Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Shopen]

Наконец стало доступно широкому кругу читателей практическое пособие по бодибилдингу, написанное украинским тренером-практиком Владимиром Гончаровым ! Это одна из немногих, на мой взгляд, методика, основанная на принципах Теории ФК и Спорта и подтвержденная практическими результатами. Так называемый взгляд "классической" спортивной школы !
Скачать пособие можно сдесь:
http://www.bodybuilding.sed.lg.ua/
Хочу сразу предупредить, что изложенные в этом пособии принципы существенно отличаются от нынешних общепринятых (Ментцер,МакРоберт), поэтому постарайтесь подойти к прочтению непредвзято.

[SmallElephant]

Не поленился - прочитал. На мой згляд это отличное пособие вогнать себя в "перетренированность" за месяц. Трудно для восприятия, изобилие комплексов и циклов при 6 тренировках в неделю. Много упражнений совершенно ненужных и бесполезных, таких как наклоны сидя, приседание в седло и т.п. Необоснаванная расстановка порядка упражнений в тренировке (кто-нибудь выполняет жим лежа седьмым упражнением после 6 других на грудь в каждом из которых 5-8 подходов?) Лично я в таком случае и 70 кг не осилю :-) Ну масса нюансов еще, есть к чему прицепиться. Кстати, нет описания ни одного стероидного цикла. При такой частоте занятий и таких объемных тренировках невозможно заниматься без стероидов, поэтому коли такая методика надо до конца все публиковать, я имею ввиду фармакологическую поддержку.
Однако, в целом, подход довольно грамотный (я имею в виду циклирование, формулы там всякие, диаграммы, графики - короче забивает баки не по-детски).
Понравилось мне подробное описание упражнений с техникой и особенностями их выполнения. Это самое полезное что там есть. Я, пожалуй, буду пользоваться именно этой частью книги.

[Shopen]

 Спасибо, что уделил время и ознакомился с методикой. Постараюсь немного пояснить возникшие вопросы:
1."На мой згляд это отличное пособие вогнать себя в "перетренированность" за месяц."
 Да, это в какой-то степени так. Только это не перетренированность, а простой функциональный спад. Это неотъемлемая часть функционального циклирования. Лечиться 2-3 недельной работой с понижением общей нагрузки примерно на 40 %. А без функционального циклирования, на мой взгляд невозможно освоить новые уровни нагрузки. Поэтому спадов не нужно бояться, они входят в структуру функционального тренинга.

2." Много упражнений совершенно ненужных и бесполезных, таких как наклоны сидя, приседание в седло и т.п.Необоснаванная расстановка порядка упражнений в тренировке (кто-нибудь выполняет жим лежа седьмым упражнением после 6 других на грудь в каждом из которых 5-8 подходов?) "
 Упражнения и их порядок подобраны для развития мускулатуры с точки зрения баланса. Например, теже приседания в седло незаменимы для формирования внутренней части бедра, которая развивается не так уж и легко. Принцип тут простой: с самого начала идет развитие сбалансированной мускулатуры, перекосы не желательны. По той-же причине всеми любимый жим лежа поставлен в конце комплекса, а дельты вынесены в приоритет. Ну и конечно данные коплексы -- это не догма, а примеры. Если у тебя отстает общая масса груди, а от жимом лежа тебя колбасит, можно поставить его и в начале тренировки на грудь; это я как пример.

3." Кстати, нет описания ни одного стероидного цикла. При такой частоте занятий и таких объемных тренировках невозможно заниматься без стероидов, поэтому коли такая методика надо до конца все публиковать, я имею ввиду фармакологическую поддержку."
 По стероидам скажу сразу, что средний уровень тренированности (150т/н) обязательно должен приобретаться без фармы. Иначе теряется смысл тренинга, функциональная подготовка идет коту под хвост. Нестероидная фарма применяется, но толко вне активных циклов, чтобы не "замазывать" спады. Что и как применяется я думаю в будущем может быть будет выложено для широкого круга читателей. С уровня средней тренированности уже можно
применять "тяжелую артиллерию", но здесь подход тоже отличается от общепринятого, в смысле дозировок. С тем, что невозможно заниматься на таких уровнях нагрузки без химии я несоглашусь. Поскольку сам сейчас работаю на 100т/н при шести тренировках в неделю и чувствую себя прекрасно. И даже прогресс есть какой-то :-)
 
