• 29 Января 2025, 23:01:23
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Наш ответ "гончаровцам" (продолжение следует)

Автор Тема: Наш ответ "гончаровцам" (продолжение следует)  (Прочитано 1285 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dinozavr_kolya

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля

"Количество" тренинга и частота тренировок

(внизу ссылка)
--------------------------------------------------------------------------------

Предметом этой главы я выбрал самый, пожалуй, противоречивый в области физических упражнений на сегодня вопрос. Если насчёт того, какие типы упражнений являются наиболее эффективными, достигнуто более-менее единое мнение, то в вопросах того, сколько упражнений требуется для достижения наилучших результатов, или как часто они должны повторяться, нет ничего, что даже близко бы походило на единогласие. Старая поговорка "сколько экспертов, столько и мнение" никогда ещё не звучала столь буквальной, как в этом вопросе.

По крайней мере частично такая ситуация объясняется хотя бы тем фактом, что у очень высокого процента тестируемых практически любое количество правильно выполняемых упражнений приводит к поразительным результатам. Таким образом, практически любой человек получит заметные улучшения как в мышечной массе, так и в силе, за короткий промежуток времени после начала занятий с отягощениями - и эти результаты в большинстве случаев будут достигнуты вне зависимости от того реального количества упражнений, из которых была составлена его тренировочная программа. Однако по прошествии некоторого периода времени картина меняется.

Несмотря на то, что существуют ясные доказательства эффективности таких методов упражнений, эта ситуация представляется печальной хотя бы по одной причине - она привела у атлетов к возникновению очень популярной среди них привычки делать больше упражнений, чем то необходимо. "Если какое-то упражнение хорошо действует на меня, то я буду его делать больше". Такой популярной, но крайне ошибочной, теории придерживается большинство.

Во время Второй Мировой Войны в этой области было проведено очень много масштабных экспериментов, и, насколько я смог выяснить, результаты этих экспериментов сходятся как минимум в одном: "существует определённый предел тому "количеству" тренинга, который приводит к положительным результатам; при превышении этого предела тренировки приводят к обратным результатам - потере веса, физической формы и выносливости". Однако, с другой стороны, с тех пор ясно было доказано одно - развить "слишком сильную" "интенсивность усилия" буквально невозможно. Многим людям этот вывод кажется парадоксом, хотя никакого парадокса в этом нет. Проблема заключается в путанице простых терминов: "количество" тренинга путают с "интенсивностью усилия".

Неправильное толкование этих терминов встречается повсюду. Мы наблюдаем, как тысячи людей тренируются по 20 и более часов в неделю, иногда в течение нескольких лет, с надеждой на улучшение прогресса - вопреки тому, что намного лучших результатов можно было бы добиться в подавляющем большинстве случаев, если бы тренингу отводилось не более пяти часов в неделю. А мнение автора настоящей статьи таково, что наилучших результатов можно добиться как минимум в 90% случаев, если тренироваться менее четырёх часов в неделю.

Но так как такие марафонские тренировочные программы приносят заметные результаты, если заниматься по ним достаточно долго, то убедить людей, страдающих подобными привычками в тренинге, в том, что ещё лучших результатов можно было бы добиться с помощью намного более сокращённой программы, практически невозможно.

В недавней статье была приведена тренировочная программа одного молодого человека, который занимался по ней в течение семи лет, четыре часа в день, семь дней в неделю, т.е. двадцать восемь часов в неделю. И он достиг, в конце концов, довольно хороших результатов - их можно даже назвать великолепными. Но автор статьи, которую вы сейчас читаете, утверждает, что намного лучших результатов можно было бы добиться за намного меньший промежуток времени, занимаясь про программе, которая в неделю требовала бы всего лишь примерно 15% времени по сравнению с тем его количеством, которое уделяет своим тренировкам этот молодой человек. А если сократить при этом и саму частоту проведения тренировок в три раза по сравнению с частотой тренировок того юноши, то результаты были бы ещё лучше (или, как минимум, такими же). Таким образом, учитывая сокращение как длительности одной тренировки, так и сокращение частоты самих тренировок, то, в целом, на тренинг будет уходить всего 5% по сравнению с тем временем, которое тратит на свои тренировки юноша их нашего примера.

