Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[MOLOTOFF]

ок, Вован! давай разберемся в теории... Для того, чтобы добиться наибольшего прироста массы отдельного мышечного региона нужно вовлечение наибольшего числа мышечных волокон. Каким образо можно этого добиться:
-увеличение амплитуды
-изменение угла работы
-улучшение чувствительности региона

Теперь по-порядку:

-Я думаю, то что амплитуда у гантелей, в отличие от штанги, может быть сколь угодно большой, обсуждению не подлежит
-изогнуть по ходу движения гриф штанги еще никому не удавалось, а вот изменить положение кисти, работая с гантелями, на более удобное проблем не составляет
- при работе с тяжелой штангой атлет в основном концентрируется не на работе целевой мышцы, а на удержании равновесия снаряда.

Да, кстати, сразу хочу сказать о весе гантелей. Не стоит думать, что если вы до того занимались с гантелями только в памповых движениях, то и здесь вес гантелей должен быть столь же легким. Гантели должны быть такими, чтобы последний запланированный повтор был действительно отказным!!!

[Герман]

Т.к. жимы штанги стоя воздействуют в большой степени на трицепсы, очень правильно было бы предварительно утомить плечи изолированным упражнением. Жимы из за головы лучше делать с небольшим весом, т.к. это очень травмоопасное упражнение...

Не обязательно, можно сделать очень широкий хват, плечи выключаются намного раньше рук.

[gantelya]

Гантеля, если цель - набор мышечной массы, то большая амплитуда для всех лучше работает, т.к. вовлекает в работу наибольшее количество волокон, а соответсвенно и мышце получает больше нагрузки...

А тут еще кто-то вопил, что разводка - упражнение не для массы :D

Ну я уже говорил, что здесь достаточно "хардгейнеров", которые просто и не пробовали ничего кроме базы и бракуют все подряд методики...

По моему жим гантелей не меньшее базовое упр чем жим со штангой(такое же мультисуставное упражнение,а за счет большей амплитуды возможно еще активней подключаются второстепенные мышцы,разводка -это изоляция)

[Герман]

о ты про меня что ли?По своему опыту могу сказать что с одной стороны понимаю всю важность большой амплитуды в упр,с другой-я легко травмируюсь(связки и т.п.) в изо упражнениях(которые дают часто большую амплитуду) даже  с малым весом.

Ни всем все подходит.У меня грудные не очень растут,но вообщем соглашусь что лучше растут когда применяю гантели.
Кстати ,Герман, попробуй для спины подтягивания обратным узким хватом(ты как то недавно плохо о них высказался).По моему Молотофф давно еще говорил об эффективности их для широчайших.Недавно попробовал их -масса поперла,причем после долгого застоя.

 Исправлено: beglec, 29.04.2008 22:33:38

Не помню кто говорил, но раз ты вспомнил - наверное ты :)
А где я про подтягивания узким хватом плохо отозвался? Я сейчас понимаю, что оно достаточно толково грузит широчайшие, но не отрицаю, что мог сначала его не прочувствовать. Скажи где я отзывался о нем, я посмотрю что я там понаписал.
Кстати это упражнение грузит большую круглую?

[MOLOTOFF]

Ну а если ближе к практике, Вован, то могу сказать(и я об этом здесь еще в январе писал, после чего меня благополучно забанили), что первые 2.5 года занятий я использовал рекомендации и советы людей вроде ЛАО, Ментцера, МакРоберта и подобных им "гуру". После того, как я начал использовать Советы Ю.Бомбелы, который четко разграничивает тренировки бодибилдера и тренировки силовика, то я испытал действительно огромный прогресс и всего за год поднялся с 78 до 95кг, и это при том что я еще и сушился три месяца из этого года. Ну вот с января худел, сбросил килограмов 7 массы, но это уже мои физиологические особенности, по которым я в будущем буду корректировать циклы массы и сушки. Но факт остается фактом - 17 кг за 4й год тренировок, и 15 кг за первые три года тренировок(хотя по идее именно в это время и должен быть наибольший прирост).

[Герман]

По моему жим гантелей не меньшее базовое упр чем жим со штангой(такое же мультисуставное упражнение,а за счет большей амплитуды возможно еще активней подключаются второстепенные мышцы,разводка -это изоляция)

Ага, мышцы-стабилизаторы при жиме гантелей действительно лучше включаются, так как они больше "ходят" во время выполнения упражнения.
Разводка - да, изоляция, но на мне неплохо работает, пока отказывать не собираюсь

[MOLOTOFF]

о ты про меня что ли?По своему опыту могу сказать что с одной стороны понимаю всю важность большой амплитуды в упр,с другой-я легко травмируюсь(связки и т.п.) в изо упражнениях(которые дают часто большую амплитуду) даже  с малым весом.

Ни всем все подходит.У меня грудные не очень растут,но вообщем соглашусь что лучше растут когда применяю гантели.
Кстати ,Герман, попробуй для спины подтягивания обратным узким хватом(ты как то недавно плохо о них высказался).По моему Молотофф давно еще говорил об эффективности их для широчайших.Недавно попробовал их -масса поперла,причем после долгого застоя.