 Ну а за положительные отзывы спасибо ! :-)

[SmallElephant]

Почитал я вашу дискуссию с Ильей супротив Вовки, Вадима Про и Динозавра на сайте федерации. Ну я не максималист, и поэтому отрицать эту методику не буду. Однако я думаю, что
1. Надо двигаться к цели путем наименьшего сопротивления. Поэтому я использую и пропагандирую в данное время ВИТ. Может когда-нибудь перейду на силовой тренинг. Т.к. ВИТ позваляет добиваться результатов на КАЖДОЙ тренировке, + экономия времени (тренировка 1 час и посещение зала 1-2 раза в неделю) Согласись 6 раз в неделю для человека, у которого работа, семья и куча всяких дел - это слишком.

2. 6 раз в неделю я тренировался когда-то будучи студентом (делать то больше нечего было) И, должен сказать, результаты меня не порадовали. Постоянная мышечная боль и перетренированность, потеря в весе.

3. Не вижу смысла сознательно вредить своему здоровью, ибо по системе Гончарова СОЗНАТЕЛЬНО вгоняешь себя в состояние перетренированности. Что есть перетренированность: "результат несоответствия между степенью нагрузки на тело и Вашей возможностью адаптироваться к нему. Перетренированность приводит к потерям в объёме и силы мышц и увеличивает вероятность болезней." симптомы: Уменьшение объёма и силы мышц
После тренировки требуется больше времени для восстановления, чем обычно
Повышенный сердечный ритм после пробуждения
Увеличение болей в мышцах и суставах
Головные боли
Дрожание рук
Усталость
Апатичность
Бессонница
Потеря или уменьшение аппетита
Повышенное давления по утрам
Травмы
Болезнь
"тело вырабатывает кортизол, который разрушает мышечный протеин на составляющие его аминокислоты и направляет их к печени, где они превращаются в глюкозу. Чем длиннее тренировка, тем больше кортизола вырабатывается и тем больше разрушается протеина. Это приводит к "катаболическому" состоянию, так как большая часть протеина находится в мышцах и кортизол первым делом направляется именно туда."  А оно надо ли нам? Тренировка превратиться в каторгу, а не в удовольствие.

[Vovka]

Хочу заметить, дискуссии Вадима и меня против Шопена и Гончарова не было. Ни Вадим, ни я ничего уж такого плохого против методики Владимира не говорили. А вот Илья(как я понимаю, не принадлежащий к лагерю Гончаровцев) заметил, что не нашёл в работах Вадима ничего нового(совершенно для меня неубедительно, да и привёл ещё ссылку на статью, которая просто не по теме......). Тут я и вступился, а вот тогда уже подоспел и Шопен, сказав, что мол у Гончарова всё основано на теории ф и С, а вы тут биохимики-самоучки, вместо того, чтобы читать Гончарова, всё головки у миозина отрываете....Говорю не в обиду Шопену. Просто не хотелось бы, чтобы "гончаровцы" превратились в сектантов, типа Брайан Джонстоновских аяртщиков. А это персонально Шопену: то, что пишет Вадим, это ликбез для всех, занимающихся с отягощениями. Это необходимые знания в концентрированном виде. И, понимая, о чём говорится в его статье, каждый в состоянии разобраться в философии того или иного тренинга. Будь то Ментцеровский ХИТ или объёмный тренинг Гончарова. Я уже задавал тебе этот вопрос, попробуй проверить себя и постарайся кратко сформулировать суть методики Владимира. Или Ментцера. Так, чтобы всем было понятно. Я тебя уверяю, что прочитав только "Логику тренинга" ты не сможешь этого сделать. В лучшем случае повторишь, что говорит Владимир. Но объяснить, почему это надо делать именно так не сможешь. А без понимания любая методика превращается просто в веру. А Гончаров в идола.

