• 26 Ноября 2024, 12:43:02
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

от каких объмов начинается культурист ?!

Автор Тема: от каких объмов начинается культурист ?!  (Прочитано 3903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

АлександрБ

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

хотел бы узнать мнение публики по такому вопросу.

от какого объема руки и груди начинается культурист ? (учитывая, что иные объемы отвечают требования бодибилдинга).

говоря иначе, какова та минимальная цифра/водораздел при замере руки и груди, которая психологически, визуально и по традиции отделяет культуриста от некультуриста ??

ну например, если взять значения: рука 40 см, грудь 120см. похоже это тот входной порог в культуризм, о котором я веду речь ?

пс: я понимаю, что есть много оговорок типа рос, вес, уровень жира, таблица идеальных пропорций и пр... однако предлагаю абстрагироваться от всех оговорок и чисто предложить свое видение этого водораздела в сантиметрах.

спасибо


 Исправлено: АлександрБ, 18.11.2007 23:49:43
Записан

Александр Викторович

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 707
  • Фото: Галерея
  • МИР ВАМ!
    • Просмотр профиля
от каких объмов начинается культурист ?!
« Ответ #1 : 19 Ноября 2007, 00:01:53 »

Цитата: АлександрБ
хотел бы узнать мнение публики по такому вопросу.

от какого объема руки и груди начинается культурист ? (учитывая, что иные объемы отвечают требования бодибилдинга).

говоря иначе, какова та минимальная цифра/водораздел при замере руки и груди, которая психологически, визуально и по традиции отделяет культуриста от некультуриста ??

ну например, если взять значения: рука 40 см, грудь 120см. похоже это тот входной порог в культуризм, о котором я веду речь ?

пс: я понимаю, что есть много оговорок типа рос, вес, уровень жира, таблица идеальных пропорций и пр... однако предлагаю абстрагироваться от всех оговорок и чисто предложить свое видение этого водораздела в сантиметрах.

спасибо


 Исправлено: АлександрБ, 18.11.2007 23:49:43

Интересная,необычная тема! Ну вот смотри,меня сейчас называют качком и шкафом хотя у меня рука в раскачке только 39,а грудь (ща,момент,замеряю) - 106.5 см(значит в раскачке где-то может 110см).плечи 124см(т.е. после каких-нибудь тяг от груди сидя и 127 будет). Так вот для какого-нибудь "Пети Иванова,весом 60 кг и видившего из спорт-инвентаря только лыжи в школе"(если на форуме есть Ивановы Пети прошу прощения за совпадение:)) я ессесьно качег,а скажем для Хрома или Паратрупера - я дистрофик.Помнишь А.Эйнштейна?Все относительно. Но отвечая конкретно,мне кажеться рука - 42-43, грудь 125.А на самом деле,друг мой,культурист начинается от головы,ибо еси будет она на плечах,то и плечи могучими станут.(философ,твою мать)))
Записан
Если слабый и глупый человек жесток — это противно, но если умный и сильный жесток — это страшно.

Гелиотроп

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
от каких объмов начинается культурист ?!
« Ответ #2 : 19 Ноября 2007, 00:13:54 »

Вы конечно сказали, что давайте абстрагируемся, но всёже, качок ведь воспринимается визуально, и скажем рука в 45 и грудь в 130 может быть у здорового дяди Васи грузчика с рынка, который ни разу в качалке не был.
НУ а сели брать нормальных челов с норм телосложением, то мне кажется что 45 для руки, а грудь хз сколько 115-120 - главное чтобы грудные мышцы выделялись. Я вообще не люблю когда широчайшие спины как жопа бегемота здоровые, или как баллоны водолаза надутые. Соответственно талия не больше 80-ти.
А тема действительно любопытная! ;-)
Записан

SmallElephant

  • Мастер-Класс
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3151
  • Фото: Галерея
  • WPO/WPC/AWPC/IPA/НАП
    • Просмотр профиля
    • мой ЖЖ
от каких объмов начинается культурист ?!
« Ответ #3 : 19 Ноября 2007, 08:57:11 »

Цитата: АлександрБ
хотел бы узнать мнение публики по такому вопросу.

