Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Леонид Остапенко]

Итак, господа, подытожим:
1) стероиды не надо легализовывать: они - вполне легальные лекарственные средства, которые, если у вас есть показания, любой эндокринолог вам пропишет.
2) нелегальной является негосударственная торговля и назначение их горе-специалистами, которые, как правило, их же и продают. Поэтому принцип "чем больше, тем лучше" для них важнее, чем ваше здоровье.
3) нелегальным является также их использование в спорте, и здесь не отдельное государство решает, а Антидопинговый Комитет Международного Олимпийского Комитета, и страны, которые к этой хартии не присоединились, исключаются из Олимпийских игр.
4) мнения мои по вопросу стероидов и других анаболизаторов можно найти в нашей совместной с Михаилом Клестовым книге "Анаболические средства в современном силовом спорте", и я до сих пор придерживаюсь той точки зрения, которую мы там изложили (кстати, первое издание этой книги, почти нелегальное, относится к 1993 году, и она была в те годы не просто бестселлером, а бомбой).
5) мне минимум один-два раза в месяц приходится иметь дело с атлетами, которые злоупотребляли дозировками стероидов, и мне каждый раз становится необходимым тяжелейшим образом реабилитировать их от перетренированности и выводить из состояния полного застоя и снижения уровня здоровья. Причина - в том, что они получали рекомендации от лиц, которые этим торгуют, а у тех принцип, который изложен в пункте 2.
6) не отвечаю я на ряд вопросов потому, что для меня этот форум - не тусняк, где можно сидеть часами, а средство помочь людям разобраться, когда у них реальные проблемы, а не вопросы - как и что применять и где это купить. Когда же беседа переходит в русло тягомотного препирательства и пустословия, и теряет конструктивную нить, я не считаю нужным далее продолжать дискуссии на эту тему.
7) я не занимаюсь "просветительством", а веду научно-практическую, исследовательскую работу в интересах спорта (не только бодибилдинга), составляю конкретные программы для конкретных желающих тренироваться и питаться правильно лиц, и это им обходится примерно в три раза дешевле, чем тренировка с так называемыми "персональными тренерами", не имеющими порой не только специального, но даже обычного среднего образования. Понятно, что эта моя работа оплачивается, как работа любого специалиста, к которому вы официально пойдете на прием.
8) Прошу также не забывать, что это наш сайт, сайт группы компаний IRONMAN, и мы будем здесь отставивать те принципы, которые отражают идеологию и этику нашей компании, не сваливаясь в хамство, нецензурщину и трату времени на неконструктивные дискуссии. Того же ожидаем и от вас, причем не в первый раз просим об этом.
Удовлетворит вас такой ответ на заданные мне вопросы или нет - дело ваше. Некоторым из вас, очевидно, важнее получать "советы" от тех, кто представления не имеет о спортивной медицине, но выдает себя за "крутого" качка, благо, никто не видит (иные даже фото в свой профиль не помещают - видимо, громадные размеры мышц не пускают туда). Нет проблем - только я к этим "советам" присоединяться не буду. И дискуссию на этом для себя считаю завершенной. Топ этот для меня интереса не представляет.  
Всем удачи.
Леонид Остапенко

 Исправлено: Леонид Остапенко, 20.02.2008 15:45:39

[алекс2007]