[Shopen]

  Привет, я опять немного прокомментирую:
"Почитал я вашу дискуссию с Ильей супротив Вовки, Вадима Про и Динозавра на сайте федерации."
  Да не было там никакой дискуссии с моим участием. Я просто сделал анонс методики
Владимира, т.к. сайт только открылся.  Я не могу дискутировать в тех темах, где я не компетентен, а вопросы, связанные с молекулярными объяснениями роста мышц именно таковыми являются. И уж более того, я ничего против Вадима не имею, мы с ним нормально общались через Фидо.
 
  По поводу твое мнения:
1. ". Надо двигаться к цели путем наименьшего сопротивления. ... Согласись 6 раз в неделю для человека, у которого работа, семья и куча всяких дел - это слишком."
  Вся проблема в том, насколько долго ты сможешь двигаться таким образом. Построение тренировок на принципах ВИТ с точки зрения построения многолетнего тр. процесса направленного на максимальный результат скорее всего является бесперспективным. Это мое мнение.
  По поводу семьи, работы и т.д. согласен. Не у всех есть возможность уделять тренингу достаточно времени.

2."6 раз в неделю я тренировался когда-то будучи студентом (делать то больше нечего было) И, должен сказать, результаты меня не порадовали. Постоянная мышечная боль и перетренированность, потеря в весе."
  Скорее всего ты неправильно циклировал нагрузки, если вообще циклировал. Плюс к этому, наверняка, были завышены рабочие веса и велась отказная работа. Согласен, что часто заниматься, используя журнальные рекомендации ( например, проводить каждую тренировку как последнюю в жизни :-) невозможно.

 3. "Не вижу смысла сознательно вредить своему здоровью, ибо по системе Гончарова СОЗНАТЕЛЬНО вгоняешь себя в состояние перетренированности."
  Вот тут ты не прав. Так как функциональный спад это не перетренированность. Его можно охарактеризовать как общее перенапряжение организма,сопровождающееся снижением работоспособности, причем в начале создания тренированности работоспособность лимитируется в основном функциональными системами. До перетренированности еще очень далеко, да и не добъется новичек перетренированности, его просто воротить от зала будет. Перетренированность -- удел высокотренированных спортсменов.
  По поводу здоровья скорее наоборот, большие нагрузки обеспечены в дальнейшем уровнем развития функциональных качеств, т.е. тренированностью, т.е. нагрузки адекватны уровню тренированности. Общая стресс-реакция, как правило, уже отсутсвует.
 В ВИТе же мы имеет огромное несоответствие между уровнем тренированности и предлагаемыми нагрузками. Плюс каждая тренировка это мощнейший общий стресс. Специфическая стресс-ракция, как правило, не закрепляется, в виду больших перерывов между тренировками.  Вот тут можно задуматься...

[Shopen]

  Привет, Вовка !
 Небольшие комментарии:
 "вот тогда уже подоспел и Шопен, сказав, что мол у Гончарова всё основано на теории ф и С, а вы тут биохимики-самоучки, вместо того, чтобы читать Гончарова, всё головки у миозина отрываете...."
  Ничего подобного я не говорил, откуда ты это взял ?

 "то, что пишет Вадим, это ликбез для всех, занимающихся с отягощениями. Это необходимые знания в концентрированном виде."
 Тут с тобой согласен. Хороший обзор литературы, сжатый и  немного переработанный для широкого круга читателей материал. Если еще под некоторыми утверждениями поставить большое IMHO, то получится вообще великолепная статья.

 "И, понимая, о чём говорится в его статье, каждый в состоянии разобраться в философии того или иного тренинга."
 А чего в ней разбираться ? Как сказал Вадим:
"Спортивную тренировку можно рассматривать как процесс направленного приспособления организма (адаптации) к воздействию тренировочных нагрузок."  Я с таким определением согласен. Вот вся философия тренинга.
 Вот мне интересно, как Вадим будет рассматривать построение тренировочного процесса и будет ли учитывать такую вещь, как перспективность методики в достижении максимального результата.
 ВИТ Ментцера страдает этим недостатком( он сам пишет, что после определенного непродолжительного времени прогресс пропадает). Интересно, что предложит Вадим , чтобы получилось и рыбку съесть ( в смысле прогрессировать постоянно не рискуя загубить зону, стимулирующую дальнейшую адаптацию) и на троллейбусе прокатиться
( посещать тр. зал максимум 2 раза в неделю, т.к. многим частые занятия являются не удобными и не комфортными).