Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[АИД]

>  И то, и другое повлияет скверно на гормональный фон: (1) на эпинефриновый, (2) на стероидный. Конкретно, ты выделишь гормоны, которые расщепят твой бедные мышцы, чтобы получить энергию и углеводы (тоже для энергии). Тем более, с точки зрения твоего организма, сильные мышцы тебе более не нужны. Вот и думай...

А как же все-таки Штроссен, Маккалум, Макроберт с их утверждениями о положительном влиянии 20-повтортных приседов на гормональный фон? Врут или заблуждаются?
До встречи, AID.

[sprinter]

> Мне кажется, зависит от наличия типа волокон.
> Бывает, что силовые волокна присутствуют в незначительном количестве генетически.В таком случае развивать силу будет не  целесообразно - она попросту не будет развивавться.То бишь - удел -пасти задних в силовом спорте. Взять другую "крайность" - наличие преимущественно выносливостных волокон, таким подходят 20-ти повторные сеты, круговой тренинг . На малых повторах они попросту не могут нормально выложится, наступает блокировка в поднимании отягощения. Масса от большого количества повторов у них растет, а сила в принципе остается на прежнем уровне. Интересно твое мнение.
>

только, интересно, ЧТО в этом случае прирастает, если работают "преимущественно выносливостные волокна", которые, как известно, расти не склонны.

однако скоростные забеги-заезды (спринт) отличаются от долгоиграющих (марафон) тем, что надо как следует ускориться, включив силу. но это не та сила, что у тяжелоатлетов. это сила в динамике (на ускорении) и продолженная во времени. и тут не большой объем силы требуется, а скорость ее приложения и способность в таком режиме продержаться подольше. как же такая сила называется? и как ее развивать? и что привносит в данном случае тренинг с жлезом на 70-80% 1ПМ и более?

(велосипед обожаю - летом не слажу с него. ледовый дворец в нашем городе построили - вот бы еще корт для велосипедистов!)

[sprinter]

и еще, сильный - вовсе ведь не значит массивный. и наоборот.

[Ars]

> А как же все-таки Штроссен, Маккалум, Макроберт с их утверждениями о положительном влиянии 20-повтортных приседов на гормональный фон? Врут или заблуждаются?
> До встречи, AID.

20-повторные приседания, о которых говорят эти авторы, это работа все-таки не на выносливость, а на массу и силу, если вспомнить еще, что Лейстнер советовал их делать даже лифтерам. Сам посуди, если нужно взять вес, с которым обычно делаешь 10 приседов, и сделать с ним 20... По-моему, эта методика стоит несколько в стороне от традиционных систем.

[АИД]

> > А как же все-таки Штроссен, Маккалум, Макроберт с их утверждениями о положительном влиянии 20-повтортных приседов на гормональный фон? Врут или заблуждаются?
> > До встречи, AID.
>
> 20-повторные приседания, о которых говорят эти авторы, это работа все-таки не на выносливость, а на массу и силу, если вспомнить еще, что Лейстнер советовал их делать даже лифтерам. Сам посуди, если нужно взять вес, с которым обычно делаешь 10 приседов, и сделать с ним 20... По-моему, эта методика стоит несколько в стороне от традиционных систем.

Кстати интересно. Ты, Арс, действительно так делал? Я, например, делаю 15 повторов вообще нонстопом (раньше делал все 20). С одной стороны все по Макроберту - медленное увеличение весов. С другой стороны - совсем не по Штроссену.
До встречи, AID.

[Ars]

> > > А как же все-таки Штроссен, Маккалум, Макроберт с их утверждениями о положительном влиянии 20-повтортных приседов на гормональный фон? Врут или заблуждаются?
> > > До встречи, AID.
> >
> > 20-повторные приседания, о которых говорят эти авторы, это работа все-таки не на выносливость, а на массу и силу, если вспомнить еще, что Лейстнер советовал их делать даже лифтерам. Сам посуди, если нужно взять вес, с которым обычно делаешь 10 приседов, и сделать с ним 20... По-моему, эта методика стоит несколько в стороне от традиционных систем.
>
> Кстати интересно. Ты, Арс, действительно так делал? Я, например, делаю 15 повторов вообще нонстопом (раньше делал все 20). С одной стороны все по Макроберту - медленное увеличение весов. С другой стороны - совсем не по Штроссену.
> До встречи, AID.

