Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[имярек]

> Объясните мне пожалуйста, каким образом можно делать приседания и становую до отказа?

Я делал в Смите.

> Я щас перед выбором - меня весьма "тянет" к ментцеровской программе, но в нашем зале нет ни единого человека, который работал бы по Ментцеру. Поэтому вопрос к участникам форума - насколько она ВАМ помогла?

От того, что она помогла мне, необязательно поможет тебе. И наоборот. Читай Л.Остапенко.

[Ducky]

> Объясните мне пожалуйста, каким образом можно делать приседания и становую до отказа? Все упражнения на изоляцию вполне возможно делать одним сетом до отказа - подъем рук в стороны на боковые дельты, шраги, подъем на бицепс, пресс, голень и т.д., но как же можно до отказа приседать?
> Я щас перед выбором - меня весьма "тянет" к ментцеровской программе, но в нашем зале нет ни единого человека, который работал бы по Ментцеру. Поэтому вопрос к участникам форума - насколько она ВАМ помогла?

Силу однозначно поможет нарастить. Статьи поищи
на этом сайте в библиотеке атлета. Самая нормальная статья Heavy duty.

[krechet]

А насколько активно вы пользуетесь негативами, форсированными повторами? До какого отказа доходить надо? Когда только выжать не можешь, но с помощью партнера еще можешь пару форсов сотворить, или чтоб уже и опускать без посторонней помощи не смог? Но разве можно тогда с такой высокой интенсивностью тренироваться в течение многих месяцев и при этом наращивать веса? И кроме того, у меня в зале нет ни машины Смита, ни всяких там Наутилусов, да я и предпочитаю со свободными весами работать.

[имярек]

> А насколько активно вы пользуетесь негативами, форсированными повторами?

Не делал.

До какого отказа доходить надо? Когда только выжать не можешь, но с помощью партнера еще можешь пару форсов сотворить, или чтоб уже и опускать без посторонней помощи не смог?

Повтор - 6 секунд. На последнем упираюсь 6-8 секунд. Получается или статика, или случается лишний повтор. Страхующих нет, просто в Смите цепляешь крюки на стопрора. Да вообще, в тренажере вес всегда можно опустить до конца - баланс держать не приходится, а основные группы для негатива все равно еще живы.

Но разве можно тогда с такой высокой интенсивностью тренироваться в течение многих месяцев и при этом наращивать веса?

По полчаса в день через три дня на четвертый? А то и аз в неделю.

И потом Майк говорил о том, что перерыв делать надо раз в полгода, а брат его, Рей, говорит про 6-8 недель. Причем Майк рекомендует просто курить бамбук. А Рей -- снижать веса на 20% и шлифовать технику. Чем не циклирование. Так что выбирай.

> И кроме того, у меня в зале нет ни машины Смита, ни всяких там Наутилусов, да я и предпочитаю со свободными весами работать.

Звыняйте, дядьку. Все ж таки Майк тренажеры советовал не исключительно из-за гонораров от рекламодателей, как некоторые считают. Работай со страхующими или со страшным криком швыряй штангу на подставку. Тут тебе виднее.

[Ducky]

> И кроме того, у меня в зале нет ни машины Смита, ни всяких там Наутилусов, да я и предпочитаю со свободными весами работать.

Есть скорее всего у тебя Наутилусы, просто ты об этом не знаешь. Они же на разные группы мышц бывают. У них конструкция особая, вызывают напряжение в мышцах на протяжении всей амплитуды.
На крайняк можешь работать на обычных тренажёрах.

[krechet]

Вопрос Бизону и Имяреку. Вы, как я понял, давно по супертренингу Ментцера занимаетесь. Хотел бы задать некоторые вопросы.
Я в принципе сам за неё взялся, давно просто хотел. Но у меня вопрос: когда именно насчтупает ТОТ отказ, который запускает механизм роста? Допустим, тяга книзу на блоке. Я вот 70 кг 11 раз сделал полностью - ниже ключицы с фиксацией, 12-й только до ключицы довел, 13-й - на уровне носа, 14-й - на уровне макушки, 15-й - уже не смог до головы довести, 16-й застрял где-то на середине фмплитуды, на 17-м я выдохся. Какой из этих повторов считать отказным? Последний, выполненный с идеальной техникой (то есть 11-й), или вообще последний, когда буквально на 10 см вниз смог потянуть?
Второй вопрос: вы вносили какие-нибудь корректировки в Супертренинг? Ну там, под себя подгоняли как-нить? Я вот попробовал не каждый 4-й, а каждый 3-й день тренироваться, вроде нормально, пока лучше почаще.
Вопрос третий: вы циклируете нагрузки? Если да, то как? Ежу ясно, что постоянного прогресса не будет, но все ж определенная система циклирования должна быть...
Заранее спасибо.