 Исправлено: beglec, 29.04.2008 22:33:38

Не помню кто говорил, но раз ты вспомнил - наверное ты :)
А где я про подтягивания узким хватом плохо отозвался? Я сейчас понимаю, что оно достаточно толково грузит широчайшие, но не отрицаю, что мог сначала его не прочувствовать. Скажи где я отзывался о нем, я посмотрю что я там понаписал.
Кстати это упражнение грузит большую круглую?

Кстати Герман, я тут и по поводу широкого хвата в подтягиваниях со всеми долго спорил в свое время. А ведь узкий то хват дает большую амплитуду...

[Герман]

Ну а если ближе к практике, Вован, то могу сказать(и я об этом здесь еще в январе писал, после чего меня благополучно забанили), что первые 2.5 года занятий я использовал рекомендации и советы людей вроде ЛАО, Ментцера, МакРоберта и подобных им "гуру". После того, как я начал использовать Советы Ю.Бомбелы, который четко разграничивает тренировки бодибилдера и тренировки силовика, то я испытал действительно огромный прогресс и всего за год поднялся с 78 до 95кг, и это при том что я еще и сушился три месяца из этого года. Ну вот с января худел, сбросил килограмов 7 массы, но это уже мои физиологические особенности, по которым я в будущем буду корректировать циклы массы и сушки. Но факт остается фактом - 17 кг за 4й год тренировок, и 15 кг за первые три года тренировок(хотя по идее именно в это время и должен быть наибольший прирост).

Чьи советы? Не отказался бы почитать, не подкинешь матерьялец?
p.s. у тебя еще под "4й год" возраст "матерения" подошел, мы тут недавно говорили про это. Проще говоря в 22 года массу набирать проще, чем в 18 лет.

[вован]

ок, Вован! давай разберемся в теории... Для того, чтобы добиться наибольшего прироста массы отдельного мышечного региона нужно вовлечение наибольшего числа мышечных волокон. Каким образо можно этого добиться:
-увеличение амплитуды
-изменение угла работы
-улучшение чувствительности региона

Теперь по-порядку:

-Я думаю, то что амплитуда у гантелей, в отличие от штанги, может быть сколь угодно большой, обсуждению не подлежит
-изогнуть по ходу движения гриф штанги еще никому не удавалось, а вот изменить положение кисти, работая с гантелями, на более удобное проблем не составляет
- при работе с тяжелой штангой атлет в основном концентрируется не на работе целевой мышцы, а на удержании равновесия снаряда.

Да, кстати, сразу хочу сказать о весе гантелей. Не стоит думать, что если вы до того занимались с гантелями только в памповых движениях, то и здесь вес гантелей должен быть столь же легким. Гантели должны быть такими, чтобы последний запланированный повтор был действительно отказным!!!

Согласен с тобой практически полностью. На рост массы помимо всего прочего в ОСНОВНОМ (!!!) влияет рост рабочих весов. На штанге их ростить гораздо проще - факт.Бывают у некоторых особенности строения плечевых суставов, когда гантели действительно единственный путь к массе, но таких не много. еще раз повторюсь, грамотное сочетание штанги с гантелями очень полезно бывает.

[Герман]

Кстати Герман, я тут и по поводу широкого хвата в подтягиваниях со всеми долго спорил в свое время. А ведь узкий то хват дает большую амплитуду...

Это как делать. Можно просто подтягиваться широким, а надо чувствовать спину. То есть подтянулся руками за голову - и на этом счастливый не опускаешься, а делаешь до упора сводяще движение лопатками, то есть подтягиваешься вдумчиво за счет спину, уже без рук. Вот тогда чувствуешь спину. Однако спорить не буду, пока подтягивание обратным узким как следует не попробую (след. пятница), так что пока взял на заметку.
Так что там все-таки с круглой?

[MOLOTOFF]

Ну а если ближе к практике, Вован, то могу сказать(и я об этом здесь еще в январе писал, после чего меня благополучно забанили), что первые 2.5 года занятий я использовал рекомендации и советы людей вроде ЛАО, Ментцера, МакРоберта и подобных им "гуру". После того, как я начал использовать Советы Ю.Бомбелы, который четко разграничивает тренировки бодибилдера и тренировки силовика, то я испытал действительно огромный прогресс и всего за год поднялся с 78 до 95кг, и это при том что я еще и сушился три месяца из этого года. Ну вот с января худел, сбросил килограмов 7 массы, но это уже мои физиологические особенности, по которым я в будущем буду корректировать циклы массы и сушки. Но факт остается фактом - 17 кг за 4й год тренировок, и 15 кг за первые три года тренировок(хотя по идее именно в это время и должен быть наибольший прирост).

Чьи советы? Не отказался бы почитать, не подкинешь матерьялец?
p.s. у тебя еще под "4й год" возраст "матерения" подошел, мы тут недавно говорили про это. Проще говоря в 22 года массу набирать проще, чем в 18 лет.

