Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[SmallElephant]

Здравствуйте, дюжие и нехилые!
Хилым и несдюжимшим тоже не болеть.

маленький ликбез.

Во всех книгах по ВИТ упор делается именно на выполнение упражнение до отказа. Новички (и не очень опытные атлеты) обращают внимание именно на этот момент. У М.Менцера так же говорится о продолжительности отдыха между тренировками, который составляет 1-2 недели. На это читатели зачастую внимания и не обращают.

Я не очень силен в биохимии, посему попытаюсь объяснить своими словами, как я это понимаю, не претендуя на последнюю инстанцию.

Так вот, как показала практика, подтвержденная так же и теорией, ВИТ работает не благодаря отказу, а благодаря длительному отдыху между тренировками. По сути отказ вовсе и не нужен. Требуется всего навсего время нахождения под нагрузкой порядка 45 секунд для мышцы, чтобы добиться микротравмирования последней. Уровень этой нагрузки должен быть адекватным физическому состоянию атлета.

Далее при длительном отдыхе у нас происходит восстановление нарушенных структур (мышечных фибрилл) и сверхвосстановление. На это требуется как раз порядка 7-14 дней в зависимости от объема мышцы. И тогда наступает время для следующей тренировки.

В чем недостатки ВИТ?
Атлет находится в постоянно растренерованном состоянии, получает чрезмерно стрессовую нагрузку от каждой тренировки. (Оно и понятно при таком режиме тренинга). Прогресс возможен в ограниченный период времени, порядка 8-10 месяцев, именно этот срок указан у М.М. для "реализации" своего мышечного потенциала. Прогресс в росте мускулатуры происходит только лишь за счет роста фибрилл, которыек составляют 20-30% в размере мышц.
Работа в отказ в каждом подходе опасна для организма, чревата развитием гипертонии и как следствие инсульта, стенокардии и т.п. неприятностей. (Да не будет упомянут покойный всуе, но мы знаем причину его смерти, выводы напрашиваются сами).

В чем преимущества ВИТ? В экономии времени.

Выводы очевидны. ВИТ практиковать иногда можно, но не обязательно.

[lok1]

Здравствуйте, дюжие и нехилые!
Хилым и несдюжимшим тоже не болеть.

маленький ликбез.

Во всех книгах по ВИТ упор делается именно на выполнение упражнение до отказа. Новички (и не очень опытные атлеты) обращают внимание именно на этот момент. У М.Менцера так же говорится о продолжительности отдыха между тренировками, который составляет 1-2 недели. На это читатели зачастую внимания и не обращают.

Я не очень силен в биохимии, посему попытаюсь объяснить своими словами, как я это понимаю, не претендуя на последнюю инстанцию.

Так вот, как показала практика, подтвержденная так же и теорией, ВИТ работает не благодаря отказу, а благодаря длительному отдыху между тренировками. По сути отказ вовсе и не нужен. Требуется всего навсего время нахождения под нагрузкой порядка 45 секунд для мышцы, чтобы добиться микротравмирования последней. Уровень этой нагрузки должен быть адекватным физическому состоянию атлета.

Далее при длительном отдыхе у нас происходит восстановление нарушенных структур (мышечных фибрилл) и сверхвосстановление. На это требуется как раз порядка 7-14 дней в зависимости от объема мышцы. И тогда наступает время для следующей тренировки.

В чем недостатки ВИТ?
Атлет находится в постоянно растренерованном состоянии, получает чрезмерно стрессовую нагрузку от каждой тренировки. (Оно и понятно при таком режиме тренинга). Прогресс возможен в ограниченный период времени, порядка 8-10 месяцев, именно этот срок указан у М.М. для "реализации" своего мышечного потенциала. Прогресс в росте мускулатуры происходит только лишь за счет роста фибрилл, которыек составляют 20-30% в размере мышц.
Работа в отказ в каждом подходе опасна для организма, чревата развитием гипертонии и как следствие инсульта, стенокардии и т.п. неприятностей. (Да не будет упомянут покойный всуе, но мы знаем причину его смерти, выводы напрашиваются сами).