Каждому человеку требуется своё "количество" тренинга, это естественно, но разумно ли предполагать, что оно может колебаться в пределах 2000%, как в примере выше? Не думаю. Наоборот, я уверен, что этот молодой человек развил у себя способность выдерживать такой объём упражнений - но не думаю, что это в действительности необходимо.

Из своего личного опыта автор может сказать, что он видел буквально сотни примеров, когда люди получали намного лучшие результаты, чем тот молодой человек в примере выше, делая при этом всего 3% (три) процента от того, количества упражнений, которые выполнил тот молодой человек за семь лет.

А если это правда (а это правда), то почему же люди занимаются по таким марафонским программам?

Единственным ответом на этот вопрос (для автора) кажется следующая причина: неверное приложение усилий. Несмотря на это, именно такое неверное приложение усилий практикуется в самом широком масштабе среди атлетов.

Но о чём говорят результаты исследований?

20 лет тому назад, в процессе опытов, проведённых автором на самом себе, самые лучшие результаты он получил, занимаясь по программе, сокращённой до 4-х часов в неделю - три тренировки в неделю, если быть точным, каждая по 1 ч и 20 мин.

Отдавая себе отчёт, что результаты, полученные одним человеком, не могут считаться универсальными, я всё же убедился, что сокращение частоты тренировок в самых популярных программам пошло бы им лишь на пользу. Это моё убеждение основано, прежде всего, на том, что до этого я тренировался в два раза больше, но мой прогресс не двигался в течение нескольких недель - но затем, когда я сократил свой тренинг примерно на 60% (шестьдесят), то я тут же стал прибавлять как в объёмах мышц, так и в их силе.

А сократив впоследствие свой тренинг даже ещё больше, мой прогресс ещё более ускорился по сравнению с наблюдаемым ранее - я быстро вышел на новые уровни в силе и мышечных объёмах - уровни, которые ранее я считал для себя, как индивидуума, недостижимыми.

Этот эксперимент был проведён в то время, когда стаж моих занятий с отягощениями был равен почти десяти годам, в течение которых я перепробовал буквально "всё", чтобы улучшить свой прогресс. Всё, что я сделал - это уменьшил "количество" тренинга, оставив всё остальное в своей тренировочной программе без изменений - я выполнял те же самые упражнения в точно такой же манере, как и раньше, лишь уменьшив количество "сетов" каждого упражнения и частоту тренировок.

Однако один такой пример ещё ничего не доказывает сам по себе, но его оказалось достаточным, чтобы придать моей мысли новое направление. С тех самых пор, практически все мои помыслы в области тренинга с отягощениями были устремлены на попытки определить то точное количество тренировочного времени, которое требуется для получения наилучших результатов от тренировок у большинства людей. По прошествии 20 лет, весомость собранных доказательств оспорить невозможно: "практически во всех случаях наилучших результатов от тяжёлых упражнений удастся добиться путём выполнения крайне ограниченного числа комплексных упражнений, которые включают в работу самые крупные мышцы тела, при этом такой тренинг следует ограничить не более пятью часами в неделю в любом случае, и не более четырьмя часами в неделю в большинстве случаев."

На практике, наилучшие результаты показывают атлеты, занимающиеся три раза в неделю, по 1 ч 30 мин на каждой тренировке.


