Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[gantelya]

Я че-то не совсем понимаю.... не до отказа - пришел пожал 80 кг. на 8 раз когда мог на 10?
И ждеш когда штанга будит казаться легче? поясните мне - что кто имеет в виду.

Нет,это когда можеш только 8 раз,а пожал 9.Вот это отказ.
А 8 это не до отказа.

Да,я уже говорил выше,что эту тонкую грань может чувствовать только достаточно опытный атлет.Иначе,если ты не сделал именно 2 повтора,то  вследующий раз 9-Й покажется отказным и придётся делать 8.
Румата,смысл дискусии в том что самый последний надрывной повтор может дать самый сильный импульс для суперкомпенсации,но наряду с этим может вызвать обширные микротравмы и разрушения волокон,которые могут ощущаться виде болезненности мышцы на протяжении нескольких дней.Суперкомпенсация наступает только после полного восстановления.
Соответственно чем быстрее востановление тем быстрее наступит суперкомпенсация.Ну это я своими словами.Никто точно не знает как растёт мышца.Но многие интуитивно чувствуют что болезненость мышц,возникающая от частых надрывных повторов не особо идёт на пользу.Но я думаю что настоящий отказ нужен хотя бы в одном последнем сете.

[marchello]

Я че-то не совсем понимаю.... не до отказа - пришел пожал 80 кг. на 8 раз когда мог на 10?
И ждеш когда штанга будит казаться легче? поясните мне - что кто имеет в виду.

Нет,это когда можеш только 8 раз,а пожал 9.Вот это отказ.
А 8 это не до отказа.

Да,я уже говорил выше,что эту тонкую грань может чувствовать только достаточно опытный атлет.Иначе,если ты не сделал именно 2 повтора,то  вследующий раз 9-Й покажется отказным и придётся делать 8.
Румата,смысл дискусии в том что самый последний надрывной повтор может дать самый сильный импульс для суперкомпенсации,но наряду с этим может вызвать обширные микротравмы и разрушения волокон,которые могут ощущаться виде болезненности мышцы на протяжении нескольких дней.Суперкомпенсация наступает только после полного восстановления.
Соответственно чем быстрее востановление тем быстрее наступит суперкомпенсация.Ну это я своими словами.Никто точно не знает как растёт мышца.Но многие интуитивно чувствуют что болезненость мышц,возникающая от частых надрывных повторов не особо идёт на пользу.Но я думаю что настоящий отказ нужен хотя бы в одном последнем сете.

Полностью согласен с Сабакиным.
Отказ это когда можешь 8 раз, а пожал 9.
А не до отказа, это когда можешь 8 и делаешь 7-8.

[Rumata]

Я че-то не совсем понимаю.... не до отказа - пришел пожал 80 кг. на 8 раз когда мог на 10?
И ждеш когда штанга будит казаться легче? поясните мне - что кто имеет в виду.

Нет,это когда можеш только 8 раз,а пожал 9.Вот это отказ.
А 8 это не до отказа.

Да,я уже говорил выше,что эту тонкую грань может чувствовать только достаточно опытный атлет.Иначе,если ты не сделал именно 2 повтора,то  вследующий раз 9-Й покажется отказным и придётся делать 8.
Румата,смысл дискусии в том что самый последний надрывной повтор может дать самый сильный импульс для суперкомпенсации,но наряду с этим может вызвать обширные микротравмы и разрушения волокон,которые могут ощущаться виде болезненности мышцы на протяжении нескольких дней.Суперкомпенсация наступает только после полного восстановления.
Соответственно чем быстрее востановление тем быстрее наступит суперкомпенсация.Ну это я своими словами.Никто точно не знает как растёт мышца.Но многие интуитивно чувствуют что болезненость мышц,возникающая от частых надрывных повторов не особо идёт на пользу.Но я думаю что настоящий отказ нужен хотя бы в одном последнем сете.

Я согласен, что "отказ" нужен хотябы в одном последнем сете, но только тогда предидущего сета не надо делать... ИМХО.

[Rumata]

Я че-то не совсем понимаю.... не до отказа - пришел пожал 80 кг. на 8 раз когда мог на 10?
И ждеш когда штанга будит казаться легче? поясните мне - что кто имеет в виду.

