Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[feather]

Метцнер пишет,что сделав дополнительный (отказной)повтор от предыдущей тренировки, мы дали стимул к массе и силе. Последующие подходы будут во вред. Ваше мнение?

[MarchCat]

Всех, кто читает М. не любят и тем более не любят его методу. Бред коммерсанта. Сам посуди... раскачался М. по Вэйдору, а когда вырос окончательно, тут-то его и осенило что, оказывается, качаться нужно не так....... мля. И тут-то свет увидел его труд в виде книжки Супер тренинг (кажется). Сам качался безопасными методами, а потом всем предложил попробовать что ему взбрело в голову. Видимо когда его посетила эта великая мысль он напрочь обожрался стероидного пойла!

[SmallElephant]

> Метцнер пишет,что сделав дополнительный (отказной)повтор от предыдущей тренировки, мы дали стимул к массе и силе. Последующие подходы будут во вред. Ваше мнение?

Да, последующие во вред, при условии, что строго предерживаться его методики. Для запуска механизма роста нужен один отказной подход.
Кота не слушай, он сам не знает чего говорит, совершенно не разбираясь в данной теме.

Коту Мартовскому: Вадим Протасенко давно еще ясно и четко объяснил как и почему система Менцера работает. Стыдно, батенька, в Вашем возрасте такую чушь писать, видимо акромя принципов Вейдера никакая иная теория тренинга Вам не ведома :-)

Методика Менцера не нова, и до него были и после него есть теоретики и практики ВИТ. И помимо ВИТ есть немало других систем и подходов к тренингу, тут с Котом соглашусь, более безопасных и не менее действенных :-)

[имярек]

Всем. Девочки не ссорьтесь.

MarchCat. Она называется "Heavy Duty". "Супер.." - это уже творчество переводчиков.

Слонёнку. Вадим Протасенко, к примеру, утверждает, что сет закончить надо до того, как молочная кислота попрёт в мышцу. Потому что не все книжки успел прочесть прежде, чем начать писать свою. Так и остался в неведении по поводу роли лактата в анаболизме. Учёный, блин. Так что Вадим Протасенко идёт по стопам своего, как он сам признает, "учителя" - Майка Ментцера. Майк действительно раскачался по Вейдеру и долго с Вейдером работал. А затем принялся его ниспровергать. Протасенко по Менцеру набрал за полгода чуть не пуд веса, а потом тоже принялся его "корректировать". Больше всего меня веселит утверждение Протасенко, что отказной повтор в общем-то и не нужен. Мало того - опасен. Хотя не аргументирует, чем же он так опасен.

Feather. Он не то, чтобы говорит, что он во вред. Он говорит, что с точки зрения роста - бесполезен, т.к. механизм роста запущен отказом. А вот с точки зрения восстановления - да, действительно, лишний сет - лишние энергозатраты. Но в общем-то даже его программа не соответствует этой доктрине. Например отказные разведения лёжа и тут же в суперсете - жим лёжа. Это же второй подряд отказ грудных. Или разгибание ног в тренажёре и следом - приседания. Это снова второй отказ подряд (квадрицепса). Так что сам делай выводы.

[feather]

> Feather. Он не то, чтобы говорит, что он во вред. Он говорит, что с точки зрения роста - бесполезен, т.к. механизм роста запущен отказом. А вот с точки зрения восстановления - да, действительно, лишний сет - лишние энергозатраты. Но в общем-то даже его программа не соответствует этой доктрине. Например отказные разведения лёжа и тут же в суперсете - жим лёжа. Это же второй подряд отказ грудных. Или разгибание ног в тренажёре и следом - приседания. Это снова второй отказ подряд (квадрицепса). Так что сам делай выводы.

Да, но здесь отказ отказу рознь. Отказное разведение - это не то, что отказной жим.

[имярек]

> Да, но здесь отказ отказу рознь. Отказное разведение - это не то, что отказной жим.

Что жим и разведения - разные упражнения, очевидно. А вот что "отказы разные" пока никем не доказано. Что там внутре творится - одному заводу-производителю известно. Иже еси на небеси.

