Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Ars]

> > > Так что Botas, ешь как можно больше - это основа, т.к питание в ББ это 80% успеха.Конечно тренировки тоже важны, но они на втором месте...
> >
> > Не стоит преувеличивать роль питания - оно все-таки на втором месте (после тренировок).
>
> Извини Ars, при всем уважении к тебе, но если ты еще не понял, что питание на первом месте...
> Знаешь, тренироваться тяжело может каждый, а вот питаться правильно могут(умеют) единицы, поэтому ряды "натуралов" так быстро редеют...

При всем уважении, Toha, еда - только условие для роста, хотя и обязательное (так же, как отягощение в упражнениях). Можно резко увеличить кол-во потребляемой пищи - такой стресс повлечет за собой увеличение массы (за счет мышц и жира), но не надолго (и не намного). А правильные тренировки создадут условия для долгосрочного роста. Так что определяющая роль (и первое место соответственно) принадлежит, на мой взгляд, все-таки тренировкам.

[Toha]

> При всем уважении, Toha, еда - только условие для роста, хотя и обязательное (так же, как отягощение в упражнениях). Можно резко увеличить кол-во потребляемой пищи - такой стресс повлечет за собой увеличение массы (за счет мышц и жира), но не надолго (и не намного). А правильные тренировки создадут условия для долгосрочного роста. Так что определяющая роль (и первое место соответственно) принадлежит, на мой взгляд, все-таки тренировкам.
>

Ты меня не понял, правильные тренировки это априори, каждый находит для себя подходящую программу и учиться правильной технике выполнения упражнений.Так вот с питанием все обстоит гораздо сложнее т.к питаться правильно и постоянно могут ох как немногие. В пример могу поставить себя, для меня набрать массу совсем несложно, если я праильно соблюдаю диету, но как только проблемы с диетой(на то разные причины), всё прогресса не будет.

[Ars]

> Ты меня не понял, правильные тренировки это априори, каждый находит для себя подходящую программу и учиться правильной технике выполнения упражнений.Так вот с питанием все обстоит гораздо сложнее т.к питаться правильно и постоянно могут ох как немногие. В пример могу поставить себя, для меня набрать массу совсем несложно, если я праильно соблюдаю диету, но как только проблемы с диетой(на то разные причины), всё прогресса не будет.

Не совсем согласен: далеко не все находят подходящую (наилучшую) ДЛЯ СЕБЯ программу - это самое сложное в ББ. С питанием как раз всё более-менее ясно: исходить из такого-то кол-ва белков-жиров-углеводов, столько-то раз в день питаться, а если нужно - готовить питательные смеси или протеин/гейнер (это большой проблемы не составляет; точнее, не должно составлять). Но главным образом тренировки провоцируют глубокие изменения мышечного энергобаланса, разрушения сократительных элементов и гормональные всплески - вопрос в том, когда и в какой степени (не думаю, что многие могут на это ответить).

[Toha]

> Не совсем согласен: далеко не все находят подходящую (наилучшую) ДЛЯ СЕБЯ программу - это самое сложное в ББ. С питанием как раз всё более-менее ясно: исходить из такого-то кол-ва белков-жиров-углеводов, столько-то раз в день питаться, а если нужно - готовить питательные смеси или протеин/гейнер (это большой проблемы не составляет; точнее, не должно составлять). Но главным образом тренировки провоцируют глубокие изменения мышечного энергобаланса, разрушения сократительных элементов и гормональные всплески - вопрос в том, когда и в какой степени (не думаю, что многие могут на это ответить).
>

Я тебя не понимаю, любая разумно составленная программа работает(видишь, что перетренированность уменьшаешь, видишь, что все легко, увеличиваешь кол-во упражнений).А вот с питанием обстоит полная ЖОПА, чтобы расти(действительно расти, а не набирать 4кг за полгода-год) надо питаться каждые 2-3 часа, а это практически для всех невыполнимо.

А то, что ты пускаешься в размышления о химический процессах в организме - так это пустая трата времени, все равно этого до конца не знают даже ученые.

