Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Dinozavr_kolya]

http://www.supertrening.narod.ru/book2/Trening/gold.html

[powerlion_]

О, Вадима уже поставили во главу "российских натуралов"... Браво!!!
Интересно, что скажет в ответ на эту статью Шопен?

[Shopen]

> О, Вадима уже поставили во главу "российских натуралов"... Браво!!!
> Интересно, что скажет в ответ на эту статью Шопен?

    Привет всем !
   Я тут немного выпал из общения, времени маловато, а отвечать междометиями не хочется.
   Прежде чем я скажу свое мнение об этой статье, хотелось бы сказать вот о чем. Я абсолютно не согласен с понятием "натуральная школа" и т.д. и т.п. Вообще формулировка "Российские натуралы" довольно забавна и переносит мысли от бодибилдинга в сторону социальных проблем в межполовых
отношениях. :-) Понятие "спортсмен-натурал" выглядит прямо-таки неправдоподобно и абсолютно надуманно. Я вообще не пойму, зачем так сгущать краски над проблемой фарм. поддержки в спорте. Я считаю, что занимающихся надо разделять не на "химиков" и "натуралов", а на  _спортсменов_(будь то любители или профессионалы) и на _не спортсменов_ ( или, как их назвал Саша Красноперов, атлетистов). Тогда все сразу встает на свои места. Серьезная фарма в атлетизме не допустима по многим причинам, главная из которых, её нецелесообразность. Ну а соревнующимся спортсменам выбирать не приходиться, таковы реалии современного спорта. И тут мы выступаем за то, чтобы фарма занимала свое положенное ей (отнюдь не первое) место в тренировочном процессе. К сожалению, многие тренеры пытаются фармой подменить грамотный методический тренинг, тогда результат становиться прямо зависим от применяемых дозировок.  И потом рождаются утверждения типа, как у автора этой статьи : "Те кто тешат себя надеждами о достижении результатов при разовом применении отдельных препаратов, наивно ошибаются. Если вы выбрали для себя стероидный путь, то будьте готовы к тому что вам придется принимать не менее десятка наименований за один цикл. Прибавьте к этому препарты компенсирующие "побочки" после "химиии". Вобщем вы должны будете принимать огромное количество фармакологических препаратов".   Мы с этим абсолютно не согласны и спортсмены Владимира опровергают подобные утверждения на практике. Но это уже другая история... :-)
   Теперь о статье. В целом мне статья понравилась. Не то что предыдущий Джоунс. :-)  Автор отличается разумным подходом к тренингу и это радует. Я вообще не пойму, почему Динозавр преподнес данную статью, как "ответ Гончаровцам". Мы, в отличии от ВИТевцов, склонности к сектанству не имеем :-), и допускаем использование любых схем тернинга у абонементщиков. В действительности, если абонементно занимающихся не интересует спортивный результат, то пусть занимаются как хотят, хоть бицепс дрючат, хоть еще чего. Вот только начинают раздражать их высказывания и рассуждения по поводу спортсменов и спортивных технологий и т.п. Ну ладно, это меня в лирику потянуло.
   По содержанию статьи. Есть много постулатов с которыми я абсолютно согласен, например по питанию. Но есть и множество спорных и неточных утверждений и выводов. Вполне возможно они допущены специально, ради упрощения и большей доходчивости для широких масс. Комментировать все эти неточности здесь я не буду. Если бы у меня сейчас было достаточно времени, то  я с удовольствием пообщался с автором. Остановлюсь на 2-3 моментах.
   1. "-классическая организация тренировочного процесса приводит к систематическим перегрузкам организма атлета и как следствие к понижению в конечном счете результатов."
Это легко решается с помощью циклирования, как активного, так и рабочего. С ростом тренированности растет и способность к восстановлению.  Если грамотно манипулировать нагрузкой, то можно довести работоспособность атлета до 230-250 тонн/нед. без всякой стероидной фармы. И на этом нагрузочном уровне атлет будет обладать неплохой сбалансированной мускулатурой высокого качества.Резервы организма очень и очень значительны. Вот только на практике это нафиг не нужно. Со 150-180 тонн уже можно применять фарму, а она позволяет добиваться более лучших результатов с каждой отработанной тонны.
   2. "-тренировки в стиле ВИТ избавляют атлета от такой проблемы, как перетренированность, но и не дают возможности достижения высоких результатов."
Без комментариев ! Что и требовалось доказать... И у меня есть этому множество практических примеров из жизни. Так что это не голые слова.
   3. "К сожалению, я не владею информацией о специфичности тренинга улучшающего качество мускулатуры в той полноте, которая необходима для
составления режима и схем тренировочного процесса. Но общие рекомендации звучат примерно так..."
Вот! Почему-то практически все "Российские натуралы" опускают одно из основных условий мышечного развития в бодибилдинге. Это сбалансированность и качество мускулатуры. Все зациклились на так называемой "массе". А тем не менее, самое сложное не построить массивную мускулатуру, а сделать пропорциональное телосложение, особенно если начальный материал с недостатками в той или иной мышечной партии. А масса, не подкрепленная балансом и качеством гроша ломаного не стоит на подиуме. На пляже тоже, как мне кажется. Тем кто думает, что сначала надо вес нажрать, а потом уже волноваться о балансе и качестве флаг в руки. Пусть так думают дальше, это как в анекдоте "после сборки обработать напильником". :-) По срокам это получается очень не выгодно, при условии что вообще получиться.., :-) все зависит от начальных данных. Хотя обычно до качества у них руки не доходят, так как их любимая дорогая масса начинает улетучиваться после первых пары недель прорабатывающего тренинга. А если это еще и ВИТовец, то к этому добавиться функциональный спад от увеличения нагрузочного уровня. В результате подобные мысли быстро отступают, лучше еще массы поднабрать. :-) Профи могут еще практиковать подобную практику, острые углы можно срезать соответствующей фарм. поддержкой. А вот любитель, я боюсь, так со своей "массой" и останется. К сожалению, для большинства подобная практика является совершенно нормальной. Им не важно, что трицепс имеет 3 головки, а квадрицепс четыре. Лишь бы "масла" были побольше... :-(