В чем преимущества ВИТ? В экономии времени.

Выводы очевидны. ВИТ практиковать иногда можно, но не обязательно.

как всё хорошо и замечательно ... но вот странно не слышал ни одного положительного отклика о данной методике... ну конечно кроме Ятса, Ментцера, Кейси и других генетических и конечно же химических монстров.

[jimv]

Здравствуйте, дюжие и нехилые!
Хилым и несдюжимшим тоже не болеть.

маленький ликбез.

Во всех книгах по ВИТ упор делается именно на выполнение упражнение до отказа. Новички (и не очень опытные атлеты) обращают внимание именно на этот момент. У М.Менцера так же говорится о продолжительности отдыха между тренировками, который составляет 1-2 недели. На это читатели зачастую внимания и не обращают.

Я не очень силен в биохимии, посему попытаюсь объяснить своими словами, как я это понимаю, не претендуя на последнюю инстанцию.

Так вот, как показала практика, подтвержденная так же и теорией, ВИТ работает не благодаря отказу, а благодаря длительному отдыху между тренировками. По сути отказ вовсе и не нужен. Требуется всего навсего время нахождения под нагрузкой порядка 45 секунд для мышцы, чтобы добиться микротравмирования последней. Уровень этой нагрузки должен быть адекватным физическому состоянию атлета.

Далее при длительном отдыхе у нас происходит восстановление нарушенных структур (мышечных фибрилл) и сверхвосстановление. На это требуется как раз порядка 7-14 дней в зависимости от объема мышцы. И тогда наступает время для следующей тренировки.

В чем недостатки ВИТ?
Атлет находится в постоянно растренерованном состоянии, получает чрезмерно стрессовую нагрузку от каждой тренировки. (Оно и понятно при таком режиме тренинга). Прогресс возможен в ограниченный период времени, порядка 8-10 месяцев, именно этот срок указан у М.М. для "реализации" своего мышечного потенциала. Прогресс в росте мускулатуры происходит только лишь за счет роста фибрилл, которыек составляют 20-30% в размере мышц.
Работа в отказ в каждом подходе опасна для организма, чревата развитием гипертонии и как следствие инсульта, стенокардии и т.п. неприятностей. (Да не будет упомянут покойный всуе, но мы знаем причину его смерти, выводы напрашиваются сами).

В чем преимущества ВИТ? В экономии времени.

Выводы очевидны. ВИТ практиковать иногда можно, но не обязательно.

как всё хорошо и замечательно ... но вот странно не слышал ни одного положительного отклика о данной методике... ну конечно кроме Ятса, Ментцера, Кейси и других генетических и конечно же химических монстров.

А ты по другим форумам полазий. Тема ВИТ уже давно везде обсужденна. И многие наши соревнуещие билдеры использовали ее. Это факт. Зайди хотя бы на ironworld.ru там есть раздел где можно задать вопрос сорв. спортсменам, почитай, посмотри и все увидишь.

[lok1]

ИМХО одного сета мало!
Тк как в первом сете в работу включается энное количество волокон(не все 100%).В следующем сете подключаются некоторое количество "свежих" волокон. Я не говорю что надо изнурять себя многочисленными подходами. НЕТ! но 1 сета мало.
2-3 самое то. Но опять же зависит от самого человека. От его стажа занятия с железом, способность к "настоящей" интенсивной работе... и т.д.

P.S. хотя сам делаю один подход до отказа в таких упражнениях как присед и становая, но использую пирамиду и повторы выше среднего 8-10.
P.P.S. хочу заметить что ноги растут у меня лучше всего ...  

[lok1]

Здравствуйте, дюжие и нехилые!
Хилым и несдюжимшим тоже не болеть.

маленький ликбез.

Во всех книгах по ВИТ упор делается именно на выполнение упражнение до отказа. Новички (и не очень опытные атлеты) обращают внимание именно на этот момент. У М.Менцера так же говорится о продолжительности отдыха между тренировками, который составляет 1-2 недели. На это читатели зачастую внимания и не обращают.