[Microworm]

>
> А то, что ты пускаешься в размышления о химический процессах в организме - так это пустая трата времени, все равно этого до конца не знают даже ученые.
Все люди спят......все люди, едят (питаюЦЦа)......но не все люди тренируюЦЦа. Лично мое мнение, без тренировок ваще никуда.....хоть ты задиеться по самые уши, Но если не будет нагрузок, ты будешь стоять на месте.
Да и вобще....отдых, питание, тренировки - три основных составляющих, если одна из них плохо выполняеЦЦа - то успеха не видать. Какая разница что важнее или не важнее? Тут нельзя разделять на важное и неважное.

[Ars]

> Я тебя не понимаю, любая разумно составленная программа работает(видишь, что перетренированность уменьшаешь, видишь, что все легко, увеличиваешь кол-во упражнений).

Не все так просто, как тебе кажется (увеличение упр-ний, кстати, далеко не лучший вариант). Кроме перетренированности и "легкости" есть еще, к примеру, "плато", когда программа разумно выглядит и даже сокращенная, но масса не растет. ЛЮБАЯ программа работает какое-то время, а не только "разумно составленная" (между прочим, слишком размытое понятие). Проблема в том, чтобы обеспечить рост в ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ.

> А вот с питанием обстоит полная ЖОПА, чтобы расти(действительно расти, а не набирать 4кг за полгода-год) надо питаться каждые 2-3 часа, а это практически для всех невыполнимо.

Для тебя 4 кг за полгода не рост... Интересно!
Хочешь сказать, что достаточно иметь "разумно составленную" программу и питаться каждые 2-3 часа, и будет настоящий (может, фантастический) рост? Да если бы это было так, я бы давно уже за стольник перевалил!
Чтобы был рост, нужна еще и повышенная гормональная активность, а она на пустом месте не возникает.

> А то, что ты пускаешься в размышления о химический процессах в организме - так это пустая трата времени, все равно этого до конца не знают даже ученые.

Я вообще-то "пустился в размышления" о тех хим. процессах, которые известны, а не о том, к примеру, увеличивается ли кол-во сократительных элементов в мышечных клетках (помимо толщины).

А вообще думаю, что дискуссия эта большого значения не имеет: рост можно представить как произведение нескольких сомножителей - все знают, что ни один из них нельзя обнулять.


 Исправлено: Arslan, 25.03.2005 12:44:06

[Toha]

Ars и Microworm, я конечно же не спорю о 3 постулатах ББ, я просто выразил свое мнение, что для меня(и для подовляющего большинства) питание - это самая сложная составляющая, которая не идет ни в какое сравнение с остальными.

Ara, cтранно, что если ты можешь норамально питаться и не растешь, вот тут проблема зарыта в тренировках(скорее всего).
P.S: Для меня рост 4 кг за пол года, это не рост. 4 кг набирается за один хороший тренировочный цикл (2-3 месяца).

[Microworm]

> Ars и Microworm, я конечно же не спорю о 3 постулатах ББ, я просто выразил свое мнение, что для меня(и для подовляющего большинства) питание - это самая сложная составляющая, которая не идет ни в какое сравнение с остальными.
>
> Ara, cтранно, что если ты можешь норамально питаться и не растешь, вот тут проблема зарыта в тренировках(скорее всего).
> P.S: Для меня рост 4 кг за пол года, это не рост. 4 кг набирается за один хороший тренировочный цикл (2-3 месяца).
А че ты свой профиль не напишешь?
Как это 4 кг не рост? Смотри......5 лет - 20 кг чистой массы:). 10 лет - 40. Это не учитывая первый год занятый, за который наберешь скорее всего не меньше 15. Да уж мало:)..занимаешься 11 лет, и ты весишь на 55 кг больше, чем был.
Был 60.....стал 115, где ты такое видел? Без химии..это отличный результат:), а ты тут заряжаешь, что это плохо. Если тебя послушать, то все качки со стажем были бы под 200 кг, чистой массы.

