• 27 Сентября 2024, 00:54:01
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Повышенное Кол-во Повторений и Мышечная Масса

Автор Тема: Повышенное Кол-во Повторений и Мышечная Масса  (Прочитано 3896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sprinter

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля

Доктор Сталинград:
"Кстати, IMHO полный бред сушиться за счет  повышения числа повторений в упражнениях - последние мышцы растеряешь...Готов спорить, с привлечением как теории, так и собственного опыта.."

мне думается, Док, это зависит от:

индивидуальной способности набирать- сохранять ММ (мыш. массу), поэтому собственный опыт является ценным скорее всего собственно персонально.

а также ВЕСА в том самом повышенном числе повторений. речь об эдакой аэробной работе с отягощением. для подстраховки ММ главное ограничить вес и время и не ограничивать протеин.
Записан

Dr. Stalingrad

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля

> Доктор Сталинград:
> "Кстати, IMHO полный бред сушиться за счет  повышения числа повторений в упражнениях - последние мышцы растеряешь...Готов спорить, с привлечением как теории, так и собственного опыта.."
>
> мне думается, Док, это зависит от:
>
> индивидуальной способности набирать- сохранять ММ (мыш. массу), поэтому собственный опыт является ценным скорее всего собственно персонально.
>
> а также ВЕСА в том самом повышенном числе повторений. речь об эдакой аэробной работе с отягощением. для подстраховки ММ главное ограничить вес и время и не ограничивать протеин.


Значит, теоретические посылки.. Первое. "Функция творит орган", что не работает, то не есть и усыхает. Второе. Высокопороговые мышечные волокна, ответственные за силу и до 75% 1PM вообще не включающиеся, не будут задействованы при числе повторений, менее 8 (это цифра индивидуальна, скажем 6-8). Третье. Когда сушатся, обычно делают не менее 15 повторов в подходе. Ты можешь при этом хоть умирать от натуги вблизи отказа, но твоя нервная система знает, что вес детский, резервы подключать не надо. Ты потом восстановишься от стресса тренировки, и что? Восстановятся твои резервы гликогена (лактатный режим работы был), твоя способность получать (восстанавливать) АТФ в лактатном режиме будет усовершенствованна, твоя способность сопротивляться накапливающемуся закислению тоже разовьется. НО! Мышечные волокна, ответственные за силу, останутся невостребованными и не получат, бедные, ничего. ХУЖЕ! Ты (1) делала интенсивную работу НА ВЫНОСЛИВОСТЬ (более 60% MПK) и (2) делала ее до отказа. И то, и другое повлияет скверно на гормональный фон: (1) на эпинефриновый, (2) на стероидный. Конкретно, ты выделишь гормоны, которые расщепят твой бедные мышцы, чтобы получить энергию и углеводы (тоже для энергии). Тем более, с точки зрения твоего организма, сильные мышцы тебе более не нужны. Вот и думай...
Пример из жизни (цифры изменены для удобства, но не сильно). Работал с 120 на 5 (жим лежа). Это ГАРАНТИРОВАЛО 140 на раз. Стал сушиться 90 на 15. Довел до 100 на 15. Ожидания дурака: жди теперь 150 на раз. И хрен в итоге: на 115 ручонки дрожали. 120 на раз еле - еле...
И еще маленькие заметки.. Что такое аэробная работа? Это не дрыгоножество телок в купальниках. Это значит, что достигается t.n. устойчивое состояние, при котором ты можешь выполнять работу неограниченно долго (сколько жира плюс гликогена хватит). При этом интенсивность твоей работы составляет около 60% максимального потребления кислорода (t.e. происходит при потреблении O2 в 60% от max). В идеале на устойчивом состоянии работают марафонцы. Термин "аэробика" придумал Dr. K.Купер, а не Фонда. Он лечил кардио-больных, этот режим хорош для сердца, и - главное - легко управляется по пульсу (линейная корреляция пульс - %MПK). Так что большие повторы со штангой - это не аэробика, а анаэробика...
Почему люди делают большие повторения, а не бегают? (1) от лени, толстые качки не любят и не умеют бегать (2) потому что верят, что кто-то так делает (из великих), но тут им во-первых, врут, они сушатся тироидными гормонами, а во-вторых, эти великие едят при этом анаболики, как лошади, что компенсирует нехороший гормональный фон и потери мышц.(3) по инерции, все так делают. Но эти все и результаты получают соответствующие..
Записан