Итак, господа, подытожим:
1) стероиды не надо легализовывать: они - вполне легальные лекарственные средства, которые, если у вас есть показания, любой эндокринолог вам пропишет.
2) нелегальной является негосударственная торговля и назначение их горе-специалистами, которые, как правило, их же и продают. Поэтому принцип "чем больше, тем лучше" для них важнее, чем ваше здоровье.
3) нелегальным является также их использование в спорте, и здесь не отдельное государство решает, а Антидопинговый Комитет Международного Олимпийского Комитета, и страны, которые к этой хартии не присоединились, исключаются из Олимпийских игр.
4) мнения мои по вопросу стероидов и других анаболизаторов можно найти в нашей совместной с Михаилом Клестовым книге "Анаболические средства в современном силовом спорте", и я до сих пор придерживаюсь той точки зрения, которую мы там изложили (кстати, первое издание этой книги, почти нелегальное, относится к 1993 году, и она была в те годы не просто бестселлером, а бомбой).
5) мне минимум один-два раза в месяц приходится иметь дело с атлетами, которые злоупотребляли дозировками стероидов, и мне каждый раз становится необходимым тяжелейшим образом реабилитировать их от перетренированности и выводить из состояния полного застоя и снижения уровня здоровья. Причина - в том, что они получали рекомендации от лиц, которые этим торгуют, а у тех принцип, который изложен в пункте 2.
6) не отвечаю я на ряд вопросов потому, что для меня этот форум - не тусняк, где можно сидеть часами, а средство помочь людям разобраться, когда у них реальные проблемы, а не вопросы - как и что применять и где это купить. Когда же беседа переходит в русло тягомотного препирательства и пустословия, и теряет конструктивную нить, я не считаю нужным далее продолжать дискуссии на эту тему.
7) я не занимаюсь "просветительством", а веду научно-практическую, исследовательскую работу в интересах спорта (не только бодибилдинга), составляю конкретные программы для конкретных желающих тренироваться и питаться правильно лиц, и это им обходится примерно в три раза дешевле, чем тренировка с так называемыми "персональными тренерами", не имеющими порой не только специального, но даже обычного среднего образования. Понятно, что эта моя работа оплачивается, как работа любого специалиста, к которому вы официально пойдете на прием.
Удовлетворит вас такой ответ на заданные мне вопросы или нет - дело ваше. Некоторым из вас, очевидно, важнее получать "советы" от тех, кто представления не имеет о спортивной медицине, но выдает себя за "крутого" качка, благо, никто не видит (иные даже фото в свой профиль не помещают - видимо, громадные размеры мышц не пускают туда). Нет проблем - только я к этим "советам" присоединяться не буду. И дискуссию на этом для себя считаю завершенной. Топ этот для меня интереса не представляет.  
Всем удачи.
Леонид Остапенко

Есть, ну наконец-то реальная информация, а не просто запрет и все.
Беда здесь только в одном, а именно пункт 1):
"1) стероиды не надо легализовывать: они - вполне легальные лекарственные средства, которые, если у вас есть показания, любой эндокринолог вам пропишет."
Вот именно это не так, по двум причинам:
во-первых в нашей стране острый деффицит граммотных эндокринологов, а тем более тех, кто умеет работать с анаболическими стероидами
во-вторых в соответсвии с развернутой антидопинговой компанией сейчас всех эндокринологов и аптекарей по стероидам пресуют так, что они бояться рецепты выписывать и продовать стероиды

я сам лично недавно был в аптеке, где есть стероиды, но их так жестко контралируют, что даже запрещено оглашать список имеющихся в наличии препаратов. Допустим мне каким-то чудесным образом удасться получить у запуганного эндокринолога нужный рецепт, а препарата такого как в рецепте по аптекам фиг найдешь, как врачь угадает каккой его аналог есть в продаже в аптеках?
Л.А. Остапенко прекрасно понимает, что всех Вас, коллеги везде пошлют с Вашими проблемами. Так что на практике мы сталкиваемся с жесточайшей дискриминацией и сейчас для всех бодибилдеров проблема стероидов стала очень остро.
Л.А. Остапенко в данном сообщение хотя бы уже перестал активно поддерживать эту волну насилия и дискриминации. Это уже маленькая победа. Значит я не зря писал на этом сайте.

[Fit4Fun]

Это уже маленькая победа. Значит я не зря писал на этом сайте.

У тебя мания величия. :)

К тому же с тобой никто не воевал. И дискутируешь, в основном, сам с собой. А вопросы тебе лучше задавать соответствующим органам, которые эту борьбу ведут.

[алекс2007]

Это уже маленькая победа. Значит я не зря писал на этом сайте.

У тебя мания величия. :)

К тому же с тобой никто не воевал. И дискутируешь, в основном, сам с собой. А вопросы тебе лучше задавать соответствующим органам, которые эту борьбу ведут.

Не беспокойся, я в отличии от многих, как раз это борьбу веду.

[YK]

алекс2007, такое ощущение, что Вы запутались. Давйте начнем с определений. Что такое ББ?
- Это ЕДИНСТВЕННЫЙ вид спорта, где объект совпадает с субъектом. Во всех остальных видах - дальше, выше, сильнее, быстрее и т.д. Это комплекс знаний, техники, методик , как наиболее эффективно, рационально развивать мускулатуру. Исследователи ББ, в числе которых уважаемый Л.А.Остапенко, накопили колосальный опыт о реакции организма на физические нагрузки. Так получилось, что другим видам спорта, а также медицине эти знания были побоку. В этом смысле опыт ББ бесценен.
Вы, алекс2007, принадлежите , к счастью, к незначительному количеству маргиналов, которые сводят ББ к бицепсу 50-60+. При таком подходе рождаются синтоловые уроды. Для большинства, даже читающих этот форум -это чистый маразм. Еще раз повторяю, для большинства здоровых людей нужна пропорционально развитая мускулатура для здоровья и наслаждения жизнью. Перекачанные билдеры даже на пляже смотрятся блекло. Только стоять горазды. На серф не залезут - тяжелые, не нырнут - не могут задерживат дыхание, плавают уродливо - руками махать тяжело. Часто прыщавые.
Так что, не навязывайте свое мировозрение.