   ЗЫ. Динозавру. На предыдущий тред я решил не отвечать. Там ты занялся софистикой и попросту подменил тему разговора.

[BeAr45]

Разреши уж с тобой не согласиться. Вот твоё выражение "Я считаю, что занимающихся надо разделять не на "химиков" и "натуралов", а на _спортсменов_(будь то любители или профессионалы) и на _не спортсменов_ ( или, как их назвал Саша Красноперов, атлетистов)." Я не вижу принципиальной разницы между атлетом(в моём понимании - человек, который занимается для своего здоровья.... вообщем для себя, не замахиваясь на проф. соревнования) и любителем. Некоторые из любителей может и хотят стать профи, ну а многие не собираются этого делать. Мне было бы интересно узнать, почему атлет это не спортсмен. По своему определению атлет должен быть достаточно ловок во многих физических упражнениях. А если человек отлично плавает, бегает, тренируется с железом и т.д.то даже не назвать его любителем( про спортсмена я уж промолчу) как-то. Потом ты говоришь"Почему-то практически все "Российские натуралы" опускают одно из основных условий мышечного развития в бодибилдинге. Это сбалансированность и качество мускулатуры. Все зациклились на так называемой "массе"". Мне кажется что это кто сидит на фарме и бредит титулом помешан на массе. А что касается качества и пропорций ... посмотри на Стива Ривза. По мне так он на много лучше выглядит чем любой из монстров. Судя по всему (я первый раз читал твоё обращение), ты сам сидишь на химии. Отсюда и такие деления людей, и такое отношение к фарме как выражено в твоём спасланице.

[Dinozavr_kolya]