[Ducky]

Читай HEAVY DUTY в библиотеке атлета про отказ.
Я тренируюсь два раза в неделю, иначе никак.
По одним и тем же дням. Корректировки вводил. Поменял пару изолирующих упражнений.

[Microworm]

> Читай HEAVY DUTY в библиотеке атлета про отказ.
> Я тренируюсь два раза в неделю, иначе никак.
> По одним и тем же дням. Корректировки вводил. Поменял пару изолирующих упражнений.
>
И ЧЕ ПРЕТ DUCKY?

[Ducky]

> > Читай HEAVY DUTY в библиотеке атлета про отказ.
> > Я тренируюсь два раза в неделю, иначе никак.
> > По одним и тем же дням. Корректировки вводил. Поменял пару изолирующих упражнений.
> >
> И ЧЕ ПРЕТ DUCKY?

В базовых точно прёт, особенно в становой и приседах. Остальное пофиг, хотя тоже ничего, прогресс есть. Я сечас перешёл на медленный темп тренровки ног 2-1-4, весом пришлось пожертвовать.
Правда за два года со своим ген потенциалом не управлюсь, как написанно. Жить спокойно не дают ублюдки.

[Tobes]

О да мужик высоко интенсивный тренинг есле все делать правильно то это круто! Жим ногами с 280 в
6-8 повторений до 350 в 80-95 повторений до отказа за 5 месяцев вырос и масса поперла как ненормальная!!!!!!!!


Tobes47ripper@mail.ru

[Юрист]

Читая ответы по теме вижу, что в основном все сильны в теории, но на себе тренинг Менцера мало кто применял. Могу поделиться своей практикой.
Исходные данные. Сентябрь 1997г. Вес 83 кг. Рост 191. Два года тренинга по Вейдеру. Результаты: Вес 94. Жим около 90 Присед 100. Тягу не делал.
С 99 г. до настоящего времени в основном тренируюсь по Менцеру. Принцип моего тренинга:2-4 разминочных похода по 10-2 повторения и 1 рабочий подход до отказа. Присед и становая тяга не менее 8 повторений, осталное не менее 5-6.
Сейчас я понимаю, что на освоение техники Менцера у меня ушло не менее 2 лет. Поэтому мнения "я делал по Менцеру 3  месяца - не помогло" полная чушь.То, что я раньше считал отказом, сейчас воспринимается как легкое утомление мышц.
Никакой химии. Тренирусь три раза в две недели. Чаще не хочу и не получиться - сразу перетренированность. В среднем тренировка занимает 40-45 мин. с разминками и растяжками. Результаты на данный момент: вес 101 кг. Жим 115 х 6, присед 180х10, тяга 200 х 8. На раз не знаю, не делал. Скромные результаты в жиме объясняются длинными руками.
Несколько раз переходил на два рабочих подхода. По ощущениями он лишний. Удавалось сделать не более 3-5 повторений. Время от времени делал 5х5. Для циклирования нагрузки это неплохо. Но резульатов -ноль.    
Делаю: Присед, тягу, жим лежа, жим стоя (толчок), тягу в наклоне, отжимания на брусьях, шраги. На голень и предпречья делаю на каждой тренировке. Дополнительно делаю:На бицепс - тягу вертикального блока обратным хватом или сгиабания рук. На трицепс - фр.жим или жит верт. блока. ям - помогает слабо. Дельты - жим сидя. Разводки на рост не влияют, только травмы. Пресс - исключительно растет из-за приседа и тяги.
Делал изолирующие  упражнения - мышцы на следующий день как новенькие, как и не занимался.
После базовых - боли нет, но мышцы как будто  тупеют, особенно через день после тренировки.
Нагрузку приходится циклировать. Цикл начинаю с 10-12-15 повторений - к концу - 3-6-8. Цикл где- то 10-12 недель. Сейчас перерывы между  тренировками 5-6 дней, раньше 3-4 дня.
Что отрицательного: большая нагрузка на суставы.
Так что, каждый должен сам выработать оптимальный вариант нагрузки.

[имярек]

> Вы, как я понял, давно по супертренингу Ментцера занимаетесь.

Ну, в моём случае "давно" - это сильно сказано. Я вообще железками занимаюсь чуть больше года. (Так что дальше можешь не читать.)

Но сразу по Ментцеру.

> ... Какой из этих повторов считать отказным?