[DenMarin]

 Еще раз повторяю, для большинства здоровых людей нужна пропорционально развитая мускулатура для здоровья и наслаждения жизнью. Перекачанные билдеры даже на пляже смотрятся блекло. Только стоять горазды. На серф не залезут - тяжелые, не нырнут - не могут задерживат дыхание, плавают уродливо - руками махать тяжело. Часто прыщавые.
Так что, не навязывайте свое мировозрение.[/quote]


полностью согласен

[NikVovan]

тактичность по-видимому выражаеться в оскарблениях в виде "дурь в голове" и постоянных угрозах заткнуть рот всем кто имеет иную точку зрения

" .....Предлагаю вам лично, как активному участнику форума, воспользоваться моими консультациями совершенно бесплатно, в течение 6 месяцев ..." Леонид Остапенко

В этом предложении, например.



 Исправлено: sportbody2007, 20.02.2008 23:19:36

[Mr.D]

""

Еще раз повторяю, для большинства здоровых людей нужна пропорционально развитая мускулатура для здоровья и наслаждения жизнью. Перекачанные билдеры даже на пляже смотрятся блекло. Только стоять горазды. На серф не залезут - тяжелые, не нырнут - не могут задерживат дыхание, плавают уродливо - руками махать тяжело. Часто прыщавые.
Так что, не навязывайте свое мировозрение.

""




А ты не думал, что они живут в своем мире, где серферы считаются тупыми акробатами, люди, которые приходят на пляж чтобы покрасоваться - глупыми педиками, красивым - человек с наибольшими бедрами, а не бицепсом и т.д. Просто не надо трогать их мир и уж тем более осуждать...

 Исправлено: STRONGO, 21.02.2008 00:13:09

[алекс2007]

алекс2007, такое ощущение, что Вы запутались. Давйте начнем с определений. Что такое ББ?
- Это ЕДИНСТВЕННЫЙ вид спорта, где объект совпадает с субъектом. Во всех остальных видах - дальше, выше, сильнее, быстрее и т.д. Это комплекс знаний, техники, методик , как наиболее эффективно, рационально развивать мускулатуру. Исследователи ББ, в числе которых уважаемый Л.А.Остапенко, накопили колосальный опыт о реакции организма на физические нагрузки. Так получилось, что другим видам спорта, а также медицине эти знания были побоку. В этом смысле опыт ББ бесценен.
Вы, алекс2007, принадлежите , к счастью, к незначительному количеству маргиналов, которые сводят ББ к бицепсу 50-60+. При таком подходе рождаются синтоловые уроды. Для большинства, даже читающих этот форум -это чистый маразм. Еще раз повторяю, для большинства здоровых людей нужна пропорционально развитая мускулатура для здоровья и наслаждения жизнью. Перекачанные билдеры даже на пляже смотрятся блекло. Только стоять горазды. На серф не залезут - тяжелые, не нырнут - не могут задерживат дыхание, плавают уродливо - руками махать тяжело. Часто прыщавые.
Так что, не навязывайте свое мировозрение.

сильно сомневаюсь, что принадлежу к меньшинству. Большинство людей интересующегося бб, начинають свой разговор с бицепсов. Объем руки - один из лучших индикаторов, я сам лично знаю массу людей довольно мощных, но при этом не отличающихся бицепсов. Многие обычные мужики, не спортсмены, весящие за 100кг не имеют руку даже в 40см. Бицепс по праву - король мышц, именно он и отличает бодибилдеров от всех других. Это наиболее точная оценка результатов в абсолютном выражении, именно поэтому я и проводил статистику на основе этих показателей. Замечу, что кроме Волка, ни одного полностью натурала с большими бицепсами не нашлось. Ну а так вообще, многие и Диму Билана эталоном красоты считают, каждому свое: кто-то для здоровья и подвижности любит в зале кости размять, кто-то для стриптиза себя в порядок приводит, кто-то к гей параду готовиться - каждому свое. Лично я хотел быть похожим на качков с плакатов, а у них у всех очень большие бицепсы.