от какого объема руки и груди начинается культурист ? (учитывая, что иные объемы отвечают требования бодибилдинга).

говоря иначе, какова та минимальная цифра/водораздел при замере руки и груди, которая психологически, визуально и по традиции отделяет культуриста от некультуриста ??

ну например, если взять значения: рука 40 см, грудь 120см. похоже это тот входной порог в культуризм, о котором я веду речь ?

пс: я понимаю, что есть много оговорок типа рос, вес, уровень жира, таблица идеальных пропорций и пр... однако предлагаю абстрагироваться от всех оговорок и чисто предложить свое видение этого водораздела в сантиметрах.

спасибо


 Исправлено: АлександрБ, 18.11.2007 23:49:43


от нуля до плюс бесконечности.

культурист - тот кто занимается культуризмом, посути таковым можно назвать любого, кто второй раз пришел в зал, имея своей целью построение тела.

Однако, наверное правильнее было бы назвать культуристом атлета, который выступает на соревнованиях по бодибилдингу. Остальные - физкультурники :)
На соревнованиях объемы в сантиметрах не мерят, а так же атлеты имеют разный рост, разный вес. Если он мелкий, то его объемы скорее всего будут меньше вышеуказанных, особенно грудь. Но это не значит что он не культурист :) Верно?

Верно и обратное утверждение, например я имея объем груди в 126 культуристом не являюсь :)
Записан
Cейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно (с) Мюллер (Броневой)

АлександрБ

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
от каких объмов начинается культурист ?!
« Ответ #4 : 19 Ноября 2007, 16:30:14 »

Цитата: SmallElephant
Цитата: АлександрБ
хотел бы узнать мнение публики по такому вопросу.

от какого объема руки и груди начинается культурист ? (учитывая, что иные объемы отвечают требования бодибилдинга).

говоря иначе, какова та минимальная цифра/водораздел при замере руки и груди, которая психологически, визуально и по традиции отделяет культуриста от некультуриста ??

ну например, если взять значения: рука 40 см, грудь 120см. похоже это тот входной порог в культуризм, о котором я веду речь ?

пс: я понимаю, что есть много оговорок типа рос, вес, уровень жира, таблица идеальных пропорций и пр... однако предлагаю абстрагироваться от всех оговорок и чисто предложить свое видение этого водораздела в сантиметрах.

спасибо


 Исправлено: АлександрБ, 18.11.2007 23:49:43


от нуля до плюс бесконечности.

культурист - тот кто занимается культуризмом, посути таковым можно назвать любого, кто второй раз пришел в зал, имея своей целью построение тела.

Однако, наверное правильнее было бы назвать культуристом атлета, который выступает на соревнованиях по бодибилдингу. Остальные - физкультурники :)
На соревнованиях объемы в сантиметрах не мерят, а так же атлеты имеют разный рост, разный вес. Если он мелкий, то его объемы скорее всего будут меньше вышеуказанных, особенно грудь. Но это не значит что он не культурист :) Верно?

Верно и обратное утверждение, например я имея объем груди в 126 культуристом не являюсь :)


все верно. я согласен со всем, что ты написал.

однако:

вот, например, тебе говорят - у него рука 55 см, а грудь 145. что ты сразу подумаешь ?! ты сразу подумаешь, что этот человек топовый культурист.

а если тебе скажут - у него рука 30, а грудь 100. ты сразу подумаешь, что этот человек вряд ли имеет какое-либо отношение к культуризму.

так вот меня просто заинтересовало, какое же знаечение между 30/100 и 55/145 в глазах общественности является неким входным порогом в культуризм. (ну например огнаничившись весовыми категориями 90, 100, 100+).