Нонстопом я не делал, а делал "по Штроссену": взял большой вес и приседал с паузами - без них никак. Приходилось все тело напрягать, чтобы технику держать. Кто пробовал, знает, какие это незабываемые ощущения :)

[Steve]

> Нонстопом я не делал, а делал "по Штроссену": взял большой вес и приседал с паузами - без них никак. Приходилось все тело напрягать, чтобы технику держать. Кто пробовал, знает, какие это незабываемые ощущения :)
>

Ощущения, подтверждаю, незабываемые :)
Особенно когда сердобольные партнеры не дают упасть и помогают штангу на упоры поставить --  а сам не помнишь КАК И КОГДА они это сделали :)

[feather]

> только, интересно, ЧТО в этом случае прирастает, если работают "преимущественно выносливостные волокна", которые, как известно, расти не склонны.
>
не знаю, все-таки, думаю, что склонны. Если повышаются веса и делаются выносливостная работа -то растут.Другое дело, что это особая специфика...

> однако скоростные забеги-заезды (спринт) отличаются от долгоиграющих (марафон) тем, что надо как следует ускориться, включив силу. но это не та сила, что у тяжелоатлетов. это сила в динамике (на ускорении) и продолженная во времени. и тут не большой объем силы требуется, а скорость ее приложения и способность в таком режиме продержаться подольше. как же такая сила называется?
взрывная сила,  схожая на тяжелоатлетические упражнения. только продержаться подольше - это уже будет смесь анаэробного с аэробным компонентом.

и как ее развивать? и что привносит в данном случае тренинг с жлезом на 70-80% 1ПМ и более?

по-моему такой тренинг не будет напрямую соответсвовать тренировкам в спринте...так как он "медленный".
>
> (велосипед обожаю - летом не слажу с него. ледовый дворец в нашем городе построили - вот бы еще корт для велосипедистов!)
>
я люблю больше по лесу кататься.
>

[feather]

> > Нонстопом я не делал, а делал "по Штроссену": взял большой вес и приседал с паузами - без них никак. Приходилось все тело напрягать, чтобы технику держать. Кто пробовал, знает, какие это незабываемые ощущения :)
> >
>
> Ощущения, подтверждаю, незабываемые :)
> Особенно когда сердобольные партнеры не дают упасть и помогают штангу на упоры поставить --  а сам не помнишь КАК И КОГДА они это сделали :)

Есть разная выносливость.20 поторов "тяжелых" приседов - это силовая выносливость, которая может дать массу, силу напрямую не даст.

[Dr. Stalingrad]

1. Низкоинтенсивная СИЛОВАЯ работа не даст ничего для сгонки веса - нагрузка не обеспечит этих 60% MPK (пульс не поднимешь в достаточной степени подъемом на бицепс с малым весом)
2. "Плохие" гормоны выделяются (хорошие подавляются) при определенной (слишком высокой) интенсивности / определенном (слишком большом) объеме, поэтому низкоинтенсивная аэробная работа не должна повредить, только если очень долго. И кроме того,
3. Если параллельно вести силовую работу, вовлекающую высокопороговые волокна, то "силовая" часть мышц будет востребована, и организм ее не съест. Так что мышцы сохраним..

4. Открытый вопрос: можно ли сбросить вес, не прибегая к аэробной работе (за счет силовых упражнений / упражнений с отягощениями) и какими должны быть эти упражнения..