[BodiBilder1988]

Леонид Алексеевич я уважаю вас как человека и тренера,без ваших объяснений у меня мало бы что получилось в накачке,но в данный момент алек2007 действительно прав хоть я сам и не являюсь пользователем стероидов мне они в данный момент и ненужны хотя есть возможность купить,но суть не в этом,а в том что каждый волен решать,как ему гробить здоровье.
Просто сейчас Россия стоит на таком низком уровне,что 9-10 летние подростки уже вовсю курят и пьют,а мы тут про вред стероидов разговариваем.
Даже глупо,как то получается в свободной продажи находится алкоголь,табак да если честно и наркотики сейчас достать не проблема,а гнк запрещает вывести стероиды в свободную продажу в аптеках.
Я понимаю,что своим сообщениям я нечего не добьюсь,но посмотрите кто сейчас растёт мне смотреть страшно дети-уроды,а всё почему потому,что родители такие каждый день наблюдаю картину,как какая-нибудь горе-мать стоит над своим малолетним чадом и дымит ему в лицо мальборой.
Вот я думаю,если бы стероиды были в свободной продажи может быть больше народу бы обратило внимание на спорт.
Хотел ещё написать про продукцию ironman начитался тут бреда типа купил что-нить от ironman запасайся бумагой или что-то в этом роде такой бред,что писец.
Люди,если у вас проблемы с желудком то это точно не ironman виноват сам в начале тренировок ел ironman сейчас благодаря возможностям ем san так он мне обходится дешевле im.

[unknown]

алекс2007, такое ощущение, что Вы запутались. Давйте начнем с определений. Что такое ББ?
- Это ЕДИНСТВЕННЫЙ вид спорта, где объект совпадает с субъектом. Во всех остальных видах - дальше, выше, сильнее, быстрее и т.д. Это комплекс знаний, техники, методик , как наиболее эффективно, рационально развивать мускулатуру. Исследователи ББ, в числе которых уважаемый Л.А.Остапенко, накопили колосальный опыт о реакции организма на физические нагрузки. Так получилось, что другим видам спорта, а также медицине эти знания были побоку. В этом смысле опыт ББ бесценен.
Вы, алекс2007, принадлежите , к счастью, к незначительному количеству маргиналов, которые сводят ББ к бицепсу 50-60+. При таком подходе рождаются синтоловые уроды. Для большинства, даже читающих этот форум -это чистый маразм. Еще раз повторяю, для большинства здоровых людей нужна пропорционально развитая мускулатура для здоровья и наслаждения жизнью. Перекачанные билдеры даже на пляже смотрятся блекло. Только стоять горазды. На серф не залезут - тяжелые, не нырнут - не могут задерживат дыхание, плавают уродливо - руками махать тяжело. Часто прыщавые.
Так что, не навязывайте свое мировозрение.

сильно сомневаюсь, что принадлежу к меньшинству. Большинство людей интересующегося бб, начинають свой разговор с бицепсов. Объем руки - один из лучших индикаторов, я сам лично знаю массу людей довольно мощных, но при этом не отличающихся бицепсов. Многие обычные мужики, не спортсмены, весящие за 100кг не имеют руку даже в 40см. Бицепс по праву - король мышц, именно он и отличает бодибилдеров от всех других. Это наиболее точная оценка результатов в абсолютном выражении, именно поэтому я и проводил статистику на основе этих показателей. Замечу, что кроме Волка, ни одного полностью натурала с большими бицепсами не нашлось. Ну а так вообще, многие и Диму Билана эталоном красоты считают, каждому свое: кто-то для здоровья и подвижности любит в зале кости размять, кто-то для стриптиза себя в порядок приводит, кто-то к гей параду готовиться - каждому свое. Лично я хотел быть похожим на качков с плакатов, а у них у всех очень большие бицепсы.

Ндааа.... мне почему-то смешно... Может я странный?)