[Toha]

> > Ars и Microworm, я конечно же не спорю о 3 постулатах ББ, я просто выразил свое мнение, что для меня(и для подовляющего большинства) питание - это самая сложная составляющая, которая не идет ни в какое сравнение с остальными.
> >
> > Ara, cтранно, что если ты можешь норамально питаться и не растешь, вот тут проблема зарыта в тренировках(скорее всего).
> > P.S: Для меня рост 4 кг за пол года, это не рост. 4 кг набирается за один хороший тренировочный цикл (2-3 месяца).
> А че ты свой профиль не напишешь?
> Как это 4 кг не рост? Смотри......5 лет - 20 кг чистой массы:). 10 лет - 40. Это не учитывая первый год занятый, за который наберешь скорее всего не меньше 15. Да уж мало:)..занимаешься 11 лет, и ты весишь на 55 кг больше, чем был.
> Был 60.....стал 115, где ты такое видел? Без химии..это отличный результат:), а ты тут заряжаешь, что это плохо. Если тебя послушать, то все качки со стажем были бы под 200 кг, чистой массы.

Послушай, но ты же все извратил, тебе же никто не обещал, что рост быдет постоянно.Есть определенный предел, после которого масса дается очень сложно(обычно это 90-95кг)
P.S а за первый года набрать 15 кг, это что то, я наверное набрал менее 10, т.к в это время идет только привыкание и поиск оптимальных нагрузок и диеты.

[Microworm]

> > > Ars и Microworm, я конечно же не спорю о 3 постулатах ББ, я просто выразил свое мнение, что для меня(и для подовляющего большинства) питание - это самая сложная составляющая, которая не идет ни в какое сравнение с остальными.
> > >
> > > Ara, cтранно, что если ты можешь норамально питаться и не растешь, вот тут проблема зарыта в тренировках(скорее всего).
> > > P.S: Для меня рост 4 кг за пол года, это не рост. 4 кг набирается за один хороший тренировочный цикл (2-3 месяца).
> > А че ты свой профиль не напишешь?
> > Как это 4 кг не рост? Смотри......5 лет - 20 кг чистой массы:). 10 лет - 40. Это не учитывая первый год занятый, за который наберешь скорее всего не меньше 15. Да уж мало:)..занимаешься 11 лет, и ты весишь на 55 кг больше, чем был.
> > Был 60.....стал 115, где ты такое видел? Без химии..это отличный результат:), а ты тут заряжаешь, что это плохо. Если тебя послушать, то все качки со стажем были бы под 200 кг, чистой массы.
>
> Послушай, но ты же все извратил, тебе же никто не обещал, что рост быдет постоянно.Есть определенный предел, после которого масса дается очень сложно(обычно это 90-95кг)
> P.S а за первый года набрать 15 кг, это что то, я наверное набрал менее 10, т.к в это время идет только привыкание и поиск оптимальных нагрузок и диеты.
За 1й год я набрал 23 не меньше, а ты говоришь 15 это что то.....ну как занимаЦЦа.
Нууууу вот, начинаешь ты теперь отмазываеЦЦа......сказал 4 кг в год - фигня, а теперь отмазываешь. В любом случае это отлично! Хоть ты 2 года занимаешься, хоть 10 (сверхестественно).

[USSR]

> Ars и Microworm, я конечно же не спорю о 3 постулатах ББ, я просто выразил свое мнение, что для меня(и для подовляющего большинства) питание - это самая сложная составляющая, которая не идет ни в какое сравнение с остальными.
>
> Ara, cтранно, что если ты можешь норамально питаться и не растешь, вот тут проблема зарыта в тренировках(скорее всего).
> P.S: Для меня рост 4 кг за пол года, это не рост. 4 кг набирается за один хороший тренировочный цикл (2-3 месяца). --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ESLI  RECH  IDIOT  O  MISHZAX,  A  NE  O  JIRAX, TO  MI  SKORO  UVIDIM  NOVOGO  MR. OLIMPIA!