Голосование продолжается ! ))
Записан

Taurus

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 632
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
от каких объмов начинается культурист ?!
« Ответ #5 : 19 Ноября 2007, 20:19:46 »

На мой взгляд культурист-это тот, на чье тело приятно смотреть, оно имеет симметричную мускулатуру, пропорциональное. Тоесть если брать соотношения-икры и бицепсы имеют один объем с шеей, объем таза Уже объема груди, объем бедра чуть меньше объема талии. Вообще существуют вполне конкретные параметры, точно не вспомню-чьи формулыю

 Исправлено: Taurus , 19.11.2007 20:20:11
Записан

Paratruper

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1983
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
от каких объмов начинается культурист ?!
« Ответ #6 : 19 Ноября 2007, 20:35:12 »

Цитата: Taurus
На мой взгляд культурист-это тот, на чье тело приятно смотреть, оно имеет симметричную мускулатуру, пропорциональное. Тоесть если брать соотношения-икры и бицепсы имеют один объем с шеей, объем таза Уже объема груди, объем бедра чуть меньше объема талии. Вообще существуют вполне конкретные параметры, точно не вспомню-чьи формулыю

 Исправлено: Taurus , 19.11.2007 20:20:11


а ещё имея такие пропорции человек должен выглядеть мускулистым..
что касаетса бедру чуть уже талии, то моя цель сравнять - эти "размеры" :)
Записан

level 3

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1659
    • Просмотр профиля
от каких объмов начинается культурист ?!
« Ответ #7 : 20 Ноября 2007, 07:15:55 »

Цитата: АлександрБ
Цитата: SmallElephant
Цитата: АлександрБ
хотел бы узнать мнение публики по такому вопросу.

от какого объема руки и груди начинается культурист ? (учитывая, что иные объемы отвечают требования бодибилдинга).

говоря иначе, какова та минимальная цифра/водораздел при замере руки и груди, которая психологически, визуально и по традиции отделяет культуриста от некультуриста ??

ну например, если взять значения: рука 40 см, грудь 120см. похоже это тот входной порог в культуризм, о котором я веду речь ?

пс: я понимаю, что есть много оговорок типа рос, вес, уровень жира, таблица идеальных пропорций и пр... однако предлагаю абстрагироваться от всех оговорок и чисто предложить свое видение этого водораздела в сантиметрах.

спасибо


 Исправлено: АлександрБ, 18.11.2007 23:49:43


от нуля до плюс бесконечности.

культурист - тот кто занимается культуризмом, посути таковым можно назвать любого, кто второй раз пришел в зал, имея своей целью построение тела.

Однако, наверное правильнее было бы назвать культуристом атлета, который выступает на соревнованиях по бодибилдингу. Остальные - физкультурники :)
На соревнованиях объемы в сантиметрах не мерят, а так же атлеты имеют разный рост, разный вес. Если он мелкий, то его объемы скорее всего будут меньше вышеуказанных, особенно грудь. Но это не значит что он не культурист :) Верно?

Верно и обратное утверждение, например я имея объем груди в 126 культуристом не являюсь :)


все верно. я согласен со всем, что ты написал.

однако:

вот, например, тебе говорят - у него рука 55 см, а грудь 145. что ты сразу подумаешь ?! ты сразу подумаешь, что этот человек топовый культурист.

а если тебе скажут - у него рука 30, а грудь 100. ты сразу подумаешь, что этот человек вряд ли имеет какое-либо отношение к культуризму.

так вот меня просто заинтересовало, какое же знаечение между 30/100 и 55/145 в глазах общественности является неким входным порогом в культуризм. (ну например огнаничившись весовыми категориями 90, 100, 100+).