Klipsh

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля

> > Доктор Сталинград:
> > "Кстати, IMHO полный бред сушиться за счет  повышения числа повторений в упражнениях - последние мышцы растеряешь...Готов спорить, с привлечением как теории, так и собственного опыта.."
> >
> > мне думается, Док, это зависит от:
> >
> > индивидуальной способности набирать- сохранять ММ (мыш. массу), поэтому собственный опыт является ценным скорее всего собственно персонально.
> >
> > а также ВЕСА в том самом повышенном числе повторений. речь об эдакой аэробной работе с отягощением. для подстраховки ММ главное ограничить вес и время и не ограничивать протеин.
>
>
> Значит, теоретические посылки.. Первое. "Функция творит орган", что не работает, то не есть и усыхает. Второе. Высокопороговые мышечные волокна, ответственные за силу и до 75% 1PM вообще не включающиеся, не будут задействованы при числе повторений, менее 8 (это цифра индивидуальна, скажем 6-8). Третье. Когда сушатся, обычно делают не менее 15 повторов в подходе. Ты можешь при этом хоть умирать от натуги вблизи отказа, но твоя нервная система знает, что вес детский, резервы подключать не надо. Ты потом восстановишься от стресса тренировки, и что? Восстановятся твои резервы гликогена (лактатный режим работы был), твоя способность получать (восстанавливать) АТФ в лактатном режиме будет усовершенствованна, твоя способность сопротивляться накапливающемуся закислению тоже разовьется. НО! Мышечные волокна, ответственные за силу, останутся невостребованными и не получат, бедные, ничего. ХУЖЕ! Ты (1) делала интенсивную работу НА ВЫНОСЛИВОСТЬ (более 60% MПK) и (2) делала ее до отказа. И то, и другое повлияет скверно на гормональный фон: (1) на эпинефриновый, (2) на стероидный. Конкретно, ты выделишь гормоны, которые расщепят твой бедные мышцы, чтобы получить энергию и углеводы (тоже для энергии). Тем более, с точки зрения твоего организма, сильные мышцы тебе более не нужны. Вот и думай...
> Пример из жизни (цифры изменены для удобства, но не сильно). Работал с 120 на 5 (жим лежа). Это ГАРАНТИРОВАЛО 140 на раз. Стал сушиться 90 на 15. Довел до 100 на 15. Ожидания дурака: жди теперь 150 на раз. И хрен в итоге: на 115 ручонки дрожали. 120 на раз еле - еле...
> И еще маленькие заметки.. Что такое аэробная работа? Это не дрыгоножество телок в купальниках. Это значит, что достигается t.n. устойчивое состояние, при котором ты можешь выполнять работу неограниченно долго (сколько жира плюс гликогена хватит). При этом интенсивность твоей работы составляет около 60% максимального потребления кислорода (t.e. происходит при потреблении O2 в 60% от max). В идеале на устойчивом состоянии работают марафонцы. Термин "аэробика" придумал Dr. K.Купер, а не Фонда. Он лечил кардио-больных, этот режим хорош для сердца, и - главное - легко управляется по пульсу (линейная корреляция пульс - %MПK). Так что большие повторы со штангой - это не аэробика, а анаэробика...
> Почему люди делают большие повторения, а не бегают? (1) от лени, толстые качки не любят и не умеют бегать (2) потому что верят, что кто-то так делает (из великих), но тут им во-первых, врут, они сушатся тироидными гормонами, а во-вторых, эти великие едят при этом анаболики, как лошади, что компенсирует нехороший гормональный фон и потери мышц.(3) по инерции, все так делают. Но эти все и результаты получают соответствующие..

Хм... попахивает Вадимом Про, хотя кто знает)
Еще хотелось бы добавить, что в процессе длительной работы на 20 и больше повторений (т.е. подход длится >30 секунд), включается лактатный режим работы мышц, за ним Аэробный -> В работе не СИЛОВЫЕ/белые/быстрые волокна а Красные/выносливые/медленные, вклад которых в мышечную массу человека ничтожен по сравнению с сильными белыми волокнами. Соответственно большой прибавки к массе за счет развития Выносливых волокон ждать не стоит...
Записан

Dr. Stalingrad

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля


> Хм... попахивает Вадимом Про, хотя кто знает)
> Еще хотелось бы добавить, что в процессе длительной работы на 20 и больше повторений (т.е. подход длится >30 секунд), включается лактатный режим работы мышц, за ним Аэробный -> В работе не СИЛОВЫЕ/белые/быстрые волокна а Красные/выносливые/медленные, вклад которых в мышечную массу человека ничтожен по сравнению с сильными белыми волокнами. Соответственно большой прибавки к массе за счет развития Выносливых волокон ждать не стоит...