5. Есть мнение, что процентное содержание белых / красных волокон примерно одинаковое у всех (55 vs 45 %). Под действием тренировки эти волокна приспосабливаются к той или этой работе и видоизменяются. Если такую тренировку прекратить, то видоизмененные волокна со временем вернутся и своему исходному состоянию.
6. Но какой должна быть тренировка для повышения силового потенциала ("отбеливания") красных волокон? O'Shea советует: вес 75-80%, большие разы (порядка 10): вначале утомишь белые волокна, красные переймут и будут, t.o., участвовать в силовой работе. Вес меньше брать нельзя, t.k. иначе работа будет не силовая. Работа красных волокон должна при этом продолжаться достаточно долго, чтобы переутомить их всех (а устают они медленно). -> Поэтому - от себя-: я бы взял вес на верхней границе (80) и использовал бы кумулятивный эффект (много подходов с недостаточным для полного восстановления отдыхом). Такую работу лучше не мешать с истинно-силовой работой, затрагивающей CNS (85 и более).
7. Строссеновские приседы, по сути; t.n. "кластерная" программа Поликвина. В таком (отдых-пауза) режиме будут активно работать белые волокна. В нон-стопе - красные.

И снова к пункту 4. (a) Тот же O'Shea рекомендует специальную разновидность круговой тренировки: 1. Атлетическое упражнение ( в его терминах, взрывное движение, вовлекающее "силовой центр" - задницу, спину, бедра) - подъем на грудь, швунг, рывок с виса...2. Интенсивная циклическая работа (велотренажер, скакалка) 3. Отдых. Повторить цикл (обычно 3-4 раза). Затем делается то же с другим атлетическим упражнением. На заедку - минут 10-20 традиционной круговой тренировки. Использование взрывных движений обеспечивает востребованность белых волокон. Метода, духовно близкая спринтерам всех стран. Дозировку на вскидку не помню...(б) Читал в "МИЛО", как мужик худел (радикально) на t.n. компаундных тяжелоатлетических движениях. Это движения типа: подъем на грудь + жим стоя. Рывок с виса + присед со штангой в вытянутых руках. Попробуй, даже на малом весе усталость недетская, а движения взрывные..

[Sebastjan]

РАЗВЕИМ МИФ!!
почему было выбрано большое кол-во повторений?
Да потому, что калораж снимжается и нет необходимости гробить организм тяжелым тренингом в период сушек!
А если брать БКПовт-ий отдельно, то целью в данном случае будет другой вид гипертрофии+развитие выносливости...

[sprinter]

будем считать, на данном этапе совместными усилиями МИФ РАЗВЕЯЛИ!

с пунктами 1,2,3 соглашусь.

на Открытый вопрос: без аэробной работы можно, если не есть все подряд в немеренных количествах и придерживаться классического билдерского тренинга, чтоб анаэробный механизм запустить. пусть себе строится не спеша, а недостающие 150-200 ккал из жира черпает.

и насчет одинакового содержания тех и др. волокон: а как же астеники vs гиперстеники и т.н. хардгейнеры? субтильные кенийцы выигрывают марафон, а афроамериканцев 2/3 среди бодибилдеров.

а может универсальные "черные" волокна?? :)

На взрывных атлетических упражнених мужик худел, наверное, потому что они энергии требуют, в т.ч. нервной.

[Ars]

> на Открытый вопрос: без аэробной работы можно, если не есть все подряд в немеренных количествах и придерживаться классического билдерского тренинга, чтоб анаэробный механизм запустить. пусть себе строится не спеша, а недостающие 150-200 ккал из жира черпает.

Не так все просто, Спринтер: набор мышечной массы и сжигание жира - это, по-моему, в определенной степени взаимоисключающие процессы. В "классическом билдерском тренинге" энергия черпается, в основном, из гликогена, а также из АТФ. Интересно мнение, что топление жира обусловлено главным образом усиленным дыханием в течение продолжительного времени (у МакКаллума, напр., такое дыхание стимулируется не только бегом, но и, дай бог памяти, непрерывными сериями подходов разных упражнений, причем нагрузка не должна быть легкой).
 
> и насчет одинакового содержания тех и др. волокон: а как же астеники vs гиперстеники и т.н. хардгейнеры? субтильные кенийцы выигрывают марафон, а афроамериканцев 2/3 среди бодибилдеров.