Я не очень силен в биохимии, посему попытаюсь объяснить своими словами, как я это понимаю, не претендуя на последнюю инстанцию.

Так вот, как показала практика, подтвержденная так же и теорией, ВИТ работает не благодаря отказу, а благодаря длительному отдыху между тренировками. По сути отказ вовсе и не нужен. Требуется всего навсего время нахождения под нагрузкой порядка 45 секунд для мышцы, чтобы добиться микротравмирования последней. Уровень этой нагрузки должен быть адекватным физическому состоянию атлета.

Далее при длительном отдыхе у нас происходит восстановление нарушенных структур (мышечных фибрилл) и сверхвосстановление. На это требуется как раз порядка 7-14 дней в зависимости от объема мышцы. И тогда наступает время для следующей тренировки.

В чем недостатки ВИТ?
Атлет находится в постоянно растренерованном состоянии, получает чрезмерно стрессовую нагрузку от каждой тренировки. (Оно и понятно при таком режиме тренинга). Прогресс возможен в ограниченный период времени, порядка 8-10 месяцев, именно этот срок указан у М.М. для "реализации" своего мышечного потенциала. Прогресс в росте мускулатуры происходит только лишь за счет роста фибрилл, которыек составляют 20-30% в размере мышц.
Работа в отказ в каждом подходе опасна для организма, чревата развитием гипертонии и как следствие инсульта, стенокардии и т.п. неприятностей. (Да не будет упомянут покойный всуе, но мы знаем причину его смерти, выводы напрашиваются сами).

В чем преимущества ВИТ? В экономии времени.

Выводы очевидны. ВИТ практиковать иногда можно, но не обязательно.

как всё хорошо и замечательно ... но вот странно не слышал ни одного положительного отклика о данной методике... ну конечно кроме Ятса, Ментцера, Кейси и других генетических и конечно же химических монстров.

А ты по другим форумам полазий. Тема ВИТ уже давно везде обсужденна. И многие наши соревнуещие билдеры использовали ее. Это факт. Зайди хотя бы на ironworld.ru там есть раздел где можно задать вопрос сорв. спортсменам, почитай, посмотри и все увидишь.

вот именно, что было дело искал инфу о ВИТе... полазил по пару сайтам ... пару книг прочитал, Джонса, Менцера, Спектора... вроде и Опровергнуть нельзя да и согласиться со столь нестандартными методами нельзя ...

хотя сейчас призадумался, ведь все отрицательные отклики слышны от "качков" ничего из себя не представляющих. Ведь ВИТ это не обычная тренеровка вроде 5х5 здесь нельзя допустить себе халяву ... интенсивность должна быть 100%... Ведь врятли много этих самых "качков" имеет прдставление что такое "настоящая тяжёлая работа", они врятли знают как после приседа кружиться голова и тошнит часа 2, как ты лежишь в раздевалке после удачной тренеровки,как не можешь уснуть от чудовищной боли в мышцах.

Но притом все они думают что тренеруются очень тяжело... что тяжеле быть не может ... но когда полходят к болевому порогу быстро сдаются, даже не попытаются выдовить из себя хотябы одно повторение, даже с помощью напарника ...

И думают что конечно это скорей всего плохая программа.

ИМХО НАДО ПРОВЕРИТЬ НА СЕБЕ, А ПОТОМ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ... тока вот не хочется терять время впустую ... и уверенно постепенно двигаться вперёд не изобретая велосипед.