--------------------------------------------------------------------------------http://www.ironmine.narod.ru/books/bulletin1/chapter_05.htm
Записан

TomCaT

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 606
    • Просмотр профиля

 Я согласен... хорошо написано... но те кто тренеруется по3-4 часа в день все равно не поймут... Это ведь как же мы работаем, стараемся, а массу набирает тот, кто работает меньше? неправильно это, и айда в зал опять на везь день, ведь им еще по 15 упражнений на пресс, руки и грудь!
Записан

-=F@UST=-

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Маркус Рул вообще занимамется 7 дней в неделю и часа по 2 ;) Дак у него и масса не маленькая :)
Записан

bizoncik

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

> Маркус Рул вообще занимамется 7 дней в неделю и
часа по 2 ;) Дак у него и масса не маленькая :)
ДАК У НЕГО И ШПРИЦ НЕ МАЛЫЙ


Записан

SmallElephant

  • Мастер-Класс
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3151
  • Фото: Галерея
  • WPO/WPC/AWPC/IPA/НАП
    • Просмотр профиля
    • мой ЖЖ

> Маркус Рул вообще занимамется 7 дней в неделю

Если бы я был директором у бодибилдеров-профессионалов, то заставил бы их тренироваться по 8 часов в день с перерывом на обед, 5 дней в неделю, выходной суббота, воскресенье. Как все нормальные люди работают. Если соревнования приходятся на выходной, то потом отгул давать. Отпуск согласно графика, больничный оплачивается в размере 50%. За прогул по неуважительной причине, за пьянку на рабочем месте, за опоздание более чем на 4 часа - увольнение. Всё согласно трудового кодекса. Гыыыыы :-)

А интересно, Гончаров со своих питомцев оплату за тренировки как берет? Почасовая оплата? Если да, то сразу все становится на свои места. По 2 часа 6 дней в неделю = 12 часов х 4 нед. = 48 часов в месяц. Это гораздо дороже, чем 3х1.5 в нед. = 18 часов в месяц.
Записан
Cейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно (с) Мюллер (Броневой)

Shopen

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Слону.
« Ответ #5 : 22 Июня 2004, 08:53:36 »

> > Маркус Рул вообще занимамется 7 дней в неделю
> Если бы я был директором у бодибилдеров-профессионалов, то заставил бы их тренироваться по 8 часов в день с перерывом на обед, 5 дней в неделю, выходной суббота, воскресенье.
   Ну это если профессионалов так заставить. А простым соревнующимся любителям еще и деньги надо зарабатывать. Да успевать еще 8-10 тренировок в неделю выполнить. Например Валя (стала Абсолютной чемпионкой Украины) при подготовке к соревнованиям работала посменно на заводе. Юра Ковалев (серебряный призер Кубка Украины ) помимо основной работы тренера в тренажерном зале успевает еще зарабатывать в другом месте. Володя Матвиенко (финалист Кубка Украины) учится на очном отделении в институте и помогает брату вести небольшой бизнес. При этом у него 9 тренровок. И ничего, все успевает. Такие вот дела.

> А интересно, Гончаров со своих питомцев оплату за тренировки как берет? Почасовая оплата?
  Спортивная группа тренируется вообще бесплатно. А абонемнтщики занимаются обычно 3-4 раза в неделю. Оплата может быть как почасовая, так и за месяц услуг. В данный момент Владимир с абонеменнтными группами не занимается. Это делает сейчас Юра Ковалев.
Записан

Shopen

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Да уж, что-то слабоват ответ. :-)
« Ответ #6 : 22 Июня 2004, 08:53:36 »

> "Количество" тренинга и частота тренировок.
> (внизу ссылка)
  :-) Источник заслуживает уважения и даже более того... :-) Джонс, да еще в переводе Хьюгина ! Таких статей я могу написать тыщщу ! :-) Голая вода, опирается на якобы проводимые эксперименты, которые почему-то не описывает. Наверное потому, что их не было или были только над собой. В общем как обычно, всё в своем репертуаре: мнимые эксперименты, неуказанные исследования, поразительная категоричность в выводах и т.д и т.п.
  Ребята, вы кроме Джоунса что-нибудь еще читаете ? Могу порекомендовать Платонова "Тренировка квалифицированных спортсменов"; Верхошанского "Развитие спец силовой подготовки" ( и много еще интересных вещей); Матвеева с его концепциями (хотя их сейчас ругают почем зря). После ознакомления с подобной литературой обычно становится понятно ху из ху... :-)
ЗЫ. В общем жду продолжения...
Записан

