• 21 Ноября 2025, 09:20:21
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Кубик "Тренинг динозавров"

Автор Тема: Кубик "Тренинг динозавров"  (Прочитано 2407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vlad1984

  • Недавно я тут
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля

В плане литературы интересует информация о тренировках атлетов на StrongesMan и пауэрлифтинг.

P.S. что такое ISBN?
Записан

Dr. Stalingrad

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля

> В плане литературы интересует информация о тренировках атлетов на StrongesMan и пауэрлифтинг.
>
> P.S. что такое ISBN?

ISBN - это международный код книги, бывает нужен для поиска или заказа.
Записан

Bizon23

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1186
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кубик "Тренинг динозавров"
« Ответ #17 : 09 Июня 2005, 07:45:44 »

 Я перечитал недавно книжку (оригинал) и еще кое-какие его статьи. Вот мои сопутствующие мысли.

Dr.Stalingrad а какие статейки Кубика ты читал и если не трудно скинь ссылочку.

Кстати мне тоже интересно как занимаются люди учавствующие в соревнованиях StrongesMan.
   
Записан
Der Herr Gott nimmt
der Herr Gott gibt

Dr. Stalingrad

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля

>  Я перечитал недавно книжку (оригинал) и еще кое-какие его статьи. Вот мои сопутствующие мысли.
>
> Dr.Stalingrad а какие статейки Кубика ты читал и если не трудно скинь ссылочку.
>
> Кстати мне тоже интересно как занимаются люди учавствующие в соревнованиях StrongesMan.
>    


По Стронгмену литературы практически нет. Я нашел одну книжку, хотел заказать себе в подарок на Новый год, но там как-то лево было, неудобно заказывать. А книжка недешевая, 60 баксов, и про содержание я был не уверен. Так что не заказал... По подготовке к Стронгмену читаю в журнале MILO. Но там все же больше про Highland Games, всякие шотландские метания. Был даже цикл стаей по подготовке, от МакГодрика. Попытаюсь обобщить, нарыть, что было по Стронгмену.
Статьи Кубика - оттуда же, навскидку помню "Finishers", которую читал на днях . Был хороший цикл статей Энтони Дитило, у меня обе его книжки есть (Development of Strength и Development of Muscular Bulk), но статьи было тоже интересно почитать. Книжки, в принципе очень рекомендую. Проходили хорошие статьи Билла Старра. Рекомендую и его книжки: "Strongest will survive" и "Defying gravity: how to win in weightlifting".
Еще есть 2 книжки Тюдора Бомпа по периодизации: "Serious weighttraining" (или вроде того, с чисто BB уклоном, в соавторстве с Марио деПаскуале, есть и про массу, и про рельеф) и "Stregth training for sport". Он мне раньше не очень нравился, а потом вижу - прав мужик во многом. Мне на него глаза открыла другая книжка, Arthur Drechsler "Encyclopedia of weghtlifting", для штангистов в первую очередь, но много инфы вообще плюс библиография очень большая.
Рекомендую также Epley Boyd "Path to athletic power". Для американского футбола, но по силе очень толковая, в том числе и о работе на гипертрофию. Хороша тем, что позволяет строить быстро и просто комплексы. По сути она задумывалась как доходчивое пособие для тренеров от Ассоциации тренеров по силовой подготовке (NSCA).
Еще упоминаемая у Кубика книжка Calvert "Superstrength". Интересна как историческое чтение, практических советов не очень много. Calvert, Ditilo и еще кое-что - от мужика, который переиздает старые книги по силе. Хочу у него заказать Reg Park, Jowett, еще одну книжку Кубика и его кассеты. Но до него непросто добраться, он принимает как оплату только чеки..
Записан

Bizon23

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1186
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля

