Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[SmallElephant]

> Про циклы я не знаю, но вот насчёт массонаборного веса ты, отец, по-моему, загнул. Хочется верить, как человеку сведующему в силовухе (я 1ПМ никогда не делал), но по таблицам всяким, если 10 раз на отказ, то это где-то около 80% от 1ПМ  Под рукой нет, могу соврать, но не сильно.

Уважаемый имярек, к сожалению тут не всё так просто, что касаемо таблиц. Как человек, который регулярно выполняет проходку, могу утверждать следующее. Дело в том, что разные атлеты показывают разное кол-во повторов с 80%ПМ, причем это кол-во может колебаться от 4 до 10-12, а в исключительных случаях даже более. (по данному вопросу так же проводил исследование старик Хэтфилд, у него статья есть на эту тему)Помимо этого имеет значение какое конкретно упражнения выполняется. Например если возмем присед, и подвергнем тесту конкретного атлета, например меня. 80%ПМ у меня будет равен в районе 155 кг. Обосрусь, но не сяду 10 раз с этим весом. 5, ну 6 если поднатужусь. Для меня выполнять присед более 3-х повторений, что серпом по одному месту, на 5 повторов работаю перебарывая себя. Далее берем жим, 80%ПМ у меня будет равен 122-113 кг, этот вес я могу пожать 9-10 раз, что видимо соответствует Вашим таблицам. Так что по таблицам бьет 50/50. Более чем усредненный результат. Поехали дальше, пусть человек может выполнить жим с весом 100 кг 8-10 раз, если верить таблицам, то он должен пожать на раз 125 кг. Если он никогда не ходил на максимум и не работал в малом кол-ве повторов, то нихера он не пожмет эти 125 кг. Может кто и пожмет, но один из десяти. То же справедливо для приседа, он только со стоек снимет эту штангу - его размажет. Т.е. требуется специальная подготовка для работы на раз, хотя бы небольшая.

Что касается работы на массу с 70%ПМ в 8-10 повторениях, так это не я придумал, это опыт ведущих атлетов. Кстати, с 70% на 8-10 раз это не будет отказным подходом.

[имярек]

> Уважаемый имярек, к сожалению тут не всё так просто, что касаемо таблиц. Как человек, который регулярно выполняет проходку, могу утверждать следующее. ...

Возражать -- глупо, т.к. любые формулы -- это усреднения. Причём, как я подозреваю, по атлетам нехилого уровня. Слышал и читал также, что многие, делающие даже 2ПМ, не могут тем не менее сделать свой рассчетный 1ПМ.

> Что касается работы на массу с 70%ПМ в 8-10 повторениях, так это не я придумал, это опыт ведущих атлетов. Кстати, с 70% на 8-10 раз это не будет отказным подходом.

Ну я ведь тоже не на свой личный ссылаюсь. Просто первая таблица, которую я видел, касалась определения 1ПМ в приседе. И меня несказанно удивило, что вес, с которым делается 10 повторов, несильно отличается от 1ПМ.

И принимая во внимание все сказанное тобой, тем не менее, из абстрактного интереса:

Макробертс приводит 2 таблицы. Из нее если на верх тела, то вес, с которым выполняется 10 повторов - это около 75% 1ПМ, на низ тела - 87%. У Спектора другая формула. У него, что на верх, что на низ, формула одна, и получается 75%. Но дальше интереснее. По Спектору на верх лучше делать 6-8 повторов на отказ, а это уже 80-86%.

Из всего вышесказанного не следует, что я смогу сделать в приседе один раз 146.

[aid]

> Помимо этого имеет значение какое конкретно упражнения выполняется. Например если возмем присед, и подвергнем тесту конкретного атлета, например меня. 80%ПМ у меня будет равен в районе 155 кг. Обосрусь, но не сяду 10 раз с этим весом. 5, ну 6 если поднатужусь. Для меня выполнять присед более 3-х повторений, что серпом по одному месту, на 5 повторов работаю перебарывая себя.