Лично я считаю за повтор только чистый. Частичных стараюсь не делать больше трёх. Их делаю ещё медленнее, в самом крайнем случае перехожу на изометрию и держу. Поэтому до "микроповторов" дело не доходит.

> Второй вопрос: вы вносили какие-нибудь корректировки в Супертренинг?

О да, это крайне поучительная история. Вообще-то я взялся именно по Ментцеру просто потому что так получилось. Первая книжка по ББ, которая попалась мне в руки года три назад. Поэтому мне было непонятно, кого он там ниспровергает, и отчего так истово. Схема простая до идиотизма. Выложился под завязку - отдыхай. Никаких 70%, 80% и т.д. от максимума. Всё просто. И тот же опыт занятий другими видами спорта в юности подтверждал - лучше в зал приходить отдохнувши, а то какая-нибудь подлянка да случится.

Полгода прозанимавшись (и набрав!) по Ментцеру, я параллельно сильно подковался теоретически. Походил, в частности, в этот форум, поначитался ещё много чего. И из всего выходило, что Ментцер на начинающих не действует. И моча в голову ударила вносить корректировки. Перешёл на два раза в неделю и слил некоторые дни в один, да так, что до сих пор удивляюсь, как не помер. Потом взялся за ум, но к Ментцеру все равно не вернулся. Интересно ж было, сколько я жму, как приседаю и пр. А для этого нельзя делать предварительное утомление, как по Майку требуется. В результате рабочие веса выросли где на 20%, а где и на 30%. В итоге все старые травмы одновременно (спина, колени, локоть) дали о себе знать. Так что весь конец прошлого года - псу под хвост, а сейчас восстанавливаюсь.

Так что не открою Америк, если скажу, что не надо чинить то, что не сломалось, а улучшать то, что и так работает. И пока работает, слушать поменьше советов. Особенно от мудаков типа меня.

> Вопрос третий: вы циклируете нагрузки? Если да, то как? Ежу ясно, что постоянного прогресса не будет, но все ж определенная система циклирования должна быть...

Из-за работы, раз в полтора-два месяца возникали перерывы в неделю длинной примерно. Так что все выходило само собой.

[Bizon23]

> Вопрос Бизону и Имяреку. Вы, как я понял, давно по супертренингу Ментцера занимаетесь. Хотел бы задать некоторые вопросы.

Ответ:по супертренингу Ментцера я занимаюсь  и меня всё устраивает. Масса тела растёт, веса тоже растут. До этого я занимался по Вейдеру, с 1997 года (вес 80кг) до 1999 (вес 90 кг). Затем случайно прочитал книгу ММ "Супертренинг" и запал на его теорию. Занимался до 2001 года дошёл до веса 108 кг, очень сильно прибавил в жиме,приседе и ст.т,ну разумеется и в остальных упр. тоже , просто там разница не так сильно заметна как в базовых. На тот период(2001) я жал 140 кг (120в 1999), приседал 150(130 в 1999) и ст.т 170(155 в1999). Затем по семейным обстоятельствам не занимался до января 2003 года.мой вес спустился до 90 кг, результаты тоже упали. Сейчас же я вешу 110 кг, жму 160, приседаю 170, ст.т. 230кг

когда именно насчтупает ТОТ отказ, который запускает механизм роста?    ОТКАЗ ЭТО КОГДА ТЫ НЕСПОСОБЕН СДВИНУТЬ ВЕС.

> Второй вопрос: вы вносили какие-нибудь корректировки в Супертренинг? Ну там, под себя подгоняли как-нить? ДА Я ЧАСТО МЕНЯЮ ПРОГРАММУ , НО ВСЕГДА ПО ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ПРИНЦИПУ, ЧИТАЙ КНИГУ ММ, ТАМ НАПИСАНО ,ЧТО МОЖНО ЗАМЕНЯТЬ УПР. И ДАЖЕ НАПИСАНО ПРИМЕРНО КАК.

> Вопрос третий: вы циклируете нагрузки?

 У МЕНЯ ПОЛУЧАЕТСЯ ТАК , ЧТО КОГДА У МЕНЯ ВЕСА НЕ ИДУТ Я ДОБАВЛЯЮ ДЕНЬ ОТДЫХА , ЗАТЕМ ЕЩЁ ОДИН ДЕНЬ, ЗАТЕМ ДОХОЖУ ДО ТОГО ЧТО НАЧИНАЮ СОКРАЩАТЬ ТРЕНИРОВКИ. КОГДА У ЖЕ ВСЁ ИСЧЕРПАНО Я БЕРУ ПАРУ НЕДЕЛЬ ОТДЫХА И НАЧИНАЮ ВСЁ С НАЧАЛА.