Док, а вот ты пишешь, что с книгами Кубика поосторожнее, что бы конкретно ты выкинул бы оттуда,а что бы взял?
Просто мне книга понравилась и мне подходит. В принципе я раньше и занимался очень интенсивно,я использовал теорию Майка Ментцера, но эта книга ещё заинтересовала всесторонним развитии силы,а Меентцер исключительно на наращивание мышечной массы. Я просто понимаю,что чемпионского сложения мне не добится (денег не хватит :-)), а вот развитие силы это хорошо.
Записан
Der Herr Gott nimmt
der Herr Gott gibt

Dr. Stalingrad

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля

> Док, а вот ты пишешь, что с книгами Кубика поосторожнее, что бы конкретно ты выкинул бы оттуда,а что бы взял?
> Просто мне книга понравилась и мне подходит. В принципе я раньше и занимался очень интенсивно,я использовал теорию Майка Ментцера, но эта книга ещё заинтересовала всесторонним развитии силы,а Меентцер исключительно на наращивание мышечной массы. Я просто понимаю,что чемпионского сложения мне не добится (денег не хватит :-)), а вот развитие силы это хорошо.

Постараюсь объяснить свой взгляд. Во-первых, книжка мне тоже очень нравится, из современных, наверное, самая лучшая. Но Кубик не бог, может и ошибаться, и под рынок подстроиться, и мнение со временем поменять. Я, по сути, не согласен только с использованием отказных повторений, если они используются всегда и во всех упражнениях. Это штука не безобидная, особенно если ты опытный и тягаешь большие веса.  

Что дают отказные повторения? Они дают так называемую максимальную мобилизацию двигательных единиц, t.e. обеспечивают, что все волокна побывали в работе, по принципу: одни устали - другие включились (и получили свою долю утомления - повреждений).

Чем опасны отказные повторения? Тем, что ты привлекаешь (дополнительные) ресурсы психики (взвинчиваешь себя), чтобы выполнить эти повторения. Единственный механизм, который при этом запускается - это КАТАБОЛИЗМ, t.k. катаболизм - наша нормальная реакция на стресс. Причем это не естественные повреждения мышечных клеток, которые бывают при их сокращении в условиях дефицита АТФ, а системное воздействие, затрагивает весь организм, поддерживается определенным гормональным фоном. Как твой организм будет из этого вылезать? Это все равно, что питаться, пока пища из ноздрей не полезет, до несварения, дескать, я потом паузу сделаю и все усвоится. Да, наверное, только для организма это без потерь не пройдет. Так и с отказнымы тренировками, каждая из них - удар по организму.

Сделаю кое-какие оговорки. Чем меньше вес, тем легче такая тренировка для организма, также в изолированных упражнениях. Tак что в этом случае большого вреда от отказа нет. С другой стороны, еще читал мнение, что особенно плох отказ для силы: сила - во многом навык, зависит от нервной системы, а тут, получается, ты тренируешь себя в неуспехе (отказе), создаются двигательные стереотипы неудачи.

Да для тренировки силы отказ и не нужен. Тут важен вес и суммарное число повторов.

Для массы нужно, как я уже писал (это сейчас единственное мнение экспертов), заставить мышцу работать в условиях дефицита АТФ, чем больше волокон (которые, опять таки, сокращаются гетеросинхронно), тем лучше. Но тут как при тренировке выносливости: непрерывный метод - не единственный. Есть еще и интервальный, когда ты достигаешь того же, управляя паузой отдыха между подходами. Сделай ее такой короткой, что волокна не восстановятся полностью, и эффект будет тот же: ты будешь уже начинать подход с как-бы поработавшими волокнами. Тут самое сложное - определить объем работы. Но есть такие данные: 10 повторов в 4 подходах с паузой 60-120 секунд. От этого можно плясать.

