• 29 Января 2025, 23:06:28
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Научные стороны ББ, кому они нужны?

Автор Тема: Научные стороны ББ, кому они нужны?  (Прочитано 1645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

TNN

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 123
    • Просмотр профиля
Научные стороны ББ, кому они нужны?
« : 06 Декабря 2004, 08:18:25 »

Я вот тут недавно подумал, что теория роста мышц, говорящая, что мышцы растут тогда, когда рвется волокно, потом срастается заново - полное фуфло. Если рассуждать согласно этой теории, то получается, что максимальный рост мышц должен провоцироваться подниманием весов на 1-3 раза. (То есть максимальных весов). Но есть другая теория, в которой не особо вникают в технические аспекты роста мышц, а просто говорится, что число волокон определено генетически, и рост мышц - это ни что иное как защитная реакция организма на стресс (вроде как у водилы мозоли на пальцах :)). А как мышцы растут разрывается что то или нет, это автора не еб%т. Вот тут я начинаю задумываться о такой вещи как приседания с 20-50 повторений, которыми занимался Том Платц. Как он тогда накачал такие мышцы? (только про стеройды не надо плз). Короче говоря путем следствий и умозаключений я пришел к выводу что 1я теория - фуфло полное!
Записан

Klipsh

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Научные стороны ББ, кому они нужны?
« Ответ #1 : 06 Декабря 2004, 11:21:48 »

> Я вот тут недавно подумал, что теория роста мышц, говорящая, что мышцы растут тогда, когда рвется волокно, потом срастается заново - полное фуфло. Если рассуждать согласно этой теории, то получается, что максимальный рост мышц должен провоцироваться подниманием весов на 1-3 раза. (То есть максимальных весов). Но есть другая теория, в которой не особо вникают в технические аспекты роста мышц, а просто говорится, что число волокон определено генетически, и рост мышц - это ни что иное как защитная реакция организма на стресс (вроде как у водилы мозоли на пальцах :)). А как мышцы растут разрывается что то или нет, это автора не еб%т. Вот тут я начинаю задумываться о такой вещи как приседания с 20-50 повторений, которыми занимался Том Платц. Как он тогда накачал такие мышцы? (только про стеройды не надо плз). Короче говоря путем следствий и умозаключений я пришел к выводу что 1я теория - фуфло полное!

Ну и зря... Протасенко почитай - много интересного можно найти. Здесь вся фишка далеко не в количестве повторений, а в ДЛИТЕЛЬНОСТИ выполнения подхода. ИМХО подход, выполняемый во взрывном стиле (да плюс в конце негативных повторений парочку!) по мощности превосходит любые другие стили (работа в 1-3 повторения, Ггы :)) - отсюда микроразрывы, и адская боль на следующий день.
Записан

Klipsh

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Научные стороны ББ, кому они нужны?
« Ответ #2 : 06 Декабря 2004, 11:24:08 »

P.S. Химического Тома Платца думаю тоже не очень волновали "Научные стороны ББ"
Записан

irishka

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля
Re: Re: Научные стороны ББ, кому они нужны?
« Ответ #3 : 06 Декабря 2004, 11:28:23 »

> > Я вот тут недавно подумал, что теория роста мышц, говорящая, что мышцы растут тогда, когда рвется волокно, потом срастается заново - полное фуфло. Если рассуждать согласно этой теории, то получается, что максимальный рост мышц должен провоцироваться подниманием весов на 1-3 раза. (То есть максимальных весов). Но есть другая теория, в которой не особо вникают в технические аспекты роста мышц, а просто говорится, что число волокон определено генетически, и рост мышц - это ни что иное как защитная реакция организма на стресс (вроде как у водилы мозоли на пальцах :)). А как мышцы растут разрывается что то или нет, это автора не еб%т. Вот тут я начинаю задумываться о такой вещи как приседания с 20-50 повторений, которыми занимался Том Платц. Как он тогда накачал такие мышцы? (только про стеройды не надо плз). Короче говоря путем следствий и умозаключений я пришел к выводу что 1я теория - фуфло полное!
>
> Ну и зря... Протасенко почитай - много интересного можно найти. Здесь вся фишка далеко не в количестве повторений, а в ДЛИТЕЛЬНОСТИ выполнения подхода. ИМХО подход, выполняемый во взрывном стиле (да плюс в конце негативных повторений парочку!) по мощности превосходит любые другие стили (работа в 1-3 повторения, Ггы :)) - отсюда микроразрывы, и адская боль на следующий день.

