Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[SmallElephant]

Уменьшить вес снаряда - это нормальное явления.
/адресовано молодым атлетам, да и остальным не помешает/
Эту тему я пронес через годы и хочу вынести теперь на ваш суд. Практически любой атлет не избежал такой ошибки и я в том числе. Предположим, он жмет лежа 100 кг, но делает это не правильно, в плане извивается под штангой как карась на сковородке, попец отрывает от скамьи и т.п. или любое другое упражнение, то читингует, то использует другие ухищрения, чтобы вес был взят. Так ведь нет, чтобы уменьшить вес снаряда и выполнить упражнения чисто, он лучше обосрется. Для кого мы тренируемся, для себя или партнеров по залу? Партнерам это не интересно! Лично мне по-барабану, кто с каким весом работает. Жмет паренек 60 или 80 - для меня абсолютно никакой разницы и внимания моего не привлечет, наоборот вызовет уважение если он упражнение выполняет технично. Я думаю и для других также. В плане тренировочных весов у меня вызовет любопытство, когда в жиме лежа на штанге более 130кг, в приседе более 200 и в тяге под 300, да и то любопытство и не более. Так почему же нужны годы тренировок, море ошибок, травм, чтобы дошло наконец, что главное для бодибилдера - это заставить мышцу работать, а не взять вес. До меня дошло это давно - я не лифтер. А до некоторых и спустя годы не доходит. Вот пример: со мной занимался один парень, довольно продвинутый атлет, масса, рельеф, сила - все при нем. он работал в стиле взрывной техники. Но вот наступил момент, когда она перестала быть для него эффективной и наступил застой, причем ооочень длительный. Я ему посоветовал перейти на "чистое" выполнение в строгом стиле. Так ведь нет, чтобы послушать, он сказал, что придется уменьшить вес, а как же это? Однако его уменьшенный вес снаряда и так для остальных был бы огого. И никто не понял бы, что он там на 20 кило на штанге убавил. Так он и не продвинулся дальше. Кто же мне ответит, почему так происходит? Почему так трудно переступить этот психологический барьер?
А вот обратный пример: благодаря хорошему тренеру, сразу несколько человек добились невообразимого прогресса. дело было так. В одном из залов, где я  занимался, тренер наехал в плане тренинга на 4-х друзей, прозанимавшихся около года и заставил их работать некоторое время со штангой ... с завязанными глазами. Вот как можно научиться полностью контролировать работу мышц и траекторию движения снаряда. Вы бы видели, как этих ребят через некоторое время разбарабанило. Но ведь стараются правильно выполнять упражнения только единицы. А остальные шары забычут и понеслааась.
Я не говорю за всех, боже упаси, но большинства это касается. Почему для того же Темыча не западло уменьшить вес штанги до 60 кг в жиме лежа (он писал об этом), а для кого-то это кажется ниже своего достоинства. А потом еще спрашивают: а почему это у меня мышцы не растут? А потому, что в башке пустота, и кроме личного апломба там ничего нет.
Заниматься я начал давненько (это отдельная тема)
Однако с тех пор, как я впервые переступил порог атлетического зала НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ НИЧЕГО! Грамотности у основного контингента не добавилось. Раньше не было никакой литературы вообще. Поэтому это было простительно. Сейчас что надо людям? Журналов, книг по тренингу - не мерено! Читай - там все написано. Рядом занимаются толковые люди, спроси. Другой раз ему умные люди посоветуют сами, один хер - выслушает и давай по-своему. Я не агитирую за то, чтобы все начали работать с маленьким весом, тем более, что я сторонник высокоинтенсивного тренинга. Но я знаю, что работать до отказа можно выполняя технически правильно движение, контролируя снаряд на всей траектории движения, а для этого порой необходимо уменьшить вес снаряда.
Поэтому я и хочу лишний раз прокричать миру:
УМЕНЬШИТЬ ВЕС СНАРЯДА ДЛЯ ПРАВИЛЬНОЙ ПРОРАБОТКИ МЫШЦЫ НЕ ЗАПАДЛО!