[krechet]

А ведь действительно так и подмывает сказать: "На новичков супертренинг ментцера не действует". По себе вижу - результатов ноль. Ну, вообще-то я не новичок, годок все же опыта есть, но то было какое-то посмешише, а не тренинг, только последние пару-тройку месяцев реально по МакРоберту занимался, по одной из его сокращенок.
А насчет Менцтера, то ситуация такая.
Грудь сдулась окончательно. Это явный бред, что груди "хватит" каких-то там кроссоверов (или разводок) и жима на наклонной всего (!) на 1-3 повтора (!) раз в 16 дней! Ну чушь, е-мое! Ноги растут только неплохо, их можно реально обнасиловать при разгибании-жиме ногами-приседах, так что насчет ног все идет вроде пока неплохо. Руки как были отстающим звеном, так им с успехом и остаются. Чувствую опять-таки, что мало мне всего одного подхода жима книзу на блоке плюс отжимания на брусьях. Нужно почаще.
Я сразу же стал заниматься каждый третий день, а не четвертый, если б четко по Майку, то я вообще бы не замечал, что тренируюсь.
Короче, моё слабоаргументированное и полностью субъективное мнение таково: система Ментцера "Супертренинг" подходит только для опытных атлетов с солидным багажом и опытом, которые действительно достигли той точки тренированности, когда действительно достаточно всего 3-5 отказных сетов раз в 5-7 дней, да еще и на разные группы мышц.
Надеюсь, я ошибаюсь.

[vovanNAVSEGDA]

> Читая ответы по теме вижу, что в основном все сильны в теории, но на себе тренинг Менцера мало кто применял. Могу поделиться своей практикой.
> Исходные данные. Сентябрь 1997г. Вес 83 кг. Рост 191. Два года тренинга по Вейдеру. Результаты: Вес 94. Жим около 90 Присед 100. Тягу не делал.
> С 99 г. до настоящего времени в основном тренируюсь по Менцеру. Принцип моего тренинга:2-4 разминочных похода по 10-2 повторения и 1 рабочий подход до отказа. Присед и становая тяга не менее 8 повторений, осталное не менее 5-6.
> Сейчас я понимаю, что на освоение техники Менцера у меня ушло не менее 2 лет. Поэтому мнения "я делал по Менцеру 3  месяца - не помогло" полная чушь.То, что я раньше считал отказом, сейчас воспринимается как легкое утомление мышц.
> Никакой химии. Тренирусь три раза в две недели. Чаще не хочу и не получиться - сразу перетренированность. В среднем тренировка занимает 40-45 мин. с разминками и растяжками. Результаты на данный момент: вес 101 кг. Жим 115 х 6, присед 180х10, тяга 200 х 8. На раз не знаю, не делал. Скромные результаты в жиме объясняются длинными руками.
> Несколько раз переходил на два рабочих подхода. По ощущениями он лишний. Удавалось сделать не более 3-5 повторений. Время от времени делал 5х5. Для циклирования нагрузки это неплохо. Но резульатов -ноль.    
> Делаю: Присед, тягу, жим лежа, жим стоя (толчок), тягу в наклоне, отжимания на брусьях, шраги. На голень и предпречья делаю на каждой тренировке. Дополнительно делаю:На бицепс - тягу вертикального блока обратным хватом или сгиабания рук. На трицепс - фр.жим или жит верт. блока. ям - помогает слабо. Дельты - жим сидя. Разводки на рост не влияют, только травмы. Пресс - исключительно растет из-за приседа и тяги.
> Делал изолирующие  упражнения - мышцы на следующий день как новенькие, как и не занимался.
> После базовых - боли нет, но мышцы как будто  тупеют, особенно через день после тренировки.
> Нагрузку приходится циклировать. Цикл начинаю с 10-12-15 повторений - к концу - 3-6-8. Цикл где- то 10-12 недель. Сейчас перерывы между  тренировками 5-6 дней, раньше 3-4 дня.
> Что отрицательного: большая нагрузка на суставы.
> Так что, каждый должен сам выработать оптимальный вариант нагрузки.


Офинеть ! Ты умудрился всего - то за 7 лет добавить в жиме 30 киллограм !!!!!! Это чудо природы ! Менцер говорит, что можно реализовать потенциал за год, а Ты за 7 лет недошёл и до половины, улёт !
Я тренируюсь, по классическим основам билдинга и Твои результаты дались мне за два года ! А генетика у меня сакс!
Вывод: МЕНЦЕР РУЛЕЗ!!!