Насчет одинакового содержания волокон, на мой взгляд, сомнительно.
Марафон выигрывают не только кенийцы.
А афроамериканцев в ББ так "много" потому, что им легче избавляться от лишнего жира, так как у чернокожих людей основная часть жировых запасов находится, если не ошибаюсь, на ягодицах - в отличие от нас, белокожих: у нас жир распределен на большей площади, а у северных народов так вообще равномерно по всему телу.

[Paratruper]

> > на Открытый вопрос: без аэробной работы можно, если не есть все подряд в немеренных количествах и придерживаться классического билдерского тренинга, чтоб анаэробный механизм запустить. пусть себе строится не спеша, а недостающие 150-200 ккал из жира черпает.
>
> Не так все просто, Спринтер: набор мышечной массы и сжигание жира - это, по-моему, в определенной степени взаимоисключающие процессы. В "классическом билдерском тренинге" энергия черпается, в основном, из гликогена, а также из АТФ. Интересно мнение, что топление жира обусловлено главным образом усиленным дыханием в течение продолжительного времени (у МакКаллума, напр., такое дыхание стимулируется не только бегом, но и, дай бог памяти, непрерывными сериями подходов разных упражнений, причем нагрузка не должна быть легкой).
>  
> > и насчет одинакового содержания тех и др. волокон: а как же астеники vs гиперстеники и т.н. хардгейнеры? субтильные кенийцы выигрывают марафон, а афроамериканцев 2/3 среди бодибилдеров.
>
> Насчет одинакового содержания волокон, на мой взгляд, сомнительно.
> Марафон выигрывают не только кенийцы.
> А афроамериканцев в ББ так "много" потому, что им легче избавляться от лишнего жира, так как у чернокожих людей основная часть жировых запасов находится, если не ошибаюсь, на ягодицах - в отличие от нас, белокожих: у нас жир распределен на большей площади, а у северных народов так вообще равномерно по всему телу.
>

Про афроамериканцев...они все потомки рабов(или почти все), а как известно рабов себе покупали самых сильных и выносливых...вот и произошол естественный отбор...и ничего сверестественного мне кажется тут нет...

[Dr. Stalingrad]

> будем считать, на данном этапе совместными усилиями МИФ РАЗВЕЯЛИ!
>
> с пунктами 1,2,3 соглашусь.
>
> на Открытый вопрос: без аэробной работы можно, если не есть все подряд в немеренных количествах и придерживаться классического билдерского тренинга, чтоб анаэробный механизм запустить. пусть себе строится не спеша, а недостающие 150-200 ккал из жира черпает.
>


То есть ты сторонница системы кач + диета. Хорошо, но не всегда хватает.. Что-то писал про это Поликвин в "Manly weight loss".
 

> и насчет одинакового содержания тех и др. волокон: а как же астеники vs гиперстеники и т.н. хардгейнеры? субтильные кенийцы выигрывают марафон, а афроамериканцев 2/3 среди бодибилдеров.
>
> а может универсальные "черные" волокна?? :)



Астеник / гиперстеник / хардгейнер к типу волокон отношения не имеет, первые два - это, прежде всего, уровень основного обмена плюс особенности скелета. Последнее, вообще-то, тоже: многое определяется тем, сколько ты сжигаешь в покое, на поддержку жизненных функций. И мышечно-костные рычаги не последнее дело, 1 мм может многое изменить.
 

>
> На взрывных атлетических упражнених мужик худел, наверное, потому что они энергии требуют, в т.ч. нервной.


A мужик худел, потому что пахал. Это очень тяжело, подъем на грудь + жим, не нервно, а просто тяжело. Попробуй: на грудь и пожми, вниз, и снова, и так, скажем 6 раз. Вес не бери большой, скажем, такой, что ты стоя пожмешь 10 раз. Таких 3 подхода. Но что при этом хорошо, работу получат быстрые волокна, те, что иначе ты бы потеряла.