Я иногда делаю второй сет (дропом). Если есть сомнения, что в предыдущем был настоящий отказ.

[MarchCat]

Я очень уважаю, мнение Слона, но из принципа напишу следующее: "Не слушай слона, он в этом не разбирается!"

Объясняю почему методика М. может коротко временно работать. Как Вы уже знаете, не бывает роста по всем показателям (масса, сила, рельеф, выносливость). Итак, человек занимается, ходит постоянно в зал, что-то подымает и не прогрессирует, и не старается прогрессировать - нет у него цели стать слоном :) И вот вдруг, ударила ему в голову мысль - а хорошо бы. Берет он тяжелую железяку и подымает ее (по г-ну Ментцеру). И прямо на след. неделе чувствует рост... Разберем ситуацию:
1. Чел очень долго работал на массу и уже успел ее нарастить - медленно и постепенно! Следовательно накопил большой силовой потенциал для следующего скачка силы и в последствии нового уровня массы.
2. Естественно, после такого застоя воздействие тяжелого предмета вызвал шок у мозга. И он решил откликнуться ростом мышечной массы.

Проблема в том, что эта технология работает только в выше описанной ситуации и работает очень кратко временно! Всегда атлет находится на какой-то ступени развития и если М. попадает между периодами, то чела может нешуточно распереть. Жалко только, что такая тренировка может быть одна 1 в три месяца. Чаще не выходит. Ну, а все остальное время Мак да Вэйдер.

Давайте взглянем на проблему с другой стороны...
Представим, мы качаемся только по М. Ну, я понимаю, когда я пришел и первый раз это чудо применил..., ну, второй .... а потом, что ....
Что каждый раз до отказа с 80%-95% ... :[ААА]
Да у меня в жиме прицел только в третьем подходе встает на место.... Обычно делаю от 7 до 15 подходов.

Ну, и главном. Травматизме. Ты уж прости меня Слон, но я не могу себе позволить работать как М.
Я и на шпагате поперечном сижу и становую классическим сделал 200 (без ремня и тяг), но вот в прошлое воскресение свернул себе поясницу :(
Я понимаю, что есть люди, которые без травм всю жизнь вот им может и имеет смысл почитать г-на М., но как ты понимаешь таких единицы и с большей вероятностью мы имеем дело со средними челами, которым М. ВРЕДЕН. Вот в этом я с тобой согласен, что есть другие не менее действенные методы и слава богу их большинство.

ЗЫ Неужели обязательно найти грабли в темном сарае.

[feather]

>
> Feather. Он не то, чтобы говорит, что он во вред. Он говорит, что с точки зрения роста - бесполезен, т.к. механизм роста запущен отказом. А вот с точки зрения восстановления - да, действительно, лишний сет - лишние энергозатраты. Но в общем-то даже его программа не соответствует этой доктрине. Например отказные разведения лёжа и тут же в суперсете - жим лёжа. Это же второй подряд отказ грудных. Или разгибание ног в тренажёре и следом - приседания. Это снова второй отказ подряд (квадрицепса). Так что сам делай выводы.

Имярек. Как тебе эта схема? Как результаты? Веса должны в жиме падать при этом. Это не останавливает?

[feather]

Ответьте пожалуйста, как знатоки на следующий вопрос...
Если я делаю силовые жимы - то есть 6 повторов, 4, 2 (последний отказной со страхокой) и потом возвращаюсь ко второму подходу, который был в 4 повтора и делаю его 6 повторов (почти отказ, без страховки).
Вот эти последние 6 повторов нужны? Или они уже лишние?

[имярек]

> Имярек. Как тебе эта схема? Как результаты? Веса должны в жиме падать при этом. Это не останавливает?

Ты про какую схему? Про 6-4-2? Отказным сетом у тебя является двухповторный, чистый силовой так что ни к Ментцеру, ни к HIT в целом она никакого отношения не имеет. Догма HIT - 6-10 повторов в отказном сете. Так что с позиций HIT - это "неправильно", а с позиций силовухи тебе пусть ответят те, кто в этом петрит.

