• 22 Ноября 2024, 09:43:26
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Отказываться ли от ОТКАЗА??

Автор Тема: Отказываться ли от ОТКАЗА??  (Прочитано 3798 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Catler

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Отказываться ли от ОТКАЗА??
« : 06 Января 2008, 09:52:55 »

Как думаете.... Нужен ли отказ в тренинге... и если нужен то в каких упражнениях.... Или лучше предотказной тренинг???
Записан

level 3

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1659
    • Просмотр профиля
Отказываться ли от ОТКАЗА??
« Ответ #1 : 06 Января 2008, 14:15:48 »

Цитата: Catler
Как думаете.... Нужен ли отказ в тренинге... и если нужен то в каких упражнениях.... Или лучше предотказной тренинг???

 нужен во всех и всегда.
Записан
Шавки лают и скулят, но все равно джихад идет.( народная мудрость)

Гелиотроп

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 301
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Отказываться ли от ОТКАЗА??
« Ответ #2 : 06 Января 2008, 14:51:55 »

Большинство тренеров ББ считают, что инициируют мышцы к росту именно последние, отказные повторения (поэтому существуют и суперсеты и негативы и читинг).
Но нужно помнить что отказным считается последнее повторение выполненное при соблюдении правильной техники. Особенно это актуально в становой тяге, тяге к поясу, подтягиваниях и подъёмах на бицепс - в тех упражнениях, где плохая техника может создать видимость выполнения повторения.
Записан

gantelya

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 605
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Отказываться ли от ОТКАЗА??
« Ответ #3 : 06 Января 2008, 15:41:04 »

Цитата: Catler
Как думаете.... Нужен ли отказ в тренинге... и если нужен то в каких упражнениях.... Или лучше предотказной тренинг???

Да можно я думаю отказаться от отказа ,но для этого надо иметь большой опыт,иначе результаты быстро пойдут вниз.И всё равно периодически надо будет делать отказы.Отчего можно точно отказаться,это от "рвущих жилы" отказов в некоторых наиболее травмоопасных упр,как говорилось выше.
Записан

дервиш

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1392
  • ушёл...
    • Просмотр профиля
Отказываться ли от ОТКАЗА??
« Ответ #4 : 06 Января 2008, 19:52:21 »

Отказной сильно выматывает.Очень сильно выматывает.И не столько физически,сколько морально.
Записан

Fry

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 69
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Отказываться ли от ОТКАЗА??
« Ответ #5 : 06 Января 2008, 22:17:38 »

Цитата: Васька Сабакин
Отказной сильно выматывает.Очень сильно выматывает.И не столько физически,сколько морально.



Васька Сабакин Ты прав Стоит ли так себя убивать и зачем неделю тренировка интенсивная другая не очень.. Вот ты сам что предпочитаешь как выматываться на полную или нет?
Записан

дервиш

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1392
  • ушёл...
    • Просмотр профиля
Отказываться ли от ОТКАЗА??
« Ответ #6 : 07 Января 2008, 06:56:03 »

Цитата: Fry
Цитата: Васька Сабакин
Отказной сильно выматывает.Очень сильно выматывает.И не столько физически,сколько морально.



Васька Сабакин Ты прав Стоит ли так себя убивать и зачем неделю тренировка интенсивная другая не очень.. Вот ты сам что предпочитаешь как выматываться на полную или нет?

Понимая безусловную пользу,для набора массы,отказного трен.,сам всёж,большие мышечные группы,долблю безотказным.))Руки,дельты да,убиваю время от времери.Но опять же,у меня ещё и учёба с работой,прсто восстановиться не успею.
Эх вот побольше бы свободного времени...