Софистикой, говоришь ?! Нет, приятель, это не болтовня, это – основа основ выбора той или иной модели тренинга. То, что никто не встрял в тот наш спор, говорит лишь о том, что возразить мне НИ У КОГО НЕТ НИКАКИХ АРГУМЕНТОВ.  Если б они были, был бы спор и дальше. Если здесь некто заявит, что нахрен не надо приседать и тянуть , а только дергать блоки, то….. ТААААкой баааазар будет, епрст, в стиле «Хаммер-Ретаболил». Ты, дружище, как и твой гуру, люди достаточно удаленные от реалий среднестатистического человека, иначе не было бы рассуждений о «230-250 тонн/нед. без всякой стероидной фармы».  Почему – смотри сюда . http://forum.ironman.ru/forum_center.php3?func=detail&rid=&parent=8040
Вместо ответа ты начал оправдывать фарму и всякие абсолютно нереальные объемы тренировок. Есть такой способ в спорах – «способ Неуловимого Джо». Опровергнуть никто не сможет по очень простой причине – нормальный человек ТАКИЕ объемы осваивать никогда не станет. КСТАТИ, я в спорах о применимости фармы не участвую вообще, т. к. вообще не вижу здесь никаких вопросов. Здоровье – вещь личная, что хочешь, то и делай, меня это не е…т абсолютно, НО !!! Поделись, когда МС сделаешь, чем зад дырявил, только и всего. Только не ставь в разряд фармы витамины , креатин и лабуду типа МегаМассы, а то я совсем разуверюсь в тебе как серьезном человеке. Кстати, а всё таки, вопрос-то один остался и отнюдь не софисти.. тьфу блин, не выговорить – СТАТУС КУБКА УКРАИНЫ по отношению к , хотя бы Чемпионату России. Как бы смотрелись энти «обладатели» на России ? Ась ?  И давай проведем опрос на всех известных тебе и мне форумах о суммарной недельной нагрузке тренирующихся, а? Народ, базарящий на форумах, деньгами и свободным временем не обделен, так пущай и сосчитают. Без деления на химиков и не химиков. Всех до кучи. «А масса, не подкрепленная балансом и качеством гроша ломаного не стоит на подиуме. На пляже тоже, как мне кажется» – знаешь, мне было бы очень весело если бы ко мне на пляже подкатил какой-нить «проработанный» моей комплекции и мы бы с ним посостязались насчет тяги или жима. Тут Слон приводил пример некоего Санька из своего зала, который не имея никаких рельефов работает на бицепс с 80-тью кг и на пожелания заняться рельефом отвечает – « а нафуя он мне ? Я и так здоровее вас всех вместе взятых.» Кстати, этот опрос рискует провалиться не начавшись, т. к. серьезные билдеры на форумах не присутствует. Под «серьезными» я имею в виду таких, кого можно было бы сопоставить с такими лифтерами как Бизон, Михей, Фунтиков, Либерант, Настин, Курков, Чирков и т. д. А почему их нет ?  Тут каждый может додумать сам. Да, СРАЗУ уточняю, приведя известных лифтеров, я хотел сравнить их ПО ДОСТИЖЕНИЯМ с билдерами, а отнюдь не по качеству мышц, эта поправка специально для того, чтоб ты не увиливал от ответа. «Не давайте болезни ни одного шанса» (с) Ж:-ооо)))))))))))))
Кстати, на один мой вопрос ты всё же ответил – ты признал, что «гончаровщина» для соревновательного спорта – и мне этого достаточно. Что и требовалось доказать. И насчет пресловутого «качества» мышц. Без химии , точнее ПОСТОЯННОЙ химии, иметь хороший рельеф ПОСТОЯННО никогда никому не удастся. Глянь на соревнующихся в межсезонье – сумоисты позавидуют. А уж Российскому натуралу и подавно, ему бы на пару недель отпуска подрельефиться . Хотя, надо быть полным идиотом, чтоб будучи пару недель у моря заботиться о каком-то рельефе. Лично я предпочитаю в это время бокал Муската вечеров и шашлык восемь раз в день с пивом. Отдых должен быть отдыхом от ВСЕГО.
Успехов !

[powerlion_]