И еще три вещи.
(1) Кубик пишет о том, что надо делать для силы, но мало кто делает. Поэтому он задерживается на синглах, раме и пр. На самом деле есть еще кое-что, что ДЕЛАЮТ, но не всегда правильно. Я бы выделил в отдельную категорию работу на 10-12 раз по "переучиванию" медленных волокон, работу на 5 раз по совершенствованию активности АТФазы и роста числа и силы мостиков (сила отдельного волокна) и чисто малоповторную работу (я делаю на 3 раза, но можно и 90% синглы), хотя синглы - отдельная песня - нужно для крепости сухожилий и подавления сухожильной чувствительности....
(2) Программы построены во многом по принципу "все в одном". Это не всегда идет, и не идет долгое время подряд. Объем и интенсивность надо все же менять. Хотя тут есть разные мнения. Но я бы периодизировал по месяцу-по 6 недель эти разные режимы. За месяц по любому специфическую адаптацию не растеряешь.
(3) А вот использование Финишеров типа прогулки фермера вполне допустимо. Отказ тут происходит в мелких мышцах типа стабилизаторов, кисти и пр. Там еще и волокна медленные, которые надо переучивать на силовую работу...  
Записан

chamberlen

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля

> Для массы нужно, как я уже писал (это сейчас единственное мнение экспертов), заставить мышцу работать в условиях дефицита АТФ, чем больше волокон (которые, опять таки, сокращаются гетеросинхронно), тем лучше. Но тут как при тренировке выносливости: непрерывный метод - не единственный. Есть еще и интервальный, когда ты достигаешь того же, управляя паузой отдыха между подходами. Сделай ее такой короткой, что волокна не восстановятся полностью, и эффект будет тот же: ты будешь уже начинать подход с как-бы поработавшими волокнами. Тут самое сложное - определить объем работы. Но есть такие данные: 10 повторов в 4 подходах с паузой 60-120 секунд. От этого можно плясать.


Dr. Stalingrad, респект тебе, четко излагаешь. Мне одно не понятно (я не очень в теме) - как грамотно создать дефицит АТФ, то есть какое количество подходов/повторов/вес оптимальны для гипертрофии? Правильно ли я понял что для массы оптимальны  10х4 с отдыхом не более 2 минут между подходами?
Записан

Bizon23

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1186
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля

> Да для тренировки силы отказ и не нужен. Тут важен вес и суммарное число повторов.


т.е. например я делаю синглы в жиме лёжа :
100х5,120х1,140х1,150х1,175х1(рекорд)

Будет лучше,если я буду делать 150 х 1повт х 5подх?
Записан
Der Herr Gott nimmt
der Herr Gott gibt

Dr. Stalingrad

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля

2chamberlen. Да, но не совсем точно. Прежде всего, мы говорим о массе сократительной, активной. Образование запасов энергоносителей, углеводная загрузка - это все в стороне. Во-вторых, режим 10x4 решает 2 проблемы: (1) он создает благоприятный гормональный фон (подъем уровня ГР) и (2) он позволяет сделать сильней и толще относительно медленные волокна (низкопороговые, которые вовлекаются в работу при данном весе на штанге). Сильней и толще - в данном случае одно и то же, у нас нет другого способа выжать силу из медленных волокон, кроме как через рост их поперечника (с быстрыми высокопороговыми это не так). Влияние на гормональный фон очень важно, это означает, что в той или иной степени этот режим надо использовать всегда при работе на массу. По себе скажу, мне этот метод (нашел сам - случайно) дал практически всю мою массу, особенно эффективно было его использование в приседаниях.

Чем больше всего упражнений - тем меньше общее число подходов в каждом. Если 2-3 упражнения - 10x4 идет в чистом виде. Если больше, надо уменьшать подходы.

Но для массы важны ВСЕ волокна, поэтому надо прорабатывать и высокопороговые волокна в том режиме, который обеспечивает возникновение микротравм.  Это режим (условно) 5х7 окислительные (вес порядка 80-75% ПМ  и 2х8 (85-87% ПМ) неокислительные (повторения х подходы).