Возможно, но у меня активный набор массы настал скорее, не когда мне исполнился 21 год, а именно когда я сменил тренировочный подход.
А по поводу Бомбелы, могу посоветовать почитать журнал "Железный мир", который щас почти в каждом московском киоске продается. Вот уж действительно независимый журнал. Люди ыовершенно спокойно говорят о разных брендах, любят тот же Muscular Development похвалить, который их конкурентом по-сути является. Открыту пишут о фарму, при этом не призывая ее употреблять, да и советы от лучших наших атлетов, а не от заграничных с ихними условиями и рационом дают. Ну можно еще и на их сайте посмотреть ironworld.ru, но там инфа не вся выложена!!!
Кстати очень советую там просмотреть уголок Бомбелы, где он на вопросы отвечает. Даже не зацикливаясб на фарме можно много всего интересного почерпнуть. И заметь, в отличае от ЛАО, консультирует бесплатно...

[MOLOTOFF]

ок, Вован! давай разберемся в теории... Для того, чтобы добиться наибольшего прироста массы отдельного мышечного региона нужно вовлечение наибольшего числа мышечных волокон. Каким образо можно этого добиться:
-увеличение амплитуды
-изменение угла работы
-улучшение чувствительности региона

Теперь по-порядку:

-Я думаю, то что амплитуда у гантелей, в отличие от штанги, может быть сколь угодно большой, обсуждению не подлежит
-изогнуть по ходу движения гриф штанги еще никому не удавалось, а вот изменить положение кисти, работая с гантелями, на более удобное проблем не составляет
- при работе с тяжелой штангой атлет в основном концентрируется не на работе целевой мышцы, а на удержании равновесия снаряда.

Да, кстати, сразу хочу сказать о весе гантелей. Не стоит думать, что если вы до того занимались с гантелями только в памповых движениях, то и здесь вес гантелей должен быть столь же легким. Гантели должны быть такими, чтобы последний запланированный повтор был действительно отказным!!!

Согласен с тобой практически полностью. На рост массы помимо всего прочего в ОСНОВНОМ (!!!) влияет рост рабочих весов. На штанге их ростить гораздо проще - факт.Бывают у некоторых особенности строения плечевых суставов, когда гантели действительно единственный путь к массе, но таких не много. еще раз повторюсь, грамотное сочетание штанги с гантелями очень полезно бывает.

Вот это очень категоричный вопрос, как я уже говорил. Многие при разговоре о гантелях думают о малых весах и памповом стиле. Но ведь и за ростом веса гантелей тоже следить надо и с гантелями работать также практически до отказа и в высокообъемном стиле!!!

[Герман]

Спасибо, придется довольствоваться сайтом, живу в пригороде Нижнего Новгорода.

[вован]

Ну а если ближе к практике, Вован, то могу сказать(и я об этом здесь еще в январе писал, после чего меня благополучно забанили), что первые 2.5 года занятий я использовал рекомендации и советы людей вроде ЛАО, Ментцера, МакРоберта и подобных им "гуру". После того, как я начал использовать Советы Ю.Бомбелы, который четко разграничивает тренировки бодибилдера и тренировки силовика, то я испытал действительно огромный прогресс и всего за год поднялся с 78 до 95кг, и это при том что я еще и сушился три месяца из этого года. Ну вот с января худел, сбросил килограмов 7 массы, но это уже мои физиологические особенности, по которым я в будущем буду корректировать циклы массы и сушки. Но факт остается фактом - 17 кг за 4й год тренировок, и 15 кг за первые три года тренировок(хотя по идее именно в это время и должен быть наибольший прирост).

По поводу систем всех перечисленных тобой гуру согласен полностью, сам на этой шняги начинал.

[gantelya]

о ты про меня что ли?По своему опыту могу сказать что с одной стороны понимаю всю важность большой амплитуды в упр,с другой-я легко травмируюсь(связки и т.п.) в изо упражнениях(которые дают часто большую амплитуду) даже  с малым весом.

Ни всем все подходит.У меня грудные не очень растут,но вообщем соглашусь что лучше растут когда применяю гантели.
Кстати ,Герман, попробуй для спины подтягивания обратным узким хватом(ты как то недавно плохо о них высказался).По моему Молотофф давно еще говорил об эффективности их для широчайших.Недавно попробовал их -масса поперла,причем после долгого застоя.

 Исправлено: beglec, 29.04.2008 22:33:38

Не помню кто говорил, но раз ты вспомнил - наверное ты :)
А где я про подтягивания узким хватом плохо отозвался? Я сейчас понимаю, что оно достаточно толково грузит широчайшие, но не отрицаю, что мог сначала его не прочувствовать. Скажи где я отзывался о нем, я посмотрю что я там понаписал.
Кстати это упражнение грузит большую круглую?

подтягивания обратных хватом (турник дурацкий)(Из дилеммы)
По-моему не только ширина хвата играет,но и что он обратный.Вроде и круглую грузит.Не знаю,не заморачивался.Просто померил через 3 дня клетку +2 см.Плюс явно увелчился низ широчайших.