Нет, Shopen, боюсь, что выглядит все это не слишком убедительно. Я по себе знаю-да, можно растить объемы и подводиться к предельным, скажем под приседания 10*10, но если ты вовремя их не сбросишь или не сделаешь большой перерыв, то умрешь тут же... а уж про другие упражнения и подавно. А при этом о ежедневных тренировках и речи нет-это уж само собой, я говорю только про "3 раза в неделю"... максимум, на что я шел и дошел-и это было давно- 12 тонн объемов в приседаниях, а подсчитывая общий объем не выходишь за пределы 20-ти... и то-это предел, даже если предположить, что этот тренировочный объем будет повторяться, то выйдет 60 тонн в неделю. Вставлять силовые тренировки или тренировки на силовую выносливость в дни восстановления-безумие.
Штангисты на сборах могут перемалывать большие объемы, но не такие. Но при этом-неограниченные запасы средств восстановления, восстановительные процедуры-сауна, бассейн, дневной сон, массаж. И то тренировки проходят сериями пн-2 тренировки, вт-1 тренировка, ср-2 тренировки, четверг-отдых, далее по новой, причем 1 тренировка-беговая и легкая классика, 2-я тяжелая база+классика. И никто не поднимает больше 5 раз в подходе, поскольку это не просто ненужно, а даже вредно на больших весах. Работая на 8-10 повторениях на среднем уровне силового развития ты обрекаешь себя попросту на застой. И это тренировки не любительские, а тренировки спортсменов международного уровня. В нормальном режиме КМС-МС тренируются до 5 раз в неделю, обычно 4, причем тренировка изобилует наработкой классики и вспомогательных классических элементов, а база идет с ними в купе и те же 2-3 раза в неделю, причем по длительности базовые тренировки длятся не больше часа-1-15. И это при условии, что атлет не шагнул за 25 летний рубеж. У меня есть хороший знакомый, он сделал МС в 69 (115+140) на химии (КМС он делал на "сухую"). Так вот работая всего 4 раза в неделю, готовясь к соревнованиям он умудрился сорвав мозоли, получить абцесс всей кисти-так подсел иммунитет. И это общеизвестный факт, что тренируясь "на грани перетренированности", иммунная система дает существенные сбои.
И в заключение скажу, что еще в детстве я пытался тренинг по карате совместить с "качалкой" в стиле Вейдера-3 занятия в борцовском зале, 3-в "железном". Перетренированность пришла через 2 месяца после начала таких занятий, а выходил я из нее около месяца.

[Bruteforce]

Чо и говорить, мужики,этот музыкант знает чо пишет.
Вы среднюю школу то хоть закончили?Хули спорить о его методике - возьмите подсчитайте.
Бля, да он всего лишь жалко копирует ебаната Вейдера.Тот просто указывал 6 дней по 2 тренировки
или (по "методу болгарских тяжелоатлетов)по 3 в день, по 20 (в среднем) упражнений за тренировку по 5(в среднем) подходов на упражнение.
Итого имеем 6*2(3)*20*5=1200(1800) подходов в неделю.То есть при САМОМ ДИКОМ тренинге мало кто
сможет выполнить более 1800 подходов в неделю при любой фарме.
Далее : делим пресловутые 240 тонн/нед на 1800
получаем 133 кг в КАЖДОМ подходе - ну не охуеть ли? Я правда догадываюсь, что этот теоретик хренов считает свои тонны в подходе, даже если  
там не ОДНО повторение(как и надо считать), а сколько угодно.Ну тогда повесим на марафонца блинок 5кг и понеслась - 42.195 км - примерно
45.000 шагов (читай - повторений), 45.000*5=225тонн, причем не в неделю, а в день вот так
надо качаться, господа гончаровцы.И станет у вас такая же сбалансированная мускулатура, хе-хе,вес
конечно упадет, хе-хе,ну да ведь это для вас не главное :-}, да и рельефчик будет дай боже, хе- хе.
Вот так то теоретики.Решили джедая Вейдера переплюнуть - не выйдет!

А если серьезно, это вроде музыкант писал что у него голень там за год подросла и теперь ОНА 39 см!!! Я так ржал,я одного с ним роста, она у меня
никогда не была меньше, да я ее вабще не качаю а она 45см.
Так что все это ТЕОРИЯ.
Единственная реальная вещь - МОЯ система 8-) .  
           

[Shopen]

"Я не вижу принципиальной разницы между атлетом(в моём понимании - человек, который занимается для своего здоровья.... вообщем для себя, не замахиваясь на проф. соревнования) и любителем. Некоторые из любителей может и хотят стать профи, ну а многие не собираются этого делать. Мне было бы интересно узнать, почему атлет это не спортсмен. "
По определению в спорте должна существовать какая-либо система состязаний. Человек, участвующий или собирающийся участвовать в этих состязания будет по определению спортсменом, как в узком, так и в широком понимании этого слова. Что касается понятий   "любитель-профессионал", то тут тоже все сложилось довольно четко. У нас весь спорт в большинстве своем любительский. Например, Олимпийские Игры имеют статус любительских соревнований. Что касается билдинга, то все Чемпионаты Европы, Мира, национальные чемпионаты являются любительскими соревнованиями. Профессионалом становится Чемпион Мира, и только имеея проф. карту можно выступать в профессиональных соревнованиях.