[jimv]

ИМХО НАДО ПРОВЕРИТЬ НА СЕБЕ, А ПОТОМ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ... тока вот не хочется терять время впустую ... и уверенно постепенно двигаться вперёд не изобретая велосипед.[/quote]

Вот тут правильная идея, только велосипед давно изобрели. Тебе только нужно руль и сиденье под себя подстроить:)
Я делаю так, если моя программа работает, я получаю от нее результат, то и смысла нет что то менять. Зачем ? я могу и дальше на ней прогресировать, а не тупо жить по циклам. А из ВИТа я взял проработку всего тела в один день, и три раза в неделю. У меня был перерыв, и что бы войти в норму я именно так и работал. И очень доволен. О перетренерованности и прочем даже и речи небыло, мышцы откликнулись на ура. Вот дальше уже работал по другим программам. Так что везде есть полезные вещи, только точить их нужно под себя. А прбовать нужно, иначе и не поймешь что твое, а что нет. Вся жизнь впереди, а вариантов неочень то много, потерять 2-3 года, зато разобраться в себе, это многого стоит.

[SmallElephant]

вот именно, что было дело искал инфу о ВИТе... полазил по пару сайтам ... пару книг прочитал, Джонса, Менцера, Спектора... вроде и Опровергнуть нельзя да и согласиться со столь нестандартными методами нельзя ...

хотя сейчас призадумался, ведь все отрицательные отклики слышны от "качков" ничего из себя не представляющих. Ведь ВИТ это не обычная тренеровка вроде 5х5 здесь нельзя допустить себе халяву ... интенсивность должна быть 100%... Ведь врятли много этих самых "качков" имеет прдставление что такое "настоящая тяжёлая работа", они врятли знают как после приседа кружиться голова и тошнит часа 2, как ты лежишь в раздевалке после удачной тренеровки,как не можешь уснуть от чудовищной боли в мышцах.

Но притом все они думают что тренеруются очень тяжело... что тяжеле быть не может ... но когда полходят к болевому порогу быстро сдаются, даже не попытаются выдовить из себя хотябы одно повторение, даже с помощью напарника ...

И думают что конечно это скорей всего плохая программа.

ИМХО НАДО ПРОВЕРИТЬ НА СЕБЕ, А ПОТОМ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ... тока вот не хочется терять время впустую ... и уверенно постепенно двигаться вперёд не изобретая велосипед.

Я про что писал то?
Писал про то что излишне тяжелая работа для прогресса по ВИТ не нужна. Необходимость отказного сета - это заблуждение Менцера и иже с ним. Главное чтоб мышца нужное время под нагрузкой была. Соль вся в длительном отдыхе.

Мало того, скажу что я не приверженец ВИТ, хотя когда-то его практиковал и даже по началу был доволен. Но это до поры до времени.

На другом форуме есть пост от Динозавра:
---------
Примерный вклад в увеличение размеров мышцы, %:
Капилляризация 3-5
Митохондрии 15-25
Саркоплазма (клеточная жидкость) 20-30
Соединительные ткани 2-3
Мышечные фибриллы 20-30
Гликоген 2-5

Саркоплазму задвинем - эта "вода" сливается довольно быстро и вообще малофункциональна, её искусственный аналог - синтол. Фибриллы растут с увеличением рабочих весов, приседал 100 5х5 - стал приседать 180 5х5, ноги выросли. Митохондрии - 4-6 раз в неделю с малыми весами, но большой тоннаж( это ноги конькобежцев и велосипедистов).
-----------------

имеющий уши да услышит

[lok1]

вот именно, что было дело искал инфу о ВИТе... полазил по пару сайтам ... пару книг прочитал, Джонса, Менцера, Спектора... вроде и Опровергнуть нельзя да и согласиться со столь нестандартными методами нельзя ...

хотя сейчас призадумался, ведь все отрицательные отклики слышны от "качков" ничего из себя не представляющих. Ведь ВИТ это не обычная тренеровка вроде 5х5 здесь нельзя допустить себе халяву ... интенсивность должна быть 100%... Ведь врятли много этих самых "качков" имеет прдставление что такое "настоящая тяжёлая работа", они врятли знают как после приседа кружиться голова и тошнит часа 2, как ты лежишь в раздевалке после удачной тренеровки,как не можешь уснуть от чудовищной боли в мышцах.

Но притом все они думают что тренеруются очень тяжело... что тяжеле быть не может ... но когда полходят к болевому порогу быстро сдаются, даже не попытаются выдовить из себя хотябы одно повторение, даже с помощью напарника ...

