЖЕ надет, то его не стоит снимать совсем, только ослабить.

>Странно, что это ты считаешь делом вкуса. Пояс ведь не гарантия от травм, а только страховка: при плохой технике он, по-моему, не поможет. К тому же для того, чтобы пояс работал, его нужно застегивать так крепко, как только возможно, чтобы он помог мышцам нижней половины торса "держать" очень большое внутрибрюшное давление при малом числе повторов. И, на мой взгляд, при большом кол-ве повторений в приседаниях должны вовсю поработать и мышцы торса.

Полную гарантию, как известно, дает только страховой полис. С плохой техникой тебя никто не заставляет работать - делай с хорошей, пояс не помеха. А вот насчет затягивания ты просто не прав - пояс создает БАРЬЕР, в который ты можешь упереться животом. Надувать живот очень важно, почитай Симмонса, у него пояса не затягивают туго, чтобы не вырабатывалась привычка приседать с "пустым" животом. А мышцы торса ужо поработают - или от большого веса, или от долгой нагрузки.

[Ars]

> Полную гарантию, как известно, дает только страховой полис. С плохой техникой тебя никто не заставляет работать - делай с хорошей, пояс не помеха. А вот насчет затягивания ты просто не прав - пояс создает БАРЬЕР, в который ты можешь упереться животом. Надувать живот очень важно, почитай Симмонса, у него пояса не затягивают туго, чтобы не вырабатывалась привычка приседать с "пустым" животом. А мышцы торса ужо поработают - или от большого веса, или от долгой нагрузки.

Ну, по поводу важности тугого затягивания пояса "просто не прав" не только я, а еще и Лейстнер (напр., http://www.ironmine.narod.ru/articles/leistner/low_back.htm и где-то еще там же, на Шахте), да и, думаю, другие тоже.
В одном интервью Эд Коэн (кто не знает - известнейший пауэрлифтер-рекордсмен) вспомнил одного украинского лифтера, с которым ему довелось общаться на соревновании. У этого лифтера был большой живот (причем это были мышцы, а не жир), и он (лифтер) делал приседы и гуд-монинги с огромными весами без пояса. Коэн его спросил об этом, а тот засмеялся и, указав на свой пресс, сказал: "Мы строим свой пояс!" Это о необходимости пояса, хотя, конечно, немногие лифтеры захотят иметь большой живот. :)
Д-р, если не трудно, скинь, пжлста, ссылку на то высказывание Симмонса (интересно почитать про "надувной" и "пустой" живот).

[Dr. Stalingrad]

> Ну, по поводу важности тугого затягивания пояса "просто не прав" не только я, а еще и Лейстнер (напр., http://www.ironmine.narod.ru/articles/leistner/low_back.htm и где-то еще там же, на Шахте), да и, думаю, другие тоже.
> В одном интервью Эд Коэн (кто не знает - известнейший пауэрлифтер-рекордсмен) вспомнил одного украинского лифтера, с которым ему довелось общаться на соревновании. У этого лифтера был большой живот (причем это были мышцы, а не жир), и он (лифтер) делал приседы и гуд-монинги с огромными весами без пояса. Коэн его спросил об этом, а тот засмеялся и, указав на свой пресс, сказал: "Мы строим свой пояс!" Это о необходимости пояса, хотя, конечно, немногие лифтеры захотят иметь большой живот. :)
> Д-р, если не трудно, скинь, пжлста, ссылку на то высказывание Симмонса (интересно почитать про "надувной" и "пустой" живот).

Лейстнер по жизни - хиропрактик, он просто должен на воду дуть и куста бояться..Ссылку дать не могу, t.k. это статья в журнале, постараюсь отрыть или вечером, или на выходные. навскидку ссылка другого автора на Симмонса (Westside Barbell Club = Simmons) и ссылка на статью. там еще есть материалец.

Step 7 Now, remember our Potty Training, because it's time to sit back (not down). Keep that back arched but tight. How? Really bare down on those belly muscles (Westside Barbell Club, a famous powerlifting gym in Columbus, Ohio, recommends practicing with a lifting belt about one notch too loose. Your goal is to fill up that empty space in the belt by tightening all your trunk muscles and actually causing the midsection to expand with the amount of pressure you created). Especially at the bottom of the movement. This keeps pressure on the spine so it doesn't feel like flopping around like a spoon in soup on a bumpy ride. Keep looking ahead (some even say look up) since the body wants to follow the path of the eyes.
http://www.dolfzine.com/page239.htm