[TomCaT]

 Превосходно, эта статья задела меня гораздо сильнее, чем все остально ранее прочитанно, все что пишут в IronMan, Muscle Development и остальных журналах не может сравнится с этим. Видно, что Слон писал от души, похоже, в зале он сказад одному пареньку о уменьшении веса, а тот пропустил мимо ушей, и Слона это задело... Так бывало и со мной, давая совет, хороший совет, меня не слушали, а продолжали заниматься ерундой...
  Но я отвлекся... Слон действительно молодец, написано правильно и логически грамотно, я просто счастлив, что на форуме перестали задовать глупости и писать ерунду, приходит то время, когда каждый будет аот-так, открыто высказывать свою точку зрения, и не в двух предложениях, а в целой статье доказывая ее и объясняя все тонкости и мелочи. Это время приходит, и я очень рад, что почин сделали я, Mij-Gun и Слон, поднявший уровень форума с обычного базара, до действительно разговора умных людей. Еще раз спасибо тебе.

[Тёмыч]

Вообще, вес в снарядах - интересная тема. Сам ведь такой был. Казалось, что главное это взять вес. Какая разница как ты выжмешь, правильно или не правильно, а мышцы и так вырастут. Я раньше читал статьи по циклированию нагрузки и не понимал, как это на несколько недель уменьшить вес на штанге. Как же я буду жать N-ный вес, если могу на 10-20 кг больше давануть. (Единственное я чего не делал, так это разовые повторения.) Со временем начало приходить понимание, что толк от тренировок есть только от правильно выполненного упражнения. Уменьшал веса, работал над техникой. Хотя, всё равно было как-то неуютно от того, что делаешь с меньшим весом, чем раньше. Всё равно одеваешь ещё пару блинов и выжимаешь на 4-5 раз в место положенных 8-10ти повторений. Этой весной я первый раз применил на тренировках циклирование. Сейчас как раз начинается средняя фаза нагрузки. Лёгкую уже прошёл. Сейчас я понимаю важность смены нагрузки, важность выполнения правильно упражнений. Но сколько я к этому шёл!!!
Поэтому считаю, что тема очень важная. Что бы люди не повторяли ошибки других, не травмировали себя из-за неправильно выполненного упражнения.

[Тендор]

>Темыч я так понимаю циклирование нагрузки нужно делать только если вес застрял разве не так? А если от тренировки тренировки вес поднимается то какой смысл откатываться назад? Тема действительно очень важная, а в каких упражнениях во сновном делают ошибки? Например какие ошибки могут быть в жиме кроме задницы оторванной? И еще мой рабочий вес в приседе 80кг и ноги сильно болят после тренировки и потихонтку растут и веса поднимаются, но один раз я попробовал с идеальной техникой делать с 70кг и ноги просто дубовые были я очень хорошо чувствовал накачку причем долго, как по вашему это лучше чем с 80кило но без такого сильного ощущения, не знаю как они бы росли еслиб каждый раз так делал но если скажете что лучше то  попробую.

[Тёмыч]

Когда делаешь правильно - всегда лучше. От технически неправильного упражнения %70, что ты заработаешь травму.
В жиме лёжа можно делать очень много ошибок. Например, жать трицесом и передней дельтой вместо грудных мышц. Можно помогать спиной, прогиб, отбив от груди...
А смысл циклирования - чтобы как можно дольше не входить в застой и постоянно прогрессировать. Незабывай, что ты ещё новичок в этом спорте и по этому прогрессируешь. Но после нескольких лет тренинга только начинаешь понимать, какой хренью ты занимался эти годы.

[Dinozavr]

Кстати, вес снаряда можно и не уменьшать, можно нормально совмещать лифтинговые и билдинговые циклы. Чтобы поднять больший вес не обязательно скидывать вес ,главное-следить за техникой, можно просто отказаться на время от этого упражнения и делать вспомогательные, потом вес пойдет сам, циклирование и снижение нагрузки необходимо для восстановления, например, после стероидного курса нагрузку надо уменьшить, так же как и после силовых курсов. Действительно считаю,что результаты растут(проверенно на опыте) от  методик Симмонса и от Шейко(для 1-2 разрядов). ЗЫ каждомы свое и ,ребят, не надо в зале втирать убогим, что-то про циклирование и тп, им все-равно это не надо, они скоро и так свалят. Всем же нравится когда в зале меньше народу и когда это действительно те люди, которые пришли заниматься серьезно.

