• 27 Января 2025, 22:44:28
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Масса массе рознь.

Автор Тема: Масса массе рознь.  (Прочитано 1968 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Karl

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 754
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Масса массе рознь.
« : 25 Августа 2005, 10:12:12 »

Может уже обсуждалось, но…

Не секрет, что в ББ желание нарастить массу стоит на одном из первых мест, особенно в начале пути. Очень много постов на различных билдерских форумах, где народ спрашивает, как набрать массу, хвалится, сколько набрал за год и т.д. и т.п. Ответ один – нужно много есть. Т.е. если ты хочешь весить 90 кг, к примеру, то просто увеличь количество потребляемых калорий до соответствия, не забывая при этом про белки (2-3 гр. на кг веса). Да действительно массу вы наберете достаточно быстро (даже лежа на диване), но ведь масса массе рознь! При таком наборе вы обязательно приобретете большое количество жира. А стоит ли оно того? К примеру, 90 кг-й спортсмен с 10% жира и такой же спортсмен с 20% жира очень сильно друг от друга отличаются, как внешне, так и по силовым показателем. Один кажется атлетом, другой просто толстячком ( (с) Мак Роберт. Трудно не согласиться! )

Прочитав довольно большой объем литературы, и ряд форумов, у меня сложилось мнение, что максимум за год можно набрать 3-5 кг. сухой мышечной массы при натуральном тренинге. Но многие набирают и 10 и 20 кг (т.е. ~ от 5 до 15 кг. жира!). Далее идет сушка, как раз до тех самых 3-5 кг.

Так собственно вопрос в следующем: А стоит ли так много есть и так много набирать, так сказать в чем фишка? Не лучше ли набирать по чуть- чуть (3-5 кг/год), медленно и постепенно увеличивая количество калорий, но при этом всегда выглядеть на 5 +, чем быстро набрать требуемый вес = стать толстым, потом долго сушиться (мне кажется, это очень тяжелое занятие) и получить тот же результат?

Прошу прощения, если вопрос покажется наивным.  Я – новичок, и еще не очень сильно разбираюсь в данном предмете :)

Все выше сказанное ИМХО и размышления в слух, просьба сильно не пинать :)

ЗЫ а зачем так много белка потреблять (2-3 гр. /кг веса)? В какой то книге по билдингу прочитал (к сожалению, не помню в какой), что организм усваивает 1,5 гр. белка, остальной белок переходит в жир и откладывается на пузе.
Записан

Герман

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1495
    • Просмотр профиля
Re: Масса массе рознь.
« Ответ #1 : 25 Августа 2005, 10:20:01 »

> Может уже обсуждалось, но…
>
> Не секрет, что в ББ желание нарастить массу стоит на одном из первых мест, особенно в начале пути. Очень много постов на различных билдерских форумах, где народ спрашивает, как набрать массу, хвалится, сколько набрал за год и т.д. и т.п. Ответ один – нужно много есть. Т.е. если ты хочешь весить 90 кг, к примеру, то просто увеличь количество потребляемых калорий до соответствия, не забывая при этом про белки (2-3 гр. на кг веса). Да действительно массу вы наберете достаточно быстро (даже лежа на диване), но ведь масса массе рознь! При таком наборе вы обязательно приобретете большое количество жира. А стоит ли оно того? К примеру, 90 кг-й спортсмен с 10% жира и такой же спортсмен с 20% жира очень сильно друг от друга отличаются, как внешне, так и по силовым показателем. Один кажется атлетом, другой просто толстячком ( (с) Мак Роберт. Трудно не согласиться! )
>
> Прочитав довольно большой объем литературы, и ряд форумов, у меня сложилось мнение, что максимум за год можно набрать 3-5 кг. сухой мышечной массы при натуральном тренинге. Но многие набирают и 10 и 20 кг (т.е. ~ от 5 до 15 кг. жира!). Далее идет сушка, как раз до тех самых 3-5 кг.
>
> Так собственно вопрос в следующем: А стоит ли так много есть и так много набирать, так сказать в чем фишка? Не лучше ли набирать по чуть- чуть (3-5 кг/год), медленно и постепенно увеличивая количество калорий, но при этом всегда выглядеть на 5 +, чем быстро набрать требуемый вес = стать толстым, потом долго сушиться (мне кажется, это очень тяжелое занятие) и получить тот же результат?
>
> Прошу прощения, если вопрос покажется наивным.  Я – новичок, и еще не очень сильно разбираюсь в данном предмете :)
>
> Все выше сказанное ИМХО и размышления в слух, просьба сильно не пинать :)
>
> ЗЫ а зачем так много белка потреблять (2-3 гр. /кг веса)? В какой то книге по билдингу прочитал (к сожалению, не помню в какой), что организм усваивает 1,5 гр. белка, остальной белок переходит в жир и откладывается на пузе.
>

 Я не пойму, почему люди так жира бояться? Большой - значит сильный! А раз ты худоват, то даже не стоит на этом заморачиваться. Кушай и расти!
Записан

imperdimon

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1812
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Масса массе рознь.
« Ответ #2 : 25 Августа 2005, 10:22:58 »

>
>  Я не пойму, почему люди так жира бояться? Большой - значит сильный! А раз ты худоват, то даже не стоит на этом заморачиваться. Кушай и расти!
****************
Согласен, пусть у меня будет жирок, но я буду больше! И я не буду заморачиваться по поводу лишних каллорий, я экмоформ и мне не грозит ожирение 8=D
Записан

Karl

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 754
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Масса массе рознь.
« Ответ #3 : 25 Августа 2005, 10:39:09 »

>>> Я не пойму, почему люди так жира бояться?
-----
Я не боюсь :) Вопрос возник из за интереса и тяге к знаниям.

