Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[sprinter]

>набор мышечной массы и сжигание жира - это, по-моему, в определенной степени взаимоисключающие >процессы. В "классическом билдерском тренинге" >энергия черпается, в основном, из гликогена, а >также из АТФ.

ага. анаболизм-катаболизм.
так я и не предлагаю худеть во вроемя силовой тренировки.
а вот после нее и во время восстановления. для этого тренировкой "раскручиваем" метаболизм - чтоб организм не запасал энергию, а тратил на собственные функции. тогда получается ему больше энергии понадобится, чем раньше, а где он ее станет черпать?... надеюсь, из жировых запасов. во время отдыха, подчеркиваю.


> А афроамериканцев в ББ так "много" потому, что им легче избавляться от лишнего жира, так как у чернокожих людей основная часть жировых запасов находится, если не ошибаюсь, на ягодицах - в отличие от нас, белокожих: у нас жир распределен на большей площади, а у северных народов так вообще равномерно по всему телу.
>

это интересное наблюдение ;) но у меня вот тоже на заднице (хоть она и белокожая).

у черных, видимо, генетика - дай бог. вот и набирают они качественную массу легко. раса такая, билдерская.

[sprinter]

> То есть ты сторонница системы кач + диета. Хорошо, но не всегда хватает.. Что-то писал про это Поликвин в "Manly weight loss".
>  

не хватает тем (если действительно диета сбалансирована, без халявы), кто давно не занимался, и их метаболизм дремлет, энергии не требует.
или у кого патология гормонального равновесия. там инсулин зашкаливает, например.


> Астеник / гиперстеник / хардгейнер к типу волокон отношения не имеет, первые два - это, прежде всего, уровень основного обмена плюс особенности скелета. Последнее, вообще-то, тоже: многое определяется тем, сколько ты сжигаешь в покое, на поддержку жизненных функций. И мышечно-костные рычаги не последнее дело, 1 мм может многое изменить.
>  

и то правда. значт, все дело в темпе обмена или других его (обмена) свойствах!



> A мужик худел, потому что пахал. Это очень тяжело, подъем на грудь + жим, не нервно, а просто тяжело. Попробуй: на грудь и пожми, вниз, и снова, и так, скажем 6 раз. Вес не бери большой, скажем, такой, что ты стоя пожмешь 10 раз. Таких 3 подхода. Но что при этом хорошо, работу получат быстрые волокна, те, что иначе ты бы потеряла.  
>

такие составные движения, да еще в темпе - тяжело и травмоопасно, а может и не нужно. какой смысл суставы нагружать только с целью энергию потратить?
как насчет более изолированных в хорошем темпе и средним весом (65-70%) - кажется пампинг называется?

[Dr. Stalingrad]

> как насчет более изолированных в хорошем темпе и средним весом (65-70%) - кажется пампинг называется?

Либер спринтер, ты не хочешь кушать главного: для силовика при похудении - главная проблема - спасти высокопороговые волокна. Они должны получать свою работу (без этого их не кормят). А это либо большие веса, либо взрывная работа. Следующий шаг: если большие веса - то энергию выбрасывай через легкий бег, если взрыв - то можно в принципе придумать на самой этой основе энергоемкую работу.
Про пример. Темп не нужен, нужен взрыв. Суставы тут вообще не причем. А с координацией… можно придумать и не очень сложное, хотя подъем на грудь, наверное, не обойти.. Например:1. становая+высокая тяга, 2.подъем на грудь+приседание (штанга на груди), 3. Подъем на грудь + швунг

[sprinter]

>
> > как насчет более изолированных в хорошем темпе и средним весом (65-70%) - кажется пампинг называется?
>
> Либер спринтер, ты не хочешь кушать главного: для силовика при похудении - главная проблема - спасти высокопороговые волокна. Они должны получать свою работу (без этого их не кормят). А это либо большие веса, либо взрывная работа. Следующий шаг: если большие веса - то энергию выбрасывай через легкий бег, если взрыв - то >можно в принципе придумать на самой этой основе >энергоемкую работу.

а чем на физиологическом уровне большой вес отличается от взрыва?

можно чередовать: день тяжело, день пампинг - кровь и энергию погонять.


> Про пример. Темп не нужен, нужен взрыв. Суставы тут вообще не причем. А с координацией… можно придумать и не очень сложное, хотя подъем на грудь, наверное, не обойти.. Например:1. становая+высокая тяга, 2.подъем на грудь+приседание (штанга на груди), 3. Подъем на грудь + швунг
>

темп я имею в виду - без остановки и перерывов на отдых.