Ну и я тогда добавлю, хотя sprinter про другое начинала: если качаешь силу, то со временем происходит "понижение порога включения" силовых волокон, t.e. эти волокна начинают включаться в работу при меньшей (в % от мах) нагрузке. Таким образом, в работе на массу будут задействованы больше волокон. но не наоборот...
Записан

sprinter

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля

это все правильно и наглядно! Док. но все у вас абсолютные величины: "довел 100 на 15"!
ничего себе работа на выносливость.

а если сделать 50 сгибаний на бицепс с весом 5 кг. чувствуете разницу. они ведь сушат на изолирующих упражнениях с минимальным весом. получается чуть больше 60% МПК и так называемый интервальный тренинг, который, в том числе благодаря воздействию на гормональный фон, подстегивает метаболизм, что мне и нужно для похудания (с той же целью товарищи принимают тироидные гормоны).
да, я выделю "гормоны, которые расщепят мои бедные мышцы, чтобы получить энергию и углеводы (тоже для энергии)", потому что этот же гормон мне нужен для расщепления жира и даже занимаясь классической аэробной работой продолжительное время я рискую своими мышцами не меньше! поэтому я такие тренировки употребляю дозированно и компенсирую возможные потери питанием.
конечно, я не ожидаю в этот период никакого прироста ММ, для ее поддержки тренируюсь в другие дни тяжело (насколько возможно).

взгляните на спринтеров - довольно мускулистые ребята ;)
Записан

Klipsh

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля

> взгляните на спринтеров - довольно мускулистые ребята ;)

Дорогая спринтер... :)
Все мускулистые ребята это те ребята, которые развивают быстрые волокна, взрывную силу... Взять хотя бы тех же спринтеров... те которые выступают именно на короткие дистанции (Там где нагрузка по длительности не зашкаливает за алактатную) - бег на 30-100 м - просто огромные ребята с лошадиными ногами)) Угадай, с каким весом нужно присесть, чтобы поиметь такую силиЩу?:)
Записан

sprinter

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля

> > взгляните на спринтеров - довольно мускулистые ребята ;)
>
> Дорогая спринтер... :)
> Все мускулистые ребята это те ребята, которые развивают быстрые волокна, взрывную силу... Взять хотя бы тех же спринтеров... те которые выступают именно на короткие дистанции (Там где нагрузка по длительности не зашкаливает за алактатную) - бег на 30-100 м - просто огромные ребята с лошадиными >ногами))

так и я о том же!)

>Угадай, с каким весом нужно присесть, чтобы >поиметь такую силиЩу?:)
 
а сколько раз присесть? чтобы продержаться хоть метров 100? *)
Записан

feather

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1028
    • Просмотр профиля

> > > взгляните на спринтеров - довольно мускулистые ребята ;)
> >
> > Дорогая спринтер... :)
> > Все мускулистые ребята это те ребята, которые развивают быстрые волокна, взрывную силу... Взять хотя бы тех же спринтеров... те которые выступают именно на короткие дистанции (Там где нагрузка по длительности не зашкаливает за алактатную) - бег на 30-100 м - просто огромные ребята с лошадиными >ногами))
>
> так и я о том же!)
>
> >Угадай, с каким весом нужно присесть, чтобы >поиметь такую силиЩу?:)
>  
> а сколько раз присесть? чтобы продержаться хоть метров 100? *)

трудно сказать, они могут и не присесть с большим весом вообще, так как это не их прямая работа, да и присед это не только ноги. Я занимался велосипедным спринтом - ноги на тренинг откликались, росли, а с приседаниями туго - надо было специально научаться. А это не так легко...
Записан

Klipsh

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля

> трудно сказать, они могут и не присесть с большим весом вообще, так как это не их прямая работа, да и присед это не только ноги. Я занимался велосипедным спринтом - ноги на тренинг откликались, росли, а с приседаниями туго - надо было специально научаться. А это не так легко...