Или ты про суперсеты с предварительным утомлением (разведения - жим и разрибания - приседания)? Веса падают однозначно, у меня процентов на 20%. Но я себя не позиционирую, как силовик, и ни с кем меряться не собираюсь -- с моей массой это смешно. Для меня единственным критерием является рост весов и повторов. Поэтому я "канонических" упражнений для силовиков не делаю - приседаю, например, в Смите. Раньше и жал в нем, сейчас - гантельками балуюсь. Зато страхующие не нужны.

А схема с пердварительным утомлением ведь тоже не Ментцером придумана. У того же Вейдера она присутствует в полный рост. Предварительным утомлением ты достигаешь того, чтобы отказала именно та мышца (группа мышц), от которой ты хочешь добиться отказа. У Ментцера, заметь, изолированное всегда предваряет комплексное. Потому что в комплексном хрен угадаешь, что откажет раньше. Вот и перед тягами на верхнем блоке в программе Ментцера -- пуловер. Чтобы широчайшие подустали, а трицепс - нет.

[имярек]

> Чтобы широчайшие подустали, а трицепс - нет.
>
Что-то с головой творится. Каждый раз какую-нибудь херню пишу. Не трицепс, а бицепс, конечно. Трицепс в пуловерах работает вовсю.

[имярек]

> Что каждый раз до отказа с 80%-95% ... :[ААА]

Кот, с 95% от 1ПМ ты 8 раз не сделаешь. Такая вот простая арифметика.

> Да у меня в жиме прицел только в третьем подходе встает на место....

Ментцер не запрещает делать разминочные сеты. В том числе и с 90% от рабочего веса. Хоть 20, только на рабочий потом сил не останется.

> Я понимаю, что есть люди, которые без травм всю жизнь вот им может и имеет смысл почитать г-на М., но как ты понимаешь таких единицы и с большей вероятностью мы имеем дело со средними челами, которым М. ВРЕДЕН.

У меня 5 протрузий в хребте и нет полутора менисков. И я весьма далек от описанного тобой персонажа, для которого (и только для которого, по-втоему) Ментцер может быть полезен. За время занятий по Ментцеру новых травм не приобрел.

Отказные сеты опасны:
1) Тем, кто работает со свободными весами и без страхующих
2) Тем, кто не думает головой и начинает читтинговать, лишь бы только добавить ещё один повтор, вместо того, чтобы блюсти технику.

[feather]

>
>
> Ты про какую схему? Про 6-4-2?
Я каждую тренировку чуть добавляю к последнему повтору. Когда упрусь - иду на меньший вес  и больше повторений 6-12. Причем на этот раз стараюсь сделать повторов больше, чем в предыдущем цикле. Где в прошлом было 6 становится 8 и т.д. То бишь, силовуха чередуется с работой на массу.

[feather]

> > Или ты про суперсеты с предварительным утомлением (разведения - жим и разрибания - приседания)? Веса падают однозначно, у меня процентов на 20%.

Про эту. Веса и повторы растут?

[имярек]

>Где в прошлом было 6 становится 8 и т.д. То бишь, силовуха чередуется с работой на массу.

6 повторов - это всё же уже не силовуха. Это нижняя граница массонаборного. Я делаю 7-11/7-13, потом набавляю вес. 13 - в тех случаях, где набавлять приходится сразу много (хаммеров у нас нет, а, например, с гантелями меньше 2,5 кг на каждую не добавить. А приклеивать жувачкой гирьки, как советует тов. Макробертс чего-то не хочется). На икроножный - минимум 15, иначе он, собака, не раскочегаривается.

Я за что люблю HIT - он для таких тупых, как я. Поначалу тоже вот мучался с сетами (только разминочными, правда). Высчитавыл веса и повторы перед рабочим. А теперь - все нафиг. Упал, отжался и свободен на ближайшие два дня.