>>> Большой - значит сильный!
-----
Очень спорный вопрос. Все зависит от того, какой смысл каждый вкладывает в понятие сильный!

Ты например что имеешь в виду?

>>> А раз ты худоват, то даже не стоит на этом заморачиваться. Кушай и расти!
----
А с чего ты взял что я худоват? ;-) 178/80 - коренастый. Ни когда не страдал от нехватки веса.


Тут видимо еще роль играет цель занятий. Я, например, на данный момент хочу накачаться до уровня Вандама или Вин Дизеля, не более (хочу весить 90 кг. но только мяса ). Думаю, что за 2 года смогу достигнуть их уровня, а там видно будет.

Записан

Karl

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 754
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Масса массе рознь.
« Ответ #4 : 25 Августа 2005, 10:41:56 »

> Согласен, пусть у меня будет жирок, но я буду больше! И я не буду заморачиваться по поводу лишних каллорий, я экмоформ и мне не грозит ожирение 8=D

-----

Нужно было начать с того, что ты эктоморф! И ты еще не знаешь что такое лишний вес :)

Больше не значит красивее. А одна из целей ББ сделать красивое тело! Не будем брать в расчет профи :)
Записан

imperdimon

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1812
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Масса массе рознь.
« Ответ #5 : 25 Августа 2005, 10:44:13 »

178/80 - коренастый. Ни когда не страдал от нехватки веса.
>
>
> **********
Дык у тебя классное соотношение роста и веса! Всем бы так!
Удачи тебе в ББ!
Записан

Герман

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1495
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Масса массе рознь.
« Ответ #6 : 25 Августа 2005, 10:51:54 »

> >>> Я не пойму, почему люди так жира бояться?
> -----
> Я не боюсь :) Вопрос возник из за интереса и тяге к знаниям.
>
> >>> Большой - значит сильный!
> -----
> Очень спорный вопрос. Все зависит от того, какой смысл каждый вкладывает в понятие сильный!
>
> Ты например что имеешь в виду?
>
> >>> А раз ты худоват, то даже не стоит на этом заморачиваться. Кушай и расти!
> ----
> А с чего ты взял что я худоват? ;-) 178/80 - коренастый. Ни когда не страдал от нехватки веса.
>
> Да другую ветку прочитал, отложилось как-то. Но остаюсь при своем мнении ;)
Записан

Karl

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 754
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Re: Масса массе рознь.
« Ответ #7 : 25 Августа 2005, 10:57:27 »

> 178/80 - коренастый. Ни когда не страдал от нехватки веса.
> >
> >
> > **********
> Дык у тебя классное соотношение роста и веса! Всем бы так!
> Удачи тебе в ББ!
----
Спасибо, взаимно :)

на самом деле у меня сейчас есть лишний вес, не много, но есть. С начала занятий скинул 3 кило, но стал заметно плотнее. И ноги у меня чуть крупнее чем надо 60,5 см :) А в целом нормально. Тут уберем, там нарастим - главное желание!
Записан

Karl

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 754
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Re: Масса массе рознь.
« Ответ #8 : 25 Августа 2005, 10:59:27 »


> > Да другую ветку прочитал, отложилось как-то. Но остаюсь при своем мнении ;)

----

Я же задал вопрос, а не переубедить пытаюсь ;-)
Записан

AnDom

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2172
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Re: Re: Масса массе рознь.
« Ответ #9 : 25 Августа 2005, 11:19:12 »

Наверно всетаки при тренировках на массу довольно сложно соблюсти положительный баланс в каллориях и не набрать жира - оччень тонкая грань. И многие считают что для начало надо просто много есть и набирать, а потом лишнее сбросить.
Я так отзанимался год - мне не понравилось. Теперь хочу набирать по немногу не сильно заплывая.
Записан

Toha

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2470
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Масса массе рознь.
« Ответ #10 : 25 Августа 2005, 11:51:12 »

> Тут видимо еще роль играет цель занятий. Я, например, на данный момент хочу накачаться до уровня Вандама или Вин Дизеля, не более (хочу весить 90 кг. но только мяса ). Думаю, что за 2 года смогу достигнуть их уровня, а там видно будет.