"По своему определению атлет должен быть достаточно ловок во многих физических упражнениях. А если человек отлично плавает, бегает, тренируется с железом и т.д.то даже не назвать его любителем( про спортсмена я уж промолчу) как-то. "
Не путай спорт и физическую культуру. Эти понятия довольно сильно отличаются.

"А что касается качества и пропорций ... посмотри на Стива Ривза. По мне так он на много лучше выглядит чем любой из монстров. Судя по всему (я первый раз читал твоё обращение), ты сам сидишь на химии. Отсюда и такие деления людей, и такое отношение к фарме как выражено в твоём спасланице."
       Ну, поглядел я на Стива Ривза, что дальше ? Мы живем в 21 веке, а не в 40-х годах двадцатого. Достижения в спорте растут, от этого никуда не деться.или ты думаешь, что Ривз сейчас был бы конкурентно способен в той своей форме ? :-)
       На химии я не сижу, рано еще. Так что здесь ты ошибся. Что касается поего к ней отношения, то я просто реально смотрю на вещи. Тебе нравиться смотреть какие-нибудь соревнования ? Может футбол, хоккей, легкую атлетику, бокс ? Интересно, правда ?  Так вот, тот уровень,который можно наблюдать, сегодня на соревнованиях процентов на 50-60 зависит от фарм. поддержки.  Это реальность от которой сегодня уже никуда не деться.  Но раздувать из этого такой базар, который устроили из-за анаболических стероидов в билдинге однозначно не нужно. Лучше бы обратились к проблемам наркомании и алкоголизма. Вот это действительно реальная проблема в обществе.

[Shopen]

Привет Динозавру и всем остальным. Приступим...
:-)

"Софистикой, говоришь ?! Нет, приятель, это не болтовня, это - основа основ выбора той или иной модели тренинга."    

Динозавр, извини, но конструктивным диалогом у нас и не пахнет. И софистика это не болтовня. Это, можно сказать, исскуство спора. Спорим ради спора, а между тем совершенно ушли от темы. Надеюсь помнишь, с чего начался диалог и для чего я вообще влез опять на этот форум ? Ты говоришь о выборе модели тренинга, а между тем выбора как такогого нет. Кто хочет на подиум рано или поздо обратится к объемному тренингу. А абонементщикам можно выбирать все чего только душе угодно. Ну и насколько есть возможности...

"Ты, дружище, как и твой гуру, люди достаточно удаленные от реалий среднестатистического человека, иначе не было бы рассуждений о <230-250 тонн/нед. без всякой стероидной фармы>".

Динозавр, а откуда у тебя такая уверенность об образе жизни среднестатистического тренирующегося человека ? Статистические исследования проводил ? Кажется ты тоже от реальности оторван немного. У нас в городе людей с таким графиком загруженности по залам можно на пальцах подсчитать, у них до зала вообще ноги не доходят. Кстати, если прикинуть кто по каким системам занимается, то тоже интересная картина выйдет. Приверженцев ВИТа  почему-то в реальной жизни не так много, по крайней мере у нас в Воронеже. Тренирующихся 6 и более раз в неделю тоже довольно мало. Основной костяк состовляют занимающиеся 3 раза в неделю. Чуть меньше, 4 раза в неделю. При том большинство не лезут сами получать какие-либо знания о тренировочном процессе и пользуются тренерской помощью. Слава Богу сейчас довольно много квалифицированных тренеров.  Вот такие вот дела...

"Вместо ответа ты начал оправдывать фарму и всякие абсолютно нереальные объемы тренировок."

Извини, но фарму я не оправдывал. Чего её оправдывать, она ничего плохого не сделала... :-) Я наооборот говорил, что её употребление большинством занимающихся выглядит безосновательно. Проще говоря, если не ставить перед собой соревновательные цели, то про существование фармы надо забыть.
А возможно допустимый тренировочный объем я привел лишь в качестве примера. Просто чтобы показать, насколько велики адаптационные возможности организма. Да, я забыл указать интенсивность нагрузки, вот моя ошибка. Интенсивность нагрузки при объеме в 230 тонн будет примерно 65 кг.
И еще, Динозавр. Я что на каком-то другом языке пишу ? Далее же по тексту я писал,что такие объемы на "сухую" никто осваивать не будет, смысла
нет. А ты мне про среденестатистического человека