Нет,это когда можеш только 8 раз,а пожал 9.Вот это отказ.
А 8 это не до отказа.

 Исправлено: dervish, 09.01.2008 21:36:55

Не могу согласится. Я сделав 8 повтором понимаю что 8-й был отказной и что 9-й сделаю только с чейто помошью. Если 9-й я тоже сделал сам (технично) то значит 8 раз мало.

[Rumata]

Как думаете.... Нужен ли отказ в тренинге... и если нужен то в каких упражнениях.... Или лучше предотказной тренинг???

Мне кажется абсолютно справедливым нижеследующее :

Универсальной тренировочной программы, годящейся для всех и каждого, увы, не существует. Но существуют, однако, общие закономерности, которые необходимо учитывать, если вы хотите добиться успеха.
В основе тренировок с тяжестями лежат два основополагающих физиологических фактора:
1. Любая физическая нагрузка вызывает рост мышц
2. Рост мышц под действием однотипной нагрузки является кратковременным.

1. Вопрос - а у стаиров почему мышци не большие тогда? если любая?
Не согласен в корне - не любая, а только та, защитой от которой является гипертрофия мышечных валокон.
2. А что значит "однотипной" в данном контексте?

[SpanchBob]

Не могу согласится. Я сделав 8 повтором понимаю что 8-й был отказной и что 9-й сделаю только с чейто помошью. Если 9-й я тоже сделал сам (технично) то значит 8 раз мало.

Из слов выше получается, что отказ - это не техничено выполненное повторение, одним словом лишь бы штангу выжать.  
И всё-таки само понятие "отказ" довольно хитро. И как мне кажется его можно достичь только при помощи партнёра(при жиме лёжа кпримеру) или же путём снижения веса, сразу же после того, как будет невозможно больше выполнить упражнение с заданным весом, сделать ещё пару повторов с весом чуть меньше.
Поправьте если не прав :)

[Xpom]

Грудь и ноги не до отказа
руки, спину, икры фсопли

[SpanchBob]

Грудь и ноги не до отказа
руки, спину, икры фсопли

Обоснуй, если не трудно. Почему к примеру грудь мы не можем прокачать до отказа?

[Rumata]

Не могу согласится. Я сделав 8 повтором понимаю что 8-й был отказной и что 9-й сделаю только с чейто помошью. Если 9-й я тоже сделал сам (технично) то значит 8 раз мало.

Из слов выше получается, что отказ - это не техничено выполненное повторение, одним словом лишь бы штангу выжать.  
И всё-таки само понятие "отказ" довольно хитро. И как мне кажется его можно достичь только при помощи партнёра(при жиме лёжа кпримеру) или же путём снижения веса, сразу же после того, как будет невозможно больше выполнить упражнение с заданным весом, сделать ещё пару повторов с весом чуть меньше.
Поправьте если не прав :)

Из моих слов? Видемо не точно сформултровал. Только с правельной техникой, а не кое как.
Могу сказать, что у меня "отказ" это - невозможность завершить повтор самостоятельно или выполнить следубщий. на пример: жму лежа 8 раз. Пожал 7 и в середине 8-го (движение штанги вверх) не могу поднять вес - требуется помошь партнера - все! отказ. или пожал 7, опустил штангу на грудь для 8-го, а штанга вверх не идет - отказ. То есть отказ на 8-м повторе, а не на 7-м так как я 8-й не могу сделать. (Понятно, что 8-й не считается)

[NikVovan]

1. Вопрос - а у стаиров почему мышци не большие тогда? если любая?
Не согласен в корне - не любая, а только та, защитой от которой является гипертрофия мышечных валокон.
2. А что значит "однотипной" в данном контексте?