[unknown]

алекс2007, такое ощущение, что Вы запутались. Давйте начнем с определений. Что такое ББ?
- Это ЕДИНСТВЕННЫЙ вид спорта, где объект совпадает с субъектом. Во всех остальных видах - дальше, выше, сильнее, быстрее и т.д. Это комплекс знаний, техники, методик , как наиболее эффективно, рационально развивать мускулатуру. Исследователи ББ, в числе которых уважаемый Л.А.Остапенко, накопили колосальный опыт о реакции организма на физические нагрузки. Так получилось, что другим видам спорта, а также медицине эти знания были побоку. В этом смысле опыт ББ бесценен.
Вы, алекс2007, принадлежите , к счастью, к незначительному количеству маргиналов, которые сводят ББ к бицепсу 50-60+. При таком подходе рождаются синтоловые уроды. Для большинства, даже читающих этот форум -это чистый маразм. Еще раз повторяю, для большинства здоровых людей нужна пропорционально развитая мускулатура для здоровья и наслаждения жизнью. Перекачанные билдеры даже на пляже смотрятся блекло. Только стоять горазды. На серф не залезут - тяжелые, не нырнут - не могут задерживат дыхание, плавают уродливо - руками махать тяжело. Часто прыщавые.
Так что, не навязывайте свое мировозрение.

сильно сомневаюсь, что принадлежу к меньшинству. Большинство людей интересующегося бб, начинають свой разговор с бицепсов. Объем руки - один из лучших индикаторов, я сам лично знаю массу людей довольно мощных, но при этом не отличающихся бицепсов. Многие обычные мужики, не спортсмены, весящие за 100кг не имеют руку даже в 40см. Бицепс по праву - король мышц, именно он и отличает бодибилдеров от всех других. Это наиболее точная оценка результатов в абсолютном выражении, именно поэтому я и проводил статистику на основе этих показателей. Замечу, что кроме Волка, ни одного полностью натурала с большими бицепсами не нашлось. Ну а так вообще, многие и Диму Билана эталоном красоты считают, каждому свое: кто-то для здоровья и подвижности любит в зале кости размять, кто-то для стриптиза себя в порядок приводит, кто-то к гей параду готовиться - каждому свое. Лично я хотел быть похожим на качков с плакатов, а у них у всех очень большие бицепсы.

Ндааа.... мне почему-то смешно... Может я странный?)

[Леонид Остапенко]

Мне в ходе всей этой дискуссии просто одно не становится ясным: почему легализации стероидов требуют у IRONMAN и у нашего сайта?
Кто всем вам мешает собрать подписи у всех жаждущих этого, зарегистрировать митинг в Минюсте и Правительстве Москвы, выйти на улицы многотысячной толпой со знаменами и транспарантами, и податься к зданию Правительства России, чтобы пикетировать работу этого органа в интересах отмены запрета свободной продажи этих лекарственных средств?
Так уже пытались делать гомосексуалисты, какие-то сектанты, скоро якобы это собираются сделать проститутки.
Вперед, ребята, только я и сайт наш, и группа компаний IRONMAN к этому какое отношение имеет?
Не превращайте этот форум в агитационную площадку, он не для этого создавался. И все, что будет мешать нам проводить свою идеологию в жизнь, на этом форуме не уживется.
Больше я в пустопорожней дискуссии на эту тему  не участвую, как бы вы ни старались.
Леонид Остапенко

[Pioneer]

Леонид Алексеевич я уважаю вас как человека и тренера,без ваших объяснений у меня мало бы что получилось в накачке,но в данный момент алек2007 действительно прав хоть я сам и не являюсь пользователем стероидов мне они в данный момент и ненужны хотя есть возможность купить,но суть не в этом,а в том что каждый волен решать,как ему гробить здоровье.
Вот я думаю,если бы стероиды были в свободной продажи может быть больше народу бы обратило внимание на спорт.

Во-первых: я тоже согласен, что у каждого должен быть выбор, но тема о том, что должна быть возможность купить стероиды – не для этого сайта. Может быть это и не правильно, но вот такая политика у администрации. Алексу не раз намекнули и даже прямо сказали о том, что не надо поднимать тему про стероиды хотя бы потому, что они запрещены.
Во-вторых: сомневаюсь, что свободная продажа стероидов поднимет интерес к спорту, так как знаю людей, которые принимали стероиды в молодости, а сейчас, когда перестали заниматься смотреть на них противно. Да и все мои друзья, которые не занимаются ББ, сами говорят, что химия – плохо. Но ни один не сказал, что легализация стероидов заставит их заниматься. Может у тебя не так? Тогда уговори их попробовать без АС, вдруг понравится.

В общем, может быть стероиды – хорошо, может быть лучше купить химию, чем спорт. питание, но такие темы запрещены здесь. Причем при поднятии тем о том, что im (и другие добавки) – говно, здесь не банят (ну не сразу), а предупрежают. Кому не нравится – общайся на тему химии в другом месте.
Прошу прощения у администрации форума, что высказал Вашу позицию, как она видится мне. Если чего не так – поправьте.

[Леонид Остапенко]

Вы абсолютно правы.
Леонид Остапенко