[Monser]

вчера специально попробовал снизить вес на 4 кг. - большое спасибо за советы люди :) С правильной техникой намного лучше заниматься :)

[Mij-GUN]

Слон, я абсолютно согасен с тобой, и, знаешь, я тоже не понимаю, когда человек вешает на штангу кучу блинов на подъемах на бицепс стоя, и закидывает ее так, что кажется, будто он сейчас опрокинется на спину.
Хотя, если быть честным до конца, то есть у меня "слабое место". Это моя становая. Дело в том, что по результату на становой тяге я превосхожу почти всех в нашем зале. Превосхожу даже некоторых мужиков, которые весят около 130 кг. (там основной вес в животе, правда, а не в мышцах :)). Мужики часто, когда я подхожу в своей работе уже к весу под 170-180 кг., подшучивают друг над другом, вроде того "Поднимешь столько, сколько вон тот парень?". Я не считаю, что у меня высокий результат - просто у них (по тем или иным причинам) низкий. Так вот, становая тяга - мое "психологически" слабое место. Раньше я делал так: в эту неделю работаю с весом, который позволяет мне сделать 3-4 сета по 6-8 повторений, а в следующую - постоянно докидываю вес до тех пор, пока уже не смогу его поднять вообще. То есть "пирамида", но начиная за 20 кг. до моего максимума и далее я выполняю только по одному разовому повторению за сет. Это было раньше. И тогда по такой программе я прибавил на становой со 130 кг. до 175 кг. За два месяца.
Сейчас все по-другому. Если я берусь за становую, то обязательно дойду до своего максимума в одном повторении, то есть теперь я каждую неделю-полторы выполняю становую только в "пирамиде", доходя до максимума. А тренировки, когда я ставлю вес, с которым выполняю 4-5 сетов по 6-8 повторов, я исключил. И я знаю, что это не правильно - сейчас я уже не могу выжать 180 кг., как раньше. Сейчас мой максимум - 170. И нет бы чередовать интенсивность нагрузки каждую тренировку, но я продолжаю тупо тягать свой максимум.
Почему? Самолюбие, снова оно. К тому же, часто самолюбие мое задевается (быть может, даже неумышленно), и мне необходимо доказать окружающим, что я крутой. :))
Вот история, произошедшая на днях... Пришли к нам в зал 4 мужичка - раньше никогда их не видел. Двое весят около 120-130 кг., а другие двое под 90 кг. Ребята не то братки какие-то, не то еще кто-то - бог его знает... Все толстые, заплывшие жиры, но тем не менее вроде того ВЕСОМЫЕ :) люди, в натуре (пальцы веером :)). Короче, смотрят на меня так, как будто хотят сказать "Что это за шкет тут бегает?". Спрашиваю, сколько сетов еще будут выполнять с той штангой, которая мне нужна, а они отвечают так, как будто мне вообще здесь делать нечего, и что они сюда пришли действительно заниматься (вон, какие они все здоровые), а я тут только мешаю, путаясь под ногами. Разозлило меня это дико, и я просто плюнул на свою программу, а вместо этого начал делать становую тягу. Увидев, что 68-килограммовый паренек тягает 170, ребята стали смотреть с таким уважением, что только в этот момент мое самолюбие успокоилось. Потом самый крупный из них попробовал было взять эти самые 170 кг., но даже от пола не оторвал. Этим он мое самолюбие удовлетворил еще больше.
Чего я добился? Да, они после этого стали иначе относиться, смотрят с уважением, вежливо разговаривают... Но кому все это надо? В зал то я хожу не за этим, а за мышцами. А в результате программу свою я уже не выполнил на той тренировке из-за включения становой...
Так что самолюбие - штука часто мешающая нам в зале. Но не оно ли нас туда привело? :))

[Тёмыч]

Нельзя всегда поддаваться самолюбию. Представь, что ты вчера только загрузил низ спины, а сегодня у тебя в зале сыграло самолюбие. Что из этого может выдти? Ладно если ничего, но ведь наверняка будет травма. Вот и подумай, кому и что ты тогда докажешь...

[SmallElephant]

да иной раз можно показать ху из ху :-))))