В обычной жизни, обычные здоровые люди, не занимающиеся спортом, имеют какую-то мышечную массу, больше, меньше, с жиром, без него, по разному, НО мышцы есть.
Откуда!? Потому, что хоть как-то двигают руками, ногами  и т. д.
У больного, обездвиженного человека мыщцы очень быстро теряют объём и силу, когда  человек выздоравливает и возвращается к обычной, нормальной жизни, мышцы восстанавливаются. При этом человек не становится «накаченным», т.к мышцы привыкают (к однотипной) нагрузке и больше не растут.
У очень здоровых и физически подготовленных космонавтов в условиях невесомости, при отсутствии специальных физических нагрузок мышцы тоже атрофируются. (сердечная в том числе)
Далее, пришёл в зал молодой здоровый человек, начал заниматься и в первые 1-2 или 3 месяца ощутил «хороший, для него» рост мышечной массы и силовых показателей, потом «застой»  (ну … не так быстро потом)
При этом если точно по его программе будет заниматься атлет с 2-3 летним стажем, то он не только не наберёт, но и потеряет.
Рассматривая оба фактора одновременно
(1.   Любая физическая нагрузка вызывает рост мышц и 2. Рост мышц,  под действием однотипной нагрузки является кратковременным.)
всё просто и логично.
Конечно,  при аэробике у культуриста роста не будет, но будет у человека вообще не занимающегося спортом.(не значительная)
Бег, особенно на длинные дистанции это однотипная нагрузка.
В культуризме, занимаясь по одной программе, не увеличивая ни вес снарядов ни кол-во сетов и повторений, ни интенсивность прогресс будет кратковременный. (физическая нагрузка будет, но однотипная). Как-то так …

А вот что пишут про отказ:

Леонид Остапенко  :
 
" ... отказ в бодибилдерском подходе - не то же самое, что истощение. Это означает, что вы дошли до точки, где вы не можете сделать еще одно повторение с этим частным весом. Но вы могли бы сделать большее число повторений с более легким весом, а также с первоначальным весом после краткого отдыха.  ... "

Стюарт Мак Роберт:
«Тренироваться до отказа значит выполнять упражнение до тех пор, пока очередное  повторение сделать уже не удается даже при максимальном психическом усилии»

[Rumata]

1. Вопрос - а у стаиров почему мышци не большие тогда? если любая?
Не согласен в корне - не любая, а только та, защитой от которой является гипертрофия мышечных валокон.
2. А что значит "однотипной" в данном контексте?

В обычной жизни, обычные здоровые люди, не занимающиеся спортом, имеют какую-то мышечную массу, больше, меньше, с жиром, без него, по разному, НО мышцы есть.
Откуда!? Потому, что хоть как-то двигают руками, ногами  и т. д.
У больного, обездвиженного человека мыщцы очень быстро теряют объём и силу, когда  человек выздоравливает и возвращается к обычной, нормальной жизни, мышцы восстанавливаются. При этом человек не становится «накаченным», т.к мышцы привыкают (к однотипной) нагрузке и больше не растут.
У очень здоровых и физически подготовленных космонавтов в условиях невесомости, при отсутствии специальных физических нагрузок мышцы тоже атрофируются. (сердечная в том числе)
Далее, пришёл в зал молодой здоровый человек, начал заниматься и в первые 1-2 или 3 месяца ощутил «хороший, для него» рост мышечной массы и силовых показателей, потом «застой»  (ну … не так быстро потом)
При этом если точно по его программе будет заниматься атлет с 2-3 летним стажем, то он не только не наберёт, но и потеряет.
Рассматривая оба фактора одновременно
(1.   Любая физическая нагрузка вызывает рост мышц и 2. Рост мышц,  под действием однотипной нагрузки является кратковременным.)
всё просто и логично.
Конечно,  при аэробике у культуриста роста не будет, но будет у человека вообще не занимающегося спортом.(не значительная)
Бег, особенно на длинные дистанции это однотипная нагрузка.
В культуризме, занимаясь по одной программе, не увеличивая ни вес снарядов ни кол-во сетов и повторений, ни интенсивность прогресс будет кратковременный. (физическая нагрузка будет, но однотипная). Как-то так …

А вот что пишут про отказ:

Леонид Остапенко  :
 
" ... отказ в бодибилдерском подходе - не то же самое, что истощение. Это означает, что вы дошли до точки, где вы не можете сделать еще одно повторение с этим частным весом. Но вы могли бы сделать большее число повторений с более легким весом, а также с первоначальным весом после краткого отдыха.  ... "

Стюарт Мак Роберт:
«Тренироваться до отказа значит выполнять упражнение до тех пор, пока очередное  повторение сделать уже не удается даже при максимальном психическом усилии»

А.... Под "отнотипной" подразумевается отсутствие вообще какого либо изменения нагрузги - т.е. стотическое постоянство, тогда да - прогресса не будит. я Вас не так понял.