взрыв...а когда быстро выталкиваешь или тянешь в любом упражнении - разве не взрыв? делать 8-10 повторов жима от груди или ногами, например, не как обычно (ну сколько это обычно в секундах занимает), а без задержек, в два раза быстрее.

все-таки суставы приличную "ударную" нагрузку получают. так что они еще как при чем.


чего такое "швунг"??

[Ars]

> ага. анаболизм-катаболизм.
так я и не предлагаю худеть во вроемя силовой тренировки.
а вот после нее и во время восстановления. для этого тренировкой "раскручиваем" метаболизм - чтоб организм не запасал энергию, а тратил на собственные функции. тогда получается ему больше энергии понадобится, чем раньше, а где он ее станет черпать?... надеюсь, из жировых запасов. во время отдыха, подчеркиваю.

Ну да, Спринтер, как было бы замечательно, если бы восполнение энергоресурсов во время отдыха шло за счет подкожного жира! Но увы! Трен. режим, приводящий к сжиганию жира, к классическому билдерскому тренингу не относится. Не стоит и надеяться! :(

/а говоря про жир на ягодицах у чернокожих людей, я имел в виду мужчин

 Исправлено: Arslan, 14.01.2005 13:11:25

[Dr. Stalingrad]

>>Про афроамериканцев...они все потомки рабов(или почти все), а как известно рабов себе покупали самых сильных и выносливых...вот и произошол естественный отбор...и ничего сверестественного мне кажется тут нет...

 Paratruper, решпект! Рабство как способ улучшения человеческой породы…. :о)). Жаль, что с крепостным правом такая хреновина вышла - вечно наш российский бардак.. Да, и немцы козлы - вместо того, чтобы евреев истреблять, могли бы из самых себя - газиком - приличную расу вывести…

[Dr. Stalingrad]

>>Ну да, Спринтер, как было бы замечательно, если бы восполнение энергоресурсов во время отдыха шло за счет подкожного жира! Но увы! Трен. режим, приводящий к сжиганию жира, к классическому билдерскому тренингу не относится. Не стоит и надеяться! :(

Тут осторожней.. В условиях основного обмена (в покое, скажем, отдых после, а не в паузах) энергия берется в самом деле преимущественно из жировых источников. На этом работают все сжигатели. Но вот как раскрутить этот хренов обмен, чтобы и мышцы были живы, и жир сжечь...Согласен с тем, что билдерскими средствами это трудно, если не сказать проблематично.

>>/а говоря про жир на ягодицах у чернокожих людей, я имел в виду мужчин

Звучит совсем гадко... ;o))

[Dr. Stalingrad]

>>а чем на физиологическом уровне большой вес отличается от взрыва?
При большом весе работают все волокна (и медленные, и быстрые), а при взрыве только быстрые - как я понимаю.

>>можно чередовать: день тяжело, день пампинг - кровь и энергию погонять.
Да можно, конечно... Например, круговую работу, или по Бобу Гайде. Слово пампинг мне не нравится - каждый будет понимать под ним свое. А почему не побегать? Ведь забодаешься железо тягать каждый день. И еще: силовой кач надо перевести в поддерживающий режим: уменьшить объем прежде всего. А то сгоришь.

>>взрыв...а когда быстро выталкиваешь или тянешь в любом упражнении - разве не взрыв? делать 8-10 повторов жима от груди или ногами, например, не как обычно (ну сколько это обычно в секундах занимает), а без задержек, в два раза быстрее.
Во взрыве есть некий драйв, который запускает твои волокна, усилие нервной системы. А просто быстро я могу и без драйва дергаться.

>>все-таки суставы приличную "ударную" нагрузку получают. так что они еще как при чем.
Я бы сказал, не суставы, а сухожилия, и не ударную, а на разрыв...


>>чего такое "швунг"??
Швунг, он же push press, это жим стоя, когда в начальной фазе поддаешь ногами и задом для разгона штанги. Позволяет взять больший вес, чем чистый жим типа "military press" - по стойке смирно.

[feather]

Я время от времени хожу в походы с тяжелым рюказаком в горах. При таких нагрузках белые волокна "окрасняются". Это - аэробная нагрузка, сохраняющая в принципе массу?

[sprinter]

> > При таких нагрузках белые >>волокна "окрасняются".

...хорошо хоть не краснеют )))я))