Тёмыч

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 401
    • Просмотр профиля
Шопену.
« Ответ #7 : 22 Июня 2004, 08:53:36 »

А вот интересно, зачем Гончаровцам Верхошанский? Для вас же сила не главное?
Кстати Верхошанского сейчас читаю, правда его труды сложно найти в наше время.
Значит если статью перевёл Hugin, значит её Гончаровцам читать противопоказанно? Или как?
Записан

Shopen

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Шопену.
« Ответ #8 : 22 Июня 2004, 08:53:36 »

> А вот интересно, зачем Гончаровцам Верхошанский? Для вас же сила не главное?
 Верхошанский, как и все остальные, не обобщает так грубо такое понятие как сила. Этим грешат обычно недалекие книжки да коммерческие издания. Если я не ошибаюсь, Верхошанский выделяет  одних только типов характера проявления напряжения мышц аж 8 штук. И виды силовых способностей описывает довольно подробно. Так вот, нас вполне интересуют методы развития силовой выносливости. Да и силовой тренинг используется  тоже и довольно нередко.
  Ну и просто хорошую книжку читать приятно... :-)

> Кстати Верхошанского сейчас читаю, правда его труды сложно найти в наше время.
  В инете трудно. В библиотеках запросто. Особенно в инфизах и читальных залах.

> Значит если статью перевёл Hugin, значит её Гончаровцам читать противопоказанно? Или как?
  :-) Просто у меня есть основания считать Хьюгина не объективным. Кстати, Остапенко говорил, что "Думай" имеет конкретные изъяны в переводе и отличается от оригинала. Хотя может он просто широкой публике хотел угодить. :-)
Записан

Тёмыч

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 401
    • Просмотр профиля
Re: Re: Шопену.
« Ответ #9 : 22 Июня 2004, 08:53:36 »

>   :-) Просто у меня есть основания считать Хьюгина не объективным.

Не объективным - это как? Искажает переведённые тексты? :-) Кстати, у Хугина на сайте лежат статьи Симмонса, которые совершенно не стыкуются с тем же Менцером.

>Кстати, Остапенко говорил, что "Думай" имеет конкретные изъяны в переводе и отличается от оригинала. Хотя может он просто широкой публике хотел угодить. :-)

А Остапенко объективен, да? Пишет то, что надо федерации. :-) А про Думай, все знают, что она не точно переведена.
Записан

Dinozavr_kolya

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: Слону.
« Ответ #10 : 22 Июня 2004, 08:53:36 »