[Rumata]

не могу согласится.
Берем нормального здорового человека. Он просто ходит на работу и что-то там делает. По вашуму он не может выполнить какую либо работу которая отклоняется в сторону увеличения нагрузки, но это не так. простой клерк (который спортом не занимаетяс) может и отжаться раз 5 и подтянутся раза два. У человека есть опредиленный уревень мышечной массы которй будит сохранен при мининмальных нагрузках который соправождают его быт (это заложено гинетически). Вп противном случае люди занимающиеся одинаковым трудом были бы одинаковы растренированны (совершенно одинаково). Более того, даже полность паралезованные люди сохраняют опредиленную мышечную массу. Пример с космонавтами не очень каректный так как, они находятся в састоянии когда отсутствует земное тяготение, а следовательно даже косвенная нагрузка на мышци, что давольно редко встечается на земле. Сердечная мышца слобеет по отношению к зымным условиям - тяготения нет - кровь гнать легче.
Вообщем, по моему мнению, не любая нагрузка приводит к росту, а только та которая является для данной мышци чрезмерной.

[SpanchBob]

.... не любая нагрузка приводит к росту, а только та которая является для данной мышцы чрезмерной.

Согласен с утверждением

[NikVovan]

не могу согласится.
Берем нормального здорового человека. Он просто ходит на работу и что-то там делает. По вашуму он не может выполнить какую либо работу которая отклоняется в сторону увеличения нагрузки, но это не так. простой клерк (который спортом не занимаетяс) может и отжаться раз 5 и подтянутся раза два. У человека есть опредиленный уревень мышечной массы которй будит сохранен при мининмальных нагрузках который соправождают его быт (это заложено гинетически). Вп противном случае люди занимающиеся одинаковым трудом были бы одинаковы растренированны (совершенно одинаково). Более того, даже полность паралезованные люди сохраняют опредиленную мышечную массу. Пример с космонавтами не очень каректный так как, они находятся в састоянии когда отсутствует земное тяготение, а следовательно даже косвенная нагрузка на мышци, что давольно редко встечается на земле. Сердечная мышца слобеет по отношению к зымным условиям - тяготения нет - кровь гнать легче.
Вообщем, по моему мнению, не любая нагрузка приводит к росту, а только та которая является для данной мышци чрезмерной.

Спорить не хочется… да и не о чем, по большому счёту.
Я не утверждал, что кто-либо никогда не отжимавшийся от пола не сможет этого сделать, также и то, что каждый житель нашей планеты сможет это сделать.

«У человека есть определенный уровень мышечной массы, который будет сохранен при минимальных нагрузках, которые сопровождают его быт»
 А кто возражает!?

1. Любая физическая нагрузка вызывает рост мышц
2. Рост мышц под действием однотипной нагрузки является кратковременным.

«Любая нагрузка» у человека, не занимающегося спортом, при минимальных нагрузках, которые сопровождают его быт, уже произошла, мышцы выросли и больше не растут «является кратковременной». Если его движения ограничить (исключить любые), то мышечная масса и сила снизятся, вернуть к прежнему образу жизни (минимальные нагрузки, которые сопровождают его быт), то мышечная масса и сила вернутся. «Любая нагрузка» Но больше расти не будут т. к. «рост мышц под действием однотипной нагрузки является кратковременным»
Если мышца долгое время бездействует,  то ЛЮБАЯ нагрузка будет для неё чрезмерной и приведет к её росту.
Если мышца не бездействует (минимальная нагрузка, которая сопровождает его быт), то ЛЮБАЯ становится для неё ОДНОТИПНОЙ (привычной, не чрезмерной) и рост прекращается.

[gantelya]

непродуктивный какой то разговор получился.все именно "спорили",никто друг друга не слушал.