На практике пришла к выводу (который, как потом узнала. подтвержжден теорией) - при подъеме большого веса на малое число повторов (1-3) в работу вовлекается большее число волокон, чем приклассической схеме по 8-10 повторов - т.е. активизируется резерв обоих типов волокон..... Если потом "добить" классическим сетом, эффективность возрастет на порядок, поскольку стимуляция была жестче, т.е. микротравматизация волокон собссно! :) (если коряво изложила - ногами не пинать - могу и сдачи дать :))))!)
Записан

Klipsh

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Научные стороны ББ, кому они нужны?
« Ответ #4 : 06 Декабря 2004, 11:36:56 »

> На практике пришла к выводу (который, как потом узнала. подтвержжден теорией) - при подъеме большого веса на малое число повторов (1-3) в работу вовлекается большее число волокон, чем приклассической схеме по 8-10 повторов - т.е. активизируется резерв обоих типов волокон..... Если потом "добить" классическим сетом, эффективность возрастет на порядок, поскольку стимуляция была жестче, т.е. микротравматизация волокон собссно! :) (если коряво изложила - ногами не пинать - могу и сдачи дать :))))!)

Хм... Всем известно, что работа на 1-3 повтора порядочно нагружает ЦНС,- отсюда и надо было плясать ;-).
Записан

irishka

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Re: Научные стороны ББ, кому они нужны?
« Ответ #5 : 06 Декабря 2004, 11:40:52 »

> Хм... Всем известно, что работа на 1-3 повтора порядочно нагружает ЦНС,- отсюда и надо было плясать ;-).

Заметьте. про ЦНС я не слова не сказала - речь шла только о  механизме мышечной стимуляции...
Что такое прегруз нервной системы от силовой работы - это не по наслышке знаю, на своей шкуре совсем недавно ощутила всю "прелесть"!
Записан

Klipsh

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Re: Re: Научные стороны ББ, кому они нужны?
« Ответ #6 : 06 Декабря 2004, 11:49:22 »

> Заметьте. про ЦНС я не слова не сказала - речь шла только о  механизме мышечной стимуляции...
> Что такое прегруз нервной системы от силовой работы - это не по наслышке знаю, на своей шкуре совсем недавно ощутила всю "прелесть"!
>

Под понятием "нагружает" имелось в виду следующее: при работе с около-предельным весом, нервной системе приходится неконролируемо повышать частоту импульсов мышечной системе, чтобы задействовать максимально возможное количетсво волокон - иначе ты вес с места не сдвинешь.
Записан

Ars

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1006
    • Просмотр профиля
Re: Научные стороны ББ, кому они нужны?
« Ответ #7 : 06 Декабря 2004, 13:06:15 »

Теория, мне кажется, все-таки важна: должна помочь составить собственную программу. Другое дело, помогает ли (опытных исследований именно в ББ практически нет)...
А Платц просто первый из профи, кто перевел акценты в пользу бедер, поэтому и ноги у него большие. Правда, как пишет вейдер, в первый раз, когда Платц вышел с огромными бедрами на соревнованиях (Олимпия какая-то, а может, и нет), судьи это не оценили. Видал я фото Платца с огромными, чудовищно непропорциональными (по отношению к торсу) бедрами - уродство!
Еще я вот что подумал: если приседания на 20 по МакКаллуму (по Штроссену) настолько эффективны, то можно ли делать, скажем, жим лежа аналогично (взять вес, с которым обычно делаешь 10 раз, и сделать с ним 20. Ну, хотя бы 15. С паузами, но не ставя штангу на упоры). Не получится, наверно?
Записан

feather

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1028
    • Просмотр профиля
Re: Re: Научные стороны ББ, кому они нужны?
« Ответ #8 : 06 Декабря 2004, 13:23:53 »

(взять вес, с которым обычно делаешь 10 раз, и сделать с ним 20. Ну, хотя бы 15. С паузами, но не ставя штангу на упоры). Не получится, наверно?