Имхо, присед - дело только упрямства. Я одно время садился 172*3 и 137*20. В рамках одной тренировки. Присед - как толчок гирь - сколько упрямства есть, столько и приседать будешь. Ведь в приседе можно отдыхать со штангой на плечах.

>  Поехали дальше, пусть человек может выполнить жим с весом 100 кг 8-10 раз, если верить таблицам, то он должен пожать на раз 125 кг. Если он никогда не ходил на максимум и не работал в малом кол-ве повторов, то нихера он не пожмет эти 125 кг.

Вот-вот. Видел человека, жмущего 90*8 и 100 на раз.
Правда недавно он после нескольких месяцев отжиманий и бега 100*3 пожал. В зал вообще не ходил. Данные хорошие, но заниматься регулярно не получается.
До встречи, AID.

[aid]

> Помимо этого имеет значение какое конкретно упражнения выполняется. Например если возмем присед, и подвергнем тесту конкретного атлета, например меня. 80%ПМ у меня будет равен в районе 155 кг. Обосрусь, но не сяду 10 раз с этим весом. 5, ну 6 если поднатужусь. Для меня выполнять присед более 3-х повторений, что серпом по одному месту, на 5 повторов работаю перебарывая себя.

Имхо, присед - дело только упрямства. Я одно время садился 172*3 и 137*20. В рамках одной тренировки. Присед - как толчок гирь - сколько упрямства есть, столько и приседать будешь. Ведь в приседе можно отдыхать со штангой на плечах.

>  Поехали дальше, пусть человек может выполнить жим с весом 100 кг 8-10 раз, если верить таблицам, то он должен пожать на раз 125 кг. Если он никогда не ходил на максимум и не работал в малом кол-ве повторов, то нихера он не пожмет эти 125 кг.

Вот-вот. Видел человека, жмущего 90*8 и 100 на раз.
Правда недавно он после нескольких месяцев отжиманий и бега 100*3 пожал. В зал вообще не ходил. Данные хорошие, но заниматься регулярно не получается.
До встречи, AID.

[SmallElephant]

> Слышал и читал также, что многие, делающие даже 2ПМ, не могут тем не менее сделать свой рассчетный 1ПМ.

Запросто, поэтому лифтеры на соревнованиях и стартуют с веса который осиливает на тренировке на 3 или на 2 раза, а не на расчетные числа.

На железной шахте есть калькуляторы подобные.
http://www.ironmine.narod.ru/misc/calculators/calculators_reps.htm
Ради эксперимента, пытался считать по ним ПМ, полный бред получается, не соответствует действительности. Особенно (!)ВНИМАНИЕ(!)
ставлю вес например 185, повторение (!) 1, в ответе получаем по одной формуле ПМ = 191, по другой 187.5. Как сие понимать? Видимо так: осилил 185, осилишь и 191, нефуй филонить -)))))))
Мне Вовка давал формулу неплохую для расчета ПМ, она его не подводила, и для меня более или менее соответсвует реальности. (К сожалению она была у меня на старом винте и гикнулась вместе с винтом, или винт вместе с формулой -))

> Макробертс приводит 2 таблицы. Из нее если на верх тела, то вес, с которым выполняется 10 повторов - это около 75% 1ПМ, на низ тела - 87%. У Спектора другая формула. У него, что на верх, что на низ, формула одна, и получается 75%. Но дальше интереснее. По Спектору на верх лучше делать 6-8 повторов на отказ, а это уже 80-86%.

Честно говоря, я как-то не очень доверяю ни МсРоберту, ни Спектору. Лично для меня куда бОльший авторитет имеют Фредерик Хэтфилд и Борис Иванович Шейко.

Наилучший способ вычислений ПМ, практически с нулевой погрешностью - это взять и поднять :-) сделал проходку - получил результат, от него и пляшем. Великий гуру ВадимПро кстати свой ПМ именно так и вычисляет :-)

 
> Из всего вышесказанного не следует, что я смогу сделать в приседе один раз 146.