И думают что конечно это скорей всего плохая программа.

ИМХО НАДО ПРОВЕРИТЬ НА СЕБЕ, А ПОТОМ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ... тока вот не хочется терять время впустую ... и уверенно постепенно двигаться вперёд не изобретая велосипед.

Я про что писал то?
Писал про то что излишне тяжелая работа для прогресса по ВИТ не нужна. Необходимость отказного сета - это заблуждение Менцера и иже с ним. Главное чтоб мышца нужное время под нагрузкой была. Соль вся в длительном отдыхе.

Мало того, скажу что я не приверженец ВИТ, хотя когда-то его практиковал и даже по началу был доволен. Но это до поры до времени.

На другом форуме есть пост от Динозавра:
---------
Примерный вклад в увеличение размеров мышцы, %:
Капилляризация 3-5
Митохондрии 15-25
Саркоплазма (клеточная жидкость) 20-30
Соединительные ткани 2-3
Мышечные фибриллы 20-30
Гликоген 2-5

Саркоплазму задвинем - эта "вода" сливается довольно быстро и вообще малофункциональна, её искусственный аналог - синтол. Фибриллы растут с увеличением рабочих весов, приседал 100 5х5 - стал приседать 180 5х5, ноги выросли. Митохондрии - 4-6 раз в неделю с малыми весами, но большой тоннаж( это ноги конькобежцев и велосипедистов).
-----------------

имеющий уши да услышит

ммм интересная информация... слышал про метод когда время нахождения под нагрузкой порядка 45 секунд ... но про Вит там не упоминалось...а Ментцер и впраду этот момент упустил

[TNN]

Саркоплазмы, фибриллы...ёмаё, я впервые такие слова слышу :)

Вот мое мнение. Не люблю всякие ярлыки типа ВИТ, скажу иначе. Один подход до отказа, это более естесственная тренировка, чем 5х5, 6х6,12х28 и т.д. (откуда эти цифры придумали вообще?). Про фибриллы не знаю, знаю одну простую истину, мышцы растут под влиянием стресса. Да вообще много чего в организме можно изменить именно используя стрессы. Мышца будет расти тогда, когда организм почувствует в этом необходимость. Что надо сделать чтобы он почувствовал необходимость? Сделать 5х5? Или может быть 12х15? Комбинаций много. Мне на ум приходит 1 х максимум, или 2 х максимум. Вот как все просто :)

Когда-то я слушал советы тренеров разных, которые говорили про 5 х 5, даже 10 х 5. Читал всякие книги, журналы, статьи. Про циклы читал, и пробовал. А потом просто осознал одну истину, что не надо читать весь этот мусор, а надо больше смотреть внутрь себя, прислушиваться к телу, да и полюбить свое тело. На первое место поставить здоровье, а потом уже рост мышц. Короче говоря, я понял, что для меня наилучший вариант 1 х максимум или 2 х максимум. 3 полных суток отдыха или 2 полных суток отдыха. Нормальное питание 3 раза в день с первым и вторым. 8 часов сна, иногда 9 :) Ну и все, пожалуй. Для меня, не профессионала, это отличный режим, приносящий отличные плоды. Мышечный рост не быстрый, но он есть, а это главное. И самое главное что я понял - необходимо очистить мозг от лишней информации: книг (кроме парочки), статей, советов, и т.д. Оставить только основное и необходимое.