Нормальненько, до уровня Ван Дама тебе качаться лет 5-7 не меньше, а про Вина Дизеля и не мечтай...без химии :)
Записан

Karl

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 754
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Re: Масса массе рознь.
« Ответ #11 : 25 Августа 2005, 12:09:40 »

> > Тут видимо еще роль играет цель занятий. Я, например, на данный момент хочу накачаться до уровня Вандама или Вин Дизеля, не более (хочу весить 90 кг. но только мяса ). Думаю, что за 2 года смогу достигнуть их уровня, а там видно будет.
>
> Нормальненько, до уровня Ван Дама тебе качаться лет 5-7 не меньше, а про Вина Дизеля и не мечтай...без химии :)
----
Ну до Вандама, я думаю, реально за пару лет. У него бицепс около 42 см. и вес около 85-90, может даже меньше. Смотрится он очень гармонично!!!

До Дизеля думаю натурально можно раскочаться, но лет 7 точно уйдет. Клевый дядька :)

Кстати Тоха, тыже вроде пару лет занимаешься? А по фоткам Вандама догнал :)

Так что все реально!

Записан

leonid

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 133
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Масса массе рознь.
« Ответ #12 : 25 Августа 2005, 18:22:11 »

> Может уже обсуждалось, но…
>
> Не секрет, что в ББ желание нарастить массу стоит на одном из первых мест, особенно в начале пути. Очень много постов на различных билдерских форумах, где народ спрашивает, как набрать массу, хвалится, сколько набрал за год и т.д. и т.п. Ответ один – нужно много есть. Т.е. если ты хочешь весить 90 кг, к примеру, то просто увеличь количество потребляемых калорий до соответствия, не забывая при этом про белки (2-3 гр. на кг веса). Да действительно массу вы наберете достаточно быстро (даже лежа на диване), но ведь масса массе рознь! При таком наборе вы обязательно приобретете большое количество жира. А стоит ли оно того? К примеру, 90 кг-й спортсмен с 10% жира и такой же спортсмен с 20% жира очень сильно друг от друга отличаются, как внешне, так и по силовым показателем. Один кажется атлетом, другой просто толстячком ( (с) Мак Роберт. Трудно не согласиться! )
>
> Прочитав довольно большой объем литературы, и ряд форумов, у меня сложилось мнение, что максимум за год можно набрать 3-5 кг. сухой мышечной массы при натуральном тренинге. Но многие набирают и 10 и 20 кг (т.е. ~ от 5 до 15 кг. жира!). Далее идет сушка, как раз до тех самых 3-5 кг.
>
> Так собственно вопрос в следующем: А стоит ли так много есть и так много набирать, так сказать в чем фишка? Не лучше ли набирать по чуть- чуть (3-5 кг/год), медленно и постепенно увеличивая количество калорий, но при этом всегда выглядеть на 5 +, чем быстро набрать требуемый вес = стать толстым, потом долго сушиться (мне кажется, это очень тяжелое занятие) и получить тот же результат?
>
> Прошу прощения, если вопрос покажется наивным.  Я – новичок, и еще не очень сильно разбираюсь в данном предмете :)
>
> Все выше сказанное ИМХО и размышления в слух, просьба сильно не пинать :)
>
> ЗЫ а зачем так много белка потреблять (2-3 гр. /кг веса)? В какой то книге по билдингу прочитал (к сожалению, не помню в какой), что организм усваивает 1,5 гр. белка, остальной белок переходит в жир и откладывается на пузе.


На самом деле набираемая масса и процент жира в ней - это очень индивидуально, у всех же метаболизм разный. Но в целом я с тобой согласен - ни к чему набирать много лишнего жира, если потом его все равно сгонять. С другой стороны, чтобы расти, ты по-любому должен МНОГО есть! Потребляемые калории должны превышать затрачиваемые, иначе не с чего будет расти. Сравни человека, для которого самой трудной нагрузкой является дорога на работу и подъём по лестнице с билдером, который на каждой тренировке тратит огромную энергию! Поэтому и питаться нужно соответственно! Имхо, я не вижу ничего страшного в небольшом проценте лишнего жира - месяц интенсивной аэробной работы, и все будет ОК. А насчет белка - организм сам решит сколько ему нужно, нужно только ему этот белок дать.

Да, и вот еще что. Белок не переходит в жир, он просто вымывается из организма. А на пузе откладывается тот жир, который организм не использует в качестве источника энергии. А в условиях высокоуглеводной диеты, необходимой для набора массы, жир ну никак не будет служить источником энергии. Соответственно вывод - потреблять меньше жиров, особенно животных.

 Исправлено: elsaler, 25.08.2005 19:27:05
Записан

Xpom

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2924
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Масса массе рознь.
« Ответ #13 : 25 Августа 2005, 20:55:58 »

Суда бы Елисея он бы расказал что нада делать для набора масыы ))))
Записан

leonid

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 133
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Масса массе рознь.
« Ответ #14 : 25 Августа 2005, 20:59:41 »

> Суда бы Елисея он бы расказал что нада делать для набора масыы ))))
>

Да, он крупный специалист в этом вопросе. Талантище.... :)))))))
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.