Голосование продолжается ! ))

 У Макробертса в его "Думай" есть описание примерного качка весом 75 кг. Там написано какие должны быть обьемы,сколько должен быть примерный жим,тяга, присед. Я помню читал но вот точно ни фига не запомнил. Помню только ,что бицепс у качка натурала в 75кг должен быть 40 см.
Записан
Шавки лают и скулят, но все равно джихад идет.( народная мудрость)

Paratruper

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1983
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
от каких объмов начинается культурист ?!
« Ответ #8 : 20 Ноября 2007, 14:40:00 »

Цитата: По_Ментцеру
Цитата: АлександрБ
Цитата: SmallElephant
Цитата: АлександрБ
хотел бы узнать мнение публики по такому вопросу.

от какого объема руки и груди начинается культурист ? (учитывая, что иные объемы отвечают требования бодибилдинга).

говоря иначе, какова та минимальная цифра/водораздел при замере руки и груди, которая психологически, визуально и по традиции отделяет культуриста от некультуриста ??

ну например, если взять значения: рука 40 см, грудь 120см. похоже это тот входной порог в культуризм, о котором я веду речь ?

пс: я понимаю, что есть много оговорок типа рос, вес, уровень жира, таблица идеальных пропорций и пр... однако предлагаю абстрагироваться от всех оговорок и чисто предложить свое видение этого водораздела в сантиметрах.

спасибо


 Исправлено: АлександрБ, 18.11.2007 23:49:43


от нуля до плюс бесконечности.

культурист - тот кто занимается культуризмом, посути таковым можно назвать любого, кто второй раз пришел в зал, имея своей целью построение тела.

Однако, наверное правильнее было бы назвать культуристом атлета, который выступает на соревнованиях по бодибилдингу. Остальные - физкультурники :)
На соревнованиях объемы в сантиметрах не мерят, а так же атлеты имеют разный рост, разный вес. Если он мелкий, то его объемы скорее всего будут меньше вышеуказанных, особенно грудь. Но это не значит что он не культурист :) Верно?

Верно и обратное утверждение, например я имея объем груди в 126 культуристом не являюсь :)


все верно. я согласен со всем, что ты написал.

однако:

вот, например, тебе говорят - у него рука 55 см, а грудь 145. что ты сразу подумаешь ?! ты сразу подумаешь, что этот человек топовый культурист.

а если тебе скажут - у него рука 30, а грудь 100. ты сразу подумаешь, что этот человек вряд ли имеет какое-либо отношение к культуризму.

так вот меня просто заинтересовало, какое же знаечение между 30/100 и 55/145 в глазах общественности является неким входным порогом в культуризм. (ну например огнаничившись весовыми категориями 90, 100, 100+).

Голосование продолжается ! ))

 У Макробертса в его "Думай" есть описание примерного качка весом 75 кг. Там написано какие должны быть обьемы,сколько должен быть примерный жим,тяга, присед. Я помню читал но вот точно ни фига не запомнил. Помню только ,что бицепс у качка натурала в 75кг должен быть 40 см.


в анус макроберта и его "таблицы" ....всё,что есть хорошего в его книгах - это пропоганда базовых упражнений...а про культуризм там полнейшая муть...
культурист начинаетса с мускулистости...
а ещё тогда,когда человек сам себя будет считать культуристом...
Записан

level 3

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1659
    • Просмотр профиля
от каких объмов начинается культурист ?!
« Ответ #9 : 20 Ноября 2007, 18:25:31 »

Цитата: Paratruper
Цитата: По_Ментцеру
Цитата: АлександрБ
Цитата: SmallElephant
Цитата: АлександрБ
хотел бы узнать мнение публики по такому вопросу.

от какого объема руки и груди начинается культурист ? (учитывая, что иные объемы отвечают требования бодибилдинга).

говоря иначе, какова та минимальная цифра/водораздел при замере руки и груди, которая психологически, визуально и по традиции отделяет культуриста от некультуриста ??

ну например, если взять значения: рука 40 см, грудь 120см. похоже это тот входной порог в культуризм, о котором я веду речь ?

пс: я понимаю, что есть много оговорок типа рос, вес, уровень жира, таблица идеальных пропорций и пр... однако предлагаю абстрагироваться от всех оговорок и чисто предложить свое видение этого водораздела в сантиметрах.