 Исправлено: dervish, 07.01.2008 06:57:25
Записан

Тем@фей

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 288
    • Просмотр профиля
Отказываться ли от ОТКАЗА??
« Ответ #7 : 08 Января 2008, 08:35:28 »

В половине тренировок нужно работать по максимуму, в остальных – халявить с весом составляющим 70-75% от рабочего. Короче, циклирование нагрузок. И, по-моему, тренировать грудь без отказа – гиблое дело.
Записан

SpanchBob

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 267
    • Просмотр профиля
Отказываться ли от ОТКАЗА??
« Ответ #8 : 09 Января 2008, 14:08:03 »

ОТКАЗ НУЖЕН !!!
Записан

marchello

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 259
    • Просмотр профиля
Отказываться ли от ОТКАЗА??
« Ответ #9 : 09 Января 2008, 14:21:15 »

В старом журнале нашел интересную фразу.
То что подразумевает иностранный автор бодибилдерской статьи под словами работать до отказа, и то как это делает 14 летний юноша из села "нижние страхи" очень сильно отличается.
Автор подразумевает невозможность сделать еще одно чистое повторение.
А юноша не сделает лишнее повторенее, если даже ему пистолет к виску приставить.
Так что отказ тоже может быть разный.
Нужна золотая середина, я тоже раньше негативно отнасился к работе не до отказа, пока не попробовал. Ты сохраняешь больше сил, работая не до отказа и можешь работать с большими весами - это приятно, и иногда помогает даже больше стимулировать мышечный рост, нежели работа до отказа.
 
Записан

Rumata

  • Гость
Отказываться ли от ОТКАЗА??
« Ответ #10 : 09 Января 2008, 17:26:39 »

Я че-то не совсем понимаю.... не до отказа - пришел пожал 80 кг. на 8 раз когда мог на 10?
И ждеш когда штанга будит казаться легче? поясните мне - что кто имеет в виду.
Записан

NikVovan

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 975
    • Просмотр профиля
Отказываться ли от ОТКАЗА??
« Ответ #11 : 09 Января 2008, 20:19:55 »

Цитата: Catler
Как думаете.... Нужен ли отказ в тренинге... и если нужен то в каких упражнениях.... Или лучше предотказной тренинг???

Мне кажется абсолютно справедливым нижеследующее :

Универсальной тренировочной программы, годящейся для всех и каждого, увы, не существует. Но существуют, однако, общие закономерности, которые необходимо учитывать, если вы хотите добиться успеха.
В основе тренировок с тяжестями лежат два основополагающих физиологических фактора:
1. Любая физическая нагрузка вызывает рост мышц
2. Рост мышц под действием однотипной нагрузки является кратковременным.

Выработка разумной и оптимальной программы идет путем проб и ошибок. Здесь все непросто. Можно перерабатывать или наоборот недорабатывать. Порой недостаточно уделяется внимания важным базовым упражнениям, а вся энергия уходит на выполнение более приятных изолирующих. Иногда питание настолько дерьмовое, что рост в принципе невозможен - по любой программе. А бывает, и объем работы выбран верно, и интенсивность на нужном уровне, но частота тренировок слишком высока. Возможна и такая ситуация, что в данный конкретный момент тренинг по системе один-два сета "до отказа" вам ничего не дает, и лучше поработать по такой схеме: 3-5 сетов "почти до отказа". И если однажды вы почувствуете, что можете получить хороший эффект, пусть даже и временный, путем увеличения объема за счет уменьшения интенсивности, - не стоит этим пренебрегать. Конечно, основа основ - нагрузки и интенсивность, но иногда ты просто не в состоянии выложиться на все сто. У некоторых не хватает силы воли или умения переносить боль, они просто физически не могут работать по схеме один-два сета "до полного отказа" на каждое упражнение. Неплохо попробовать чередующийся цикл: сегодня один-два сета "до отказа", завтра 3-5 сетов "почти до отказа". Все люди разные - и физически, и психологически, поэтому для многих наиболее продуктивным может оказаться именно разумное сочетание обоих подходов. Смысл в том, что чередование дает, во-первых, разнообразие, а во-вторых, периодический переход на работу со средней интенсивностью (при условии увеличения общего объема нагрузки) побуждает мышцы трудится в новом для них режиме. А это всегда стимулирует мышечный рост.
Тут, правда, необходим разумный подход к увеличению объема работы. Одно дело 3-4 упражнения по 3-5 сетов на каждое, и совершенно другое - 8-12 упражнений по 3-5 сетов. Принцип "чем больше, тем лучше" применим далеко не всегда. Тренировки должны быть простыми и короткими, и не слишком частыми.
Записан

gantelya

  • Уже освоился
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 605
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Отказываться ли от ОТКАЗА??
« Ответ #12 : 09 Января 2008, 21:05:58 »

Цитата: NikVovan
Цитата: Catler
Как думаете.... Нужен ли отказ в тренинге... и если нужен то в каких упражнениях.... Или лучше предотказной тренинг???