Если десятый повтор есть отказной то не получится. Я иногда так делаю - 3х10, через пару более интенсивных тренировок (например 3х8,4х6)тот же вес 2х12, можно потом через пару тренировок попробовать тот вес и 1х15.
Записан

Jekson

  • Местный
  • *******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 732
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Научные стороны ББ, кому они нужны?
« Ответ #9 : 06 Декабря 2004, 13:43:18 »

Все же, ИМХО, рост мышц зависит от пампа.
Записан

AnDom

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2172
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Re: Научные стороны ББ, кому они нужны?
« Ответ #10 : 06 Декабря 2004, 14:24:59 »

> Все же, ИМХО, рост мышц зависит от пампа.

То есть?
Записан

SmallElephant

  • Мастер-Класс
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3151
  • Фото: Галерея
  • WPO/WPC/AWPC/IPA/НАП
    • Просмотр профиля
    • мой ЖЖ
Re: Re: Re: Re: Научные стороны ББ, кому они нужны?
« Ответ #11 : 06 Декабря 2004, 14:53:44 »

> Все же, ИМХО, рост мышц зависит от пампа.

на химии.
Записан
Cейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно (с) Мюллер (Броневой)

TITYS

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 281
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Научные стороны ББ, кому они нужны?
« Ответ #12 : 06 Декабря 2004, 15:27:32 »

 (если коряво изложила - ногами не пинать - могу и сдачи дать :))))!)

Сдачи....Иришка а весовая категория у тебя какая
Записан

Dr. Stalingrad

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Научные стороны ББ, кому они нужны?
« Ответ #13 : 06 Декабря 2004, 15:35:08 »

> Еще я вот что подумал: если приседания на 20 по МакКаллуму (по Штроссену) настолько эффективны, то можно ли делать, скажем, жим лежа аналогично (взять вес, с которым обычно делаешь 10 раз, и сделать с ним 20. Ну, хотя бы 15. С паузами, но не ставя штангу на упоры). Не получится, наверно?

То Irishka et al:
выполнение повторений с 3-5PM воздействует на ЦНС и мышечную иннервацию. Чтобы возбудить высокопороговые волокна, организм "учится" делать их мощнее (амплитуда) и более синхронизированными. Импульс генерирует ЦНС, она же и обучается. Со временем, однако, порог возбудимости у волоком понижается, и они начинают легче включаться в работу. Поэтому, на мой взгляд, правильнее качать массу в рамках "периодизированного" цикла, сначала силу, потом массу, t.k. при этом в "массовую" работу будут вовлечено большее количество волокон. (конечно, это не все приспособительные механизмы при больших весах. Но ничего не слышал про особую роль травм волокон при больших весах..)
Теории роста массы противоречивы. В спорте пользуются теорией "дефицита АТФ": масса растет в условиях избытка фосфатов. Давайте истощим их, и дождемся суперкомпенсации, АТФ будет избыток по сравнению с обычным уровнем, и масса попрет... В пользу этой теории говорит действенность креатина (предшественник АТФ в организме - фосфокреатин). Минус - ты не знаешь, что у тебя растет, некоторые говорят, что только энерго-запасы, а не белковые структуры. Есть и другие теории, разумными соображениями я считаю те, где речь идет о создании в организме определенного гормонального фона, тестостеронового или GR-ного. В ползу этого говорит необходимость включения мощных базовых упражнений (типа приседов) для роста массы. Методы достижения как одного, так и второго, кажется, всем здесь известны, не будем повторяться. Уже с этими двумя подходами можно экспериментировать...плюс периодизация.

То Арс:
Постой, ты не отдых ли паузу в виду имеешь ;-).
Записан

sergm8

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Научные стороны ББ, кому они нужны?
« Ответ #14 : 06 Декабря 2004, 15:59:51 »

приятное чувство/кайф от прокачанности мышцы получаю при 14-18 повторениях в подходе/сете. Иногда делаю  на 8-10 повторов, но это вроде как дань традиции, вроде как по-научному, типа того, один подход, потом опять за своё. И я не один, таких встречал.
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.