спасибо


 Исправлено: АлександрБ, 18.11.2007 23:49:43


от нуля до плюс бесконечности.

культурист - тот кто занимается культуризмом, посути таковым можно назвать любого, кто второй раз пришел в зал, имея своей целью построение тела.

Однако, наверное правильнее было бы назвать культуристом атлета, который выступает на соревнованиях по бодибилдингу. Остальные - физкультурники :)
На соревнованиях объемы в сантиметрах не мерят, а так же атлеты имеют разный рост, разный вес. Если он мелкий, то его объемы скорее всего будут меньше вышеуказанных, особенно грудь. Но это не значит что он не культурист :) Верно?

Верно и обратное утверждение, например я имея объем груди в 126 культуристом не являюсь :)


все верно. я согласен со всем, что ты написал.

однако:

вот, например, тебе говорят - у него рука 55 см, а грудь 145. что ты сразу подумаешь ?! ты сразу подумаешь, что этот человек топовый культурист.

а если тебе скажут - у него рука 30, а грудь 100. ты сразу подумаешь, что этот человек вряд ли имеет какое-либо отношение к культуризму.

так вот меня просто заинтересовало, какое же знаечение между 30/100 и 55/145 в глазах общественности является неким входным порогом в культуризм. (ну например огнаничившись весовыми категориями 90, 100, 100+).

Голосование продолжается ! ))

 У Макробертса в его "Думай" есть описание примерного качка весом 75 кг. Там написано какие должны быть обьемы,сколько должен быть примерный жим,тяга, присед. Я помню читал но вот точно ни фига не запомнил. Помню только ,что бицепс у качка натурала в 75кг должен быть 40 см.


в анус макроберта и его "таблицы" ....всё,что есть хорошего в его книгах - это пропоганда базовых упражнений...а про культуризм там полнейшая муть...
культурист начинаетса с мускулистости...
а ещё тогда,когда человек сам себя будет считать культуристом...

 Странно конечно... Но я лично видал 50-ти киллограммовых рахитов считающих себя культуристами.
 и что по твоему они культуристы?
Записан
Шавки лают и скулят, но все равно джихад идет.( народная мудрость)

Taurus

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 632
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
от каких объмов начинается культурист ?!
« Ответ #10 : 20 Ноября 2007, 19:54:39 »

Цитата: Paratruper

культурист начинаетса с мускулистости...
а ещё тогда,когда человек сам себя будет считать культуристом...
Вот вот, я настаиваю прежде всего на пропорциональности сложения. А с базовыми упражнениями можно нарастить только бедра и мягкое место.
Записан

Taurus

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 632
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
от каких объмов начинается культурист ?!
« Ответ #11 : 20 Ноября 2007, 19:55:58 »

Цитата: По_Ментцеру

 Странно конечно... Но я лично видал 50-ти киллограммовых рахитов считающих себя культуристами.
 и что по твоему они культуристы?
У Макроба это не его личная таблица, не его формулы. Формулы изобрел явно кто-то другой. А Паратрупер наверняка имел ввиду нормальную массу, не обделенную рельефом.
Записан

Paratruper

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1983
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
от каких объмов начинается культурист ?!
« Ответ #12 : 20 Ноября 2007, 20:41:29 »

Цитата: Taurus
Цитата: По_Ментцеру

 Странно конечно... Но я лично видал 50-ти киллограммовых рахитов считающих себя культуристами.
 и что по твоему они культуристы?
У Макроба это не его личная таблица, не его формулы. Формулы изобрел явно кто-то другой. А Паратрупер наверняка имел ввиду нормальную массу, не обделенную рельефом.