Мне кажется абсолютно справедливым нижеследующее :

Универсальной тренировочной программы, годящейся для всех и каждого, увы, не существует. Но существуют, однако, общие закономерности, которые необходимо учитывать, если вы хотите добиться успеха.
В основе тренировок с тяжестями лежат два основополагающих физиологических фактора:
1. Любая физическая нагрузка вызывает рост мышц
2. Рост мышц под действием однотипной нагрузки является кратковременным.

Выработка разумной и оптимальной программы идет путем проб и ошибок. Здесь все непросто. Можно перерабатывать или наоборот недорабатывать. Порой недостаточно уделяется внимания важным базовым упражнениям, а вся энергия уходит на выполнение более приятных изолирующих. Иногда питание настолько дерьмовое, что рост в принципе невозможен - по любой программе. А бывает, и объем работы выбран верно, и интенсивность на нужном уровне, но частота тренировок слишком высока. Возможна и такая ситуация, что в данный конкретный момент тренинг по системе один-два сета "до отказа" вам ничего не дает, и лучше поработать по такой схеме: 3-5 сетов "почти до отказа". И если однажды вы почувствуете, что можете получить хороший эффект, пусть даже и временный, путем увеличения объема за счет уменьшения интенсивности, - не стоит этим пренебрегать. Конечно, основа основ - нагрузки и интенсивность, но иногда ты просто не в состоянии выложиться на все сто. У некоторых не хватает силы воли или умения переносить боль, они просто физически не могут работать по схеме один-два сета "до полного отказа" на каждое упражнение. Неплохо попробовать чередующийся цикл: сегодня один-два сета "до отказа", завтра 3-5 сетов "почти до отказа". Все люди разные - и физически, и психологически, поэтому для многих наиболее продуктивным может оказаться именно разумное сочетание обоих подходов. Смысл в том, что чередование дает, во-первых, разнообразие, а во-вторых, периодический переход на работу со средней интенсивностью (при условии увеличения общего объема нагрузки) побуждает мышцы трудится в новом для них режиме. А это всегда стимулирует мышечный рост.
Тут, правда, необходим разумный подход к увеличению объема работы. Одно дело 3-4 упражнения по 3-5 сетов на каждое, и совершенно другое - 8-12 упражнений по 3-5 сетов. Принцип "чем больше, тем лучше" применим далеко не всегда. Тренировки должны быть простыми и короткими, и не слишком частыми.


А если допустим такое мнение.
Чем дольше человек что то делает тем лучше это у него получается.Нельзя развить макс интенсивность в программе,выполняя её впервые,да и вовторые тоже.А?
Записан

NikVovan

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 975
    • Просмотр профиля
Отказываться ли от ОТКАЗА??
« Ответ #13 : 09 Января 2008, 21:32:42 »

Цитата: gantelya
А если допустим такое мнение.
Чем дольше человек что то делает тем лучше это у него получается.Нельзя развить макс интенсивность в программе,выполняя её впервые,да и вовторые тоже.А?


Всё правильно и не противоречит вышеизложенному.
Записан

дервиш

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1392
  • ушёл...
    • Просмотр профиля
Отказываться ли от ОТКАЗА??
« Ответ #14 : 09 Января 2008, 21:35:31 »

Цитата: Rumata
Я че-то не совсем понимаю.... не до отказа - пришел пожал 80 кг. на 8 раз когда мог на 10?
И ждеш когда штанга будит казаться легче? поясните мне - что кто имеет в виду.

Нет,это когда можеш только 8 раз,а пожал 9.Вот это отказ.
А 8 это не до отказа.

 Исправлено: dervish, 09.01.2008 21:36:55
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.