В том-то и дело, и я про то же. А ты бы попробовал, может осилишь? На самом деле это совсем немного.

[имярек]

> Ради эксперимента, пытался считать по ним ПМ, полный бред получается, не соответствует действительности. Особенно (!)ВНИМАНИЕ(!)
> ставлю вес например 185, повторение (!) 1, в ответе получаем по одной формуле ПМ = 191, по другой 187.5. Как сие понимать? Видимо так: осилил 185, осилишь и 191, нефуй филонить -)))))))

Ну я примерно про то говорил. Усреднения идут по маньякам. Потому что кому здоровье дороже, не пытается поцеловать свой потолок. По ним нет смысла усреднять.

> Честно говоря, я как-то не очень доверяю ни МсРоберту, ни Спектору. Лично для меня куда бОльший авторитет имеют Фредерик Хэтфилд и Борис Иванович Шейко.
>
С учетом того, что таблицы дают лишь общие ориентиры, а не точный прогноз (и ты сам тому пример), то всё равно кому не верить.

> Наилучший способ вычислений ПМ, практически с нулевой погрешностью - это взять и поднять :-) сделал проходку - получил результат, от него и пляшем. Великий гуру ВадимПро кстати свой ПМ именно так и вычисляет :-)
>

Это ценно только для пауэрлифтеров. Из общепонятных соображений -- что проку лифтёру говорить о своём расчётном 1ПМ, если он в реальной жизни на него не выходит? А таким, как я (культуристом как-то тоже себя тоже язык не поворачивается называть), просто нужны ориентиры. Не слишком ли себя жалею.

> В том-то и дело, и я про то же. А ты бы попробовал, может осилишь? На самом деле это совсем немного.

Это тебе немного. А мне это 260% моего веса. При тонюсеньких костях и куче старых травм. "Впрочем," -- как говорил один из лирических героев Гоблина, -- "я ещё не сказал "нет".

[SmallElephant]

> Это тебе немного. А мне это 260% моего веса. При тонюсеньких костях и куче старых травм. "Впрочем," -- как говорил один из лирических героев Гоблина, -- "я ещё не сказал "нет".

Форэкзампл :-) У нас есть молодой человек 15 летнего возраста, веса в нем 51 кг, на атлета не смахивает ни с какого бока. Ножки тонюсенькие, руки как плети, грудь циплячья, нездоровая бледность лица, и на вид ребенок и ребенок, а садится 170.

[имярек]

> Форэкзампл :-) У нас есть молодой человек 15 летнего возраста, веса в нем 51 кг, на атлета не смахивает ни с какого бока. Ножки тонюсенькие, руки как плети, грудь циплячья, нездоровая бледность лица, и на вид ребенок и ребенок, а садится 170.

Мне сильно за 15 и травмы, друг мой, травмы. Как раз следствия подобных молодечеств в героической юности.

[Vovka]

10пм(максимум в 10 повторениях)=74% от 1пм(максимума в 1 повторении)
9=77%
8=80%
7=83%
6=85%
5=89%
4=91%
3=94%
2=97%
Эти цифры взяты из графика, что Сифф и Верхошанский приводят в своей книжке "Supertraining". Кривая, естественно, построена экспериментально, и является результатом статистической обработки большого числа данных по совершенно разным атлета. Но для среднего атлета работает более-менее точно. Конечно, продвинутые лифтёры и билдеры будут находится на разных краях этого распределения......
Вовка.

[feather]

>
> Форэкзампл :-) У нас есть молодой человек 15 летнего возраста, веса в нем 51 кг, на атлета не смахивает ни с какого бока. Ножки тонюсенькие, руки как плети, грудь циплячья, нездоровая бледность лица, и на вид ребенок и ребенок, а садится 170.

Какой у него рост? Примерно.
Уважаю таких людей.