Это лично мое отношение к данному вопросу :)

[lok1]

Саркоплазмы, фибриллы...ёмаё, я впервые такие слова слышу :)

Вот мое мнение. Не люблю всякие ярлыки типа ВИТ, скажу иначе. Один подход до отказа, это более естесственная тренировка, чем 5х5, 6х6,12х28 и т.д. (откуда эти цифры придумали вообще?). Про фибриллы не знаю, знаю одну простую истину, мышцы растут под влиянием стресса. Да вообще много чего в организме можно изменить именно используя стрессы. Мышца будет расти тогда, когда организм почувствует в этом необходимость. Что надо сделать чтобы он почувствовал необходимость? Сделать 5х5? Или может быть 12х15? Комбинаций много. Мне на ум приходит 1 х максимум, или 2 х максимум. Вот как все просто :)

Когда-то я слушал советы тренеров разных, которые говорили про 5 х 5, даже 10 х 5. Читал всякие книги, журналы, статьи. Про циклы читал, и пробовал. А потом просто осознал одну истину, что не надо читать весь этот мусор, а надо больше смотреть внутрь себя, прислушиваться к телу, да и полюбить свое тело. На первое место поставить здоровье, а потом уже рост мышц. Короче говоря, я понял, что для меня наилучший вариант 1 х максимум или 2 х максимум. 3 полных суток отдыха или 2 полных суток отдыха. Нормальное питание 3 раза в день с первым и вторым. 8 часов сна, иногда 9 :) Ну и все, пожалуй. Для меня, не профессионала, это отличный режим, приносящий отличные плоды. Мышечный рост не быстрый, но он есть, а это главное. И самое главное что я понял - необходимо очистить мозг от лишней информации: книг (кроме парочки), статей, советов, и т.д. Оставить только основное и необходимое.

Это лично мое отношение к данному вопросу :)

1)Не надо гнать на систему 5х5.
Прога 5х5, (2разогревочных и 2-3 рабочих сета) и повторений 4-6. (5х5 это всеголишь ориентиры, чтобы проще запомнить)

2)"...Короче говоря, я понял, что для меня наилучший вариант 1 х максимум или 2 х максимум. 3 полных суток отдыха или 2 полных суток отдыха..."

Конечно хорошо, но всёравно придётся менять со временем, ведь организм адаптируется к нагрузкам и перестаёт рости...

[SmallElephant]

1)Не надо гнать на систему 5х5.
Прога 5х5, (2разогревочных и 2-3 рабочих сета) и повторений 4-6. (5х5 это всеголишь ориентиры, чтобы проще запомнить)

Небольшая поправочка
5х5 - это все 5 сетов рабочие и именно по 5 повторов. Действительно в литературе (и именно у пресловутого МсР) попадаются такие заявления 2- разогревочных, 3 - рабочих. Это искажение информации.

lok1, тебе бы почитать правильные книжки, ты человек вдумчивый, как мне показалось. Много еще почерпнешь полезностей.
Советую ознакомиться с трудами Вадима Протасенко aka Вадим Про, а так же почитать статьи Жоры Фунтикова (кое в чем он заблуждался, если верить Вадиму Про, но в целом направление верное). Так же небезынтересна гондурасовская система Грачева (Это из последних откровений, наделавших много шума). Система спорная, но...
Ну и Фалеева надо обязательно прочесть, там конечно всё просто, как яблоко, однако из разряда того, что надо знать.

Саркоплазмы, фибриллы...ёмаё, я впервые такие слова слышу :)

Нашел чем хвастаться :) Это тебе чести не делает.

Вот мое мнение. Не люблю всякие ярлыки типа ВИТ, скажу иначе. Один подход до отказа, это более естесственная тренировка, чем 5х5, 6х6,12х28 и т.д. (откуда эти цифры придумали вообще?).

За этими цифрами стоят изыскания ученых,  методистов, а так же многолетний опыт спортсменов и тренеров. С потолка их никто не брал.

К своему телу ты хоть заприслушивайся, но есть определенные законы физиологии, которые являются объективной реальностью. Возможно ты их и выведешь опытным путем, экспериментируя со своим телом, но это будет в лучшем случае лет через 30 :)

Если ты продолжишь свои тренировки, то мне было бы интересно с тобой побеседовать лет через пять и узнать как твое мнение изменилось

[serg5777]

В чем преимущества ВИТ? В экономии времени.

Выводы очевидны. ВИТ практиковать иногда можно, но не обязательно.
Читал где-то что для микротравм хватит и одного подхода(лишь бы он был до истинного отказа)