[USSR]

> > > > Ars и Microworm, я конечно же не спорю о 3 постулатах ББ, я просто выразил свое мнение, что для меня(и для подовляющего большинства) питание - это самая сложная составляющая, которая не идет ни в какое сравнение с остальными.
> > > >
> > > > Ara, cтранно, что если ты можешь норамально питаться и не растешь, вот тут проблема зарыта в тренировках(скорее всего).
> > > > P.S: Для меня рост 4 кг за пол года, это не рост. 4 кг набирается за один хороший тренировочный цикл (2-3 месяца).
> > > А че ты свой профиль не напишешь?
> > > Как это 4 кг не рост? Смотри......5 лет - 20 кг чистой массы:). 10 лет - 40. Это не учитывая первый год занятый, за который наберешь скорее всего не меньше 15. Да уж мало:)..занимаешься 11 лет, и ты весишь на 55 кг больше, чем был.
> > > Был 60.....стал 115, где ты такое видел? Без химии..это отличный результат:), а ты тут заряжаешь, что это плохо. Если тебя послушать, то все качки со стажем были бы под 200 кг, чистой массы.
> >
> > Послушай, но ты же все извратил, тебе же никто не обещал, что рост быдет постоянно.Есть определенный предел, после которого масса дается очень сложно(обычно это 90-95кг)
> > P.S а за первый года набрать 15 кг, это что то, я наверное набрал менее 10, т.к в это время идет только привыкание и поиск оптимальных нагрузок и диеты.
> За 1й год я набрал 23 не меньше, а ты говоришь 15 это что то.....ну как занимаЦЦа.     ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------23  KILOGRAMMA  V  GOD  NE  NABIRAET  NIKTO!  TI  PROSTO  P....N!  TAKOE  TI  MOJESH  ZACHITAT' TOL'KO  KAKOI-NIBUD'  DEVOCHKE  PO  ICQ!
> Нууууу вот, начинаешь ты теперь отмазываеЦЦа......сказал 4 кг в год - фигня, а теперь отмазываешь. В любом случае это отлично! Хоть ты 2 года занимаешься, хоть 10 (сверхестественно).

[Toha]

> > Ars и Microworm, я конечно же не спорю о 3 постулатах ББ, я просто выразил свое мнение, что для меня(и для подовляющего большинства) питание - это самая сложная составляющая, которая не идет ни в какое сравнение с остальными.
> >
> > Ara, cтранно, что если ты можешь норамально питаться и не растешь, вот тут проблема зарыта в тренировках(скорее всего).
> > P.S: Для меня рост 4 кг за пол года, это не рост. 4 кг набирается за один хороший тренировочный цикл (2-3 месяца). --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ESLI  RECH  IDIOT  O  MISHZAX,  A  NE  O  JIRAX, TO  MI  SKORO  UVIDIM  NOVOGO  MR. OLIMPIA!

USSR Какой же ты .... не хочется материться.В соседнем топике я тебе уже ответил, ни сочти за труд и прочитай.

А насчет роста 4 кг за цикл, то пусть Леонид Остапенко нас рассудит, я УВЕРЕН, что он скажет это вполне нормальное дело.


 

[Microworm]

23  KILOGRAMMA  V  GOD  NE  NABIRAET  NIKTO!  TI  PROSTO  P....N!  TAKOE  TI  MOJESH  ZACHITAT' TOL'KO  KAKOI-NIBUD'  DEVOCHKE  PO  ICQ!
Ты, хусос, не пошел бы ты нах? Пиздун в данном случае ты, потому что херню несешь.
ЧЕ за ебанутый народ пошел, я в шоке.
Ты бля хоть дедушке зачеши, в любом случае ты тебе скажут что ты peace До Ball!!!!!!!!

[USSR]

> 23  KILOGRAMMA  V  GOD  NE  NABIRAET  NIKTO!  TI  PROSTO  P....N!  TAKOE  TI  MOJESH  ZACHITAT' TOL'KO  KAKOI-NIBUD'  DEVOCHKE  PO  ICQ!
> Ты, хусос, не пошел бы ты нах? Пиздун в данном случае ты, потому что херню несешь.
> ЧЕ за ебанутый народ пошел, я в шоке.
> Ты бля хоть дедушке зачеши, в любом случае ты тебе скажут что ты peace До Ball!!!!!!!!
> -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------  SUDIA  PO  TVOEMU  LEKSIKONU  TI   PROSTO  DEBIL!!! A U  DEDILOV  VOSPRIATIA  JIZNI  OCHEN'  SPEZIFICHESKOE!!!  A  IA  DUMAL  O  TEBE  LUCHSHE.  DUMAL,  PROSTO  MALOLETKA  TUFTU  GONIT!
>
>