именно - это я имел ввиду...ух...чтото начинаю забывать русский  :)
есть несколько понятий - Большой - это объёмный...может быть толстым...в обычной одежде производить впечатление культуриста,но без одежды просто большой по своей природе человек..даже немного грузный...
Рельефный - типа ВанДама (актёр такой...уже забытый...с довольно симпотичным,рельефным телом) ,..или начинающего гимнаста...такой выглядит спортивным и довольно мускулистым без одежды...в обдежде дохлый...
Или мускулистый...в обычной одежде немного...совсем чуть чуть выделяетса из толпы (конечно если майка с рукавами...елси без рукавов,всё сразу видно)...без одежды выглядит очень впечатляюще...наполненные, накачаные мускулы...минимум жира...узкая талия...а главное накачаные ноги...если только руки чуток поднадуты то - это не культурист,а чайник...
вот...моё мнение...
Записан

дервиш

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1392
  • ушёл...
    • Просмотр профиля
от каких объмов начинается культурист ?!
« Ответ #13 : 21 Ноября 2007, 05:46:21 »

Цитата: Paratruper
Цитата: Taurus
Цитата: По_Ментцеру

 Странно конечно... Но я лично видал 50-ти киллограммовых рахитов считающих себя культуристами.
 и что по твоему они культуристы?
У Макроба это не его личная таблица, не его формулы. Формулы изобрел явно кто-то другой. А Паратрупер наверняка имел ввиду нормальную массу, не обделенную рельефом.


именно - это я имел ввиду...ух...чтото начинаю забывать русский  :)
есть несколько понятий - Большой - это объёмный...может быть толстым...в обычной одежде производить впечатление культуриста,но без одежды просто большой по своей природе человек..даже немного грузный...
Рельефный - типа ВанДама (актёр такой...уже забытый...с довольно симпотичным,рельефным телом) ,..или начинающего гимнаста...такой выглядит спортивным и довольно мускулистым без одежды...в обдежде дохлый...
Или мускулистый...в обычной одежде немного...совсем чуть чуть выделяетса из толпы (конечно если майка с рукавами...елси без рукавов,всё сразу видно)...без одежды выглядит очень впечатляюще...наполненные, накачаные мускулы...минимум жира...узкая талия...а главное накачаные ноги...если только руки чуток поднадуты то - это не культурист,а чайник...
вот...моё мнение...

Лучше мощно выглядеть в одежде,ибо полгода зима.)))
Записан

level 3

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1659
    • Просмотр профиля
от каких объмов начинается культурист ?!
« Ответ #14 : 21 Ноября 2007, 07:02:05 »

Цитата: Васька Сабакин
Цитата: Paratruper
Цитата: Taurus
Цитата: По_Ментцеру

 Странно конечно... Но я лично видал 50-ти киллограммовых рахитов считающих себя культуристами.
 и что по твоему они культуристы?
У Макроба это не его личная таблица, не его формулы. Формулы изобрел явно кто-то другой. А Паратрупер наверняка имел ввиду нормальную массу, не обделенную рельефом.


именно - это я имел ввиду...ух...чтото начинаю забывать русский  :)
есть несколько понятий - Большой - это объёмный...может быть толстым...в обычной одежде производить впечатление культуриста,но без одежды просто большой по своей природе человек..даже немного грузный...
Рельефный - типа ВанДама (актёр такой...уже забытый...с довольно симпотичным,рельефным телом) ,..или начинающего гимнаста...такой выглядит спортивным и довольно мускулистым без одежды...в обдежде дохлый...
Или мускулистый...в обычной одежде немного...совсем чуть чуть выделяетса из толпы (конечно если майка с рукавами...елси без рукавов,всё сразу видно)...без одежды выглядит очень впечатляюще...наполненные, накачаные мускулы...минимум жира...узкая талия...а главное накачаные ноги...если только руки чуток поднадуты то - это не культурист,а чайник...
вот...моё мнение...

Лучше мощно выглядеть в одежде,ибо полгода зима.)))

 А у нас лето полгода))
Записан
Шавки лают и скулят, но все равно джихад идет.( народная мудрость)
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.