Как это все совмещать? А бог его знает ;o).... Могу сказать следующее. Во-первых, можно не совмещать вообще, смотри мое замечание ниже. Во-вторых, я видел следующие схемы: (1) 2х8 (2) 7х3 (3) 10х2, причем упражнения 1,2,3 могут быть разными (жим лежа, наклонная, брусья). Или схемы 1х5 + 5х5 (в жиме это метод Дага Хепберна: 5 синглов плюс 5х5) - с акцентом на быстрые волокна. Или 7x4 + 10x4... Тут можно поэкспериментировать. Не забывай, что можно еще циклировать разнохарактерную работу: месяц 10x4, месяц 7х5, месяц 1х5 + 5х5 или 2х8 + 2х10 (если на массу, то к малоповторной работе я бы добавлял пару многоповторных подходов).

Замечание. Если раскачать себя только на 10x4, то добавка от высокопороговых волокон к массе будет не очень значительна. Во всяком случае, упрощение тренировочного процесса всегда есть хорошо. Но я силовую работу в любом случае рекомендую: для циклирования и она понизит порог возбуждения волокон - бывшие высокопороговые будут после откликаться на 10x4.

Если кому охота посидеть со словарем, могу выложить кое-какие материалы к теме.

2Bizon. Ну почему сразу 150, скорей 160, если рекорд 175.. На мой взгляд, тут такие варианты: (1) 100х5, 120х1, 140х1, 155х1х3-5 плюс добитие. Или (2) 100х5, 120х1, 140х1, 150х1, 160х1 плюс добитие.
     
Добитие может быть 5х5 или 8-10x1-2. Такое впечатление, что без добития быстро наступает застой. Схема 1х3-5 + 5х5 восходит к Дагу Хепберну, о ней также пишет Билл Старр, должно быть неплохо. И у Дитилло я встречал похожие схемы, он рекомендует, когда веса уже не растут, как в начале тренинга, наращивать число подходов с очень тяжелыми весами (90% на 1 раз) от 1-3 до 5, когда делаешь пять синглов, можно добавить вес. У него упражнение прокачивается 2 раза в неделю, один раз 1х5 + 5х5, в другой 5-7x5-7.        
Записан

chamberlen

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
    • Просмотр профиля




Dr. Stalingrad - спасибо большое за развернутый ответ. Я понимаю, что этот вопрос   не из легких, и всегда есть обстоятельства, которые надо учитывать...

“Как это все совмещать? А бог его знает ;o).... Могу сказать следующее. Во-первых, можно не совмещать вообще, смотри мое замечание ниже. Во-вторых, я видел следующие схемы: (1) 2х8 (2) 7х3 (3) 10х2, причем упражнения 1,2,3 могут быть разными (жим лежа, наклонная, брусья)”.

-  Я инстинктивно до этого дошел, давно, когда начал сомневаться в разумности советов Вейдера, хотя кол-во подходов/повторов немного отличается, почти всегда делаю 3 рабочих подхода.

Если есть какие материалы интересные по теме на английском - не сомневайтесь, выкладывайте, давайте ссылки.

Я тренируюсь 2 года после долгого перерыва, скорее для поддержания здоровья и как альтернатива вредным привычкам. Но вот захотел немного добавить в массе - а никак. Мне 25 лет, я  довольно дохлый - вешу около 70кг, жму лежа 70кг раз 8, становая - 100кг на 8 раз.

Да - хотел спросить Dr. Stalingrad и всех компетентных товарищей:  у меня такая проблема: когда делаю упражнение с постоянным весом то в первом подходе получается выполнить запланированное кол-во повторов, а во втором - почти никогда, тем более в третьем. То есть в теории хочу сделать 4х10 например, а выходит 1х10, 1х9/8, 1х7, 1х6 (если с хорошей техникой и в том же темпе). Чем выше вес - тем сильнее это проявляется. В основном, в упражнениях на верхнюю часть тела, жимы: Например 1х5, 1х3, 1х2…
 Как с этим бороться? Что посоветуете? Нормально ли это? Питаюсь  оч. хорошо, сплю не всегда достаточно, работа малоподвижная, но нервная :)
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.