Насчет посменной работы на заводе и учебы вкупе с девятью тренировками мне вспоминаются Спартакиады народов СССР - были такие "истинно народные" соревнования. Там простые парни и девчата от станка/сохи далее везде , демонстрировали потрясающую удаль и их ставили всем в пример - вот мол, какие и учатся и работают и тренируются. На самом деле видели их на заводе только два дня в месяце - аванс и получка, какие отношения у них были с остальными рабочими лучше промолчать. То же с учебой - если это, конечно, серьёзный ВУЗ , а не заборостроительный. У нас в МГТУ "минималка" была шесть часов - с 9 до 15, 12 -18 или 15-21. В конце семестра это время увеличивалось за счет семинаров, сдачи ДЗ и всяких предэкзаменационных консультаций. Как часто появлялись на занятиях "спортсмены" я объяснять не буду. Так что при всём уважении возникает масса "уточнений" которые от всего этого трудо-спортивного порыва не оставят камня на камне. В моём понимании полная занятость это - восьми часовой рабочий день, например с 10 до 19(такой график в Москве очень распространен), с утра я отвожу дочку в садик(имею один день "выходной" - когда выдрыхиваюсь после тренировки в среду, т. к. ложусь спать в 2-3 часа ночи), два часа на дорогу с работы-на работу. Остаётся .... правильно - ФИГНЯ.
На самом деле у нас нет никакого спора, а есть религиозный диспут. Большая часть тусующихся в инете , как и посещающих спортзалы и НЕ тусующихся ни на каких форумах, ставят перед собой весьма скромные цели - набрал 90-100 кил веса, МАЛАДЭЦ. А если эти объемы подтверждены силовыми показателями на уровне КМС или выше - вообще чемпион всех времён и народов. Поэтому прежде чем обвинять кого-то в непонимании или ещё чём-то, надо выяснить цели, которые ставят себе занимающиеся. Человеку с семьёй и бизнесом или учащемуся и подрабатывающему впаривать 8-10 тренировок .... "Система МакРоберта" и возникла именно как предложение такого рода людям - а их ЗАДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО. Баланс задней дельты с внутренним пучком трицепса нужен им как китайцу иудейство. Отрицать весьма нехилые результаты, для любителя ессно, полученные от сокращенных тренировок невозможно, их вагон и маленькая тележка. А регулярно соревнующихся билдеров на форумах нет, ни на одном. В отличие от лифтеров, кстати. ХИМИЯ с ног до головы во все места - вот что такое по настоящему серьёзный бодибилдинг сегодня. Я уважаю достижения участников Кубка Украины, но хотелось бы узнать статус этого мероприятия. Ведь есть национальный футбольный чемпионат Германии, а есть то же, но на Фарерских островах. Вот когда ученики Гончарова выиграют Айронмен или Россию, тогда и поговорим. Хотя это опять будет больше тем же диспутом. А насчет Верхошанского и Матвеева ты зря - чтим и уважаем. Труд Вадима, кстати значительно опирается на этих корифеев. И ещё насчет Матвиенко - если не ошибаюсь, на вашем форуме ты приводил его "плечевую" тренировку и там было такое - разводка стоя с гантелями по 22 кг на восемь раз. Для справки - Георг Гаккеншмидт делал это с двойниками на пять раз. Это я к тому, что тренировки мутантов ставить в пример некорректно.
Что, если лифтеры начнут равняться на Колю Суслова или Юрия Федоренко ? Да число инвалидов только увеличится, всего навсего. Ну а насчет перевода "Думай" - правильно-неправильно, точно- не точно.... Дык где он, точно-првильный то, что мешает, это ж не список агентов КГБ в Латинской америке? Подытоживая все эти дела легко выводим сухой остаток - труд Гончарова останется там где он есть - на сайте федерации, эдаким приколом соревновательного спорта до которого большинству как до Китая раком.
P.S. По поводу "победы нормальной спортивной школы". А остальные, особенно категории 100 и далее, да и золото у Ковалева каких "школ" представители взяли ? Ж:-)))))))))))))
Записан

Леонид Остапенко

  • Moderator
  • IronMan PRO
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5465
  • Фото: Галерея
  • Обожаю лето!
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Шопену.
« Ответ #11 : 03 Декабря 2004, 18:21:16 »

Уважаемый Темыч!
К вашему сведению, я официально не вхожу ни в одну федерацию, это моя принципиальная позиция, и у меня отличные отношения с руководством всех до единой федераций. Наш журнал и сайт - независимы, мы пишем о виде спорта, а не о федерациях. Это позволяет нам успешно работать и дружить со всеми, кто желает с нами сотрудничать. Так что в объективности моей смею вас уверить...
Леонид Остапенко
Записан
Учиться, преодолевать, совершенствоваться!

eugeniy

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 757
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Re: Шопену.
« Ответ #12 : 04 Декабря 2004, 22:19:31 »

по-моему, ответ немного запоздал :)
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.