ХХм.. вело-спринт это круто)
нно... смотрел историю какую-то по ТВ, дык там велосипедист 220кг приседал и не на РАЗЫ))) Точно сказать не могу - давненько это было, но 220*5 кажись получалось...
Записан

feather

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1028
    • Просмотр профиля

> > трудно сказать, они могут и не присесть с большим весом вообще, так как это не их прямая работа, да и присед это не только ноги. Я занимался велосипедным спринтом - ноги на тренинг откликались, росли, а с приседаниями туго - надо было специально научаться. А это не так легко...
>
>
> ХХм.. вело-спринт это круто)
> нно... смотрел историю какую-то по ТВ, дык там велосипедист 220кг приседал и не на РАЗЫ))) Точно сказать не могу - давненько это было, но 220*5 кажись получалось...

Да, он может в потенциале приседать, но для этого специально работать нужно, иметь крепкую спину и талию, что в велоспорте не обязательно. Если чемпион по вело - далеко не значит, что он будет чемпином среди велосипедистов по приседаниям, даже среди  своих весовых категорий.
Записан

Klipsh

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля

> Да, он может в потенциале приседать, но для этого специально работать нужно, иметь крепкую спину и талию, что в велоспорте не обязательно. Если чемпион по вело - далеко не значит, что он будет чемпином среди велосипедистов по приседаниям, даже среди  своих весовых категорий.

Согласен... но вот хотелось бы услышать твою точку зрения по поводу тренинга взрывной мышечной силы, в частности спринтерский бег на 30-100м - это же работа силовых мышечных волокон, и извлечение энергии алактатным путем! IMHO, интервальные нагрузки, работа на выносливость и прочая ерундень здесь погоды не делают... Ведь так?
Записан

feather

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1028
    • Просмотр профиля


>
> Согласен... но вот хотелось бы услышать твою точку зрения по поводу тренинга взрывной мышечной силы, в частности спринтерский бег на 30-100м - это же работа силовых мышечных волокон, и извлечение энергии алактатным путем! IMHO, интервальные нагрузки, работа на выносливость и прочая ерундень здесь погоды не делают... Ведь так?

Верно. Эту силу сравнивают со вспышкой пороха.Хотя могут быть и промежуточные варианты.
Например, езда на велосипеде рывками, бег с ускорениями.

Записан

Klipsh

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 223
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля

> Верно. Эту силу сравнивают со вспышкой пороха.Хотя могут быть и промежуточные варианты.
> Например, езда на велосипеде рывками, бег с ускорениями.
>
>
Знач "вспышки пороха" форева)!
Записан

Dr. Stalingrad

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля

> это все правильно и наглядно! Док. но все у вас абсолютные величины: "довел 100 на 15"!
> ничего себе работа на выносливость.
>
> а если сделать 50 сгибаний на бицепс с весом 5 кг. чувствуете разницу. они ведь сушат на изолирующих упражнениях с минимальным весом. получается чуть больше 60% МПК и так называемый интервальный тренинг, который, в том числе благодаря воздействию на гормональный фон, подстегивает метаболизм, что мне и нужно для похудания (с той же целью товарищи принимают тироидные гормоны).
> да, я выделю "гормоны, которые расщепят мои бедные мышцы, чтобы получить энергию и углеводы (тоже для энергии)", потому что этот же гормон мне нужен для расщепления жира и даже занимаясь классической аэробной работой продолжительное время я рискую своими мышцами не меньше! поэтому я такие тренировки употребляю дозированно и компенсирую возможные потери питанием.
> конечно, я не ожидаю в этот период никакого прироста ММ, для ее поддержки тренируюсь в другие дни тяжело (насколько возможно).
>
> взгляните на спринтеров - довольно мускулистые ребята ;)

да ради аллаха! Только речь о том, что нужно делать специальную работу для поддержания силы, ну или ты ее потеряешь и будешь топтаться на месте. Неинтенсивная аэробная работа может это позволить, а интенсивная, в т.ч. анаэробная - нет.
Записан

feather

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1028
    • Просмотр профиля

Доктор.
Мне кажется, зависит от наличия типа волокон.
Бывает, что силовые волокна присутствуют в незначительном количестве генетически.В таком случае развивать силу будет не  целесообразно - она попросту не будет развивавться.То бишь - удел -пасти задних в силовом спорте. Взять другую "крайность" - наличие преимущественно выносливостных волокон, таким подходят 20-ти повторные сеты, круговой тренинг . На малых повторах они попросту не могут нормально выложится, наступает блокировка в поднимании отягощения. Масса от большого количества повторов у них растет, а сила в принципе остается на прежнем уровне. Интересно твое мнение.


 Исправлено: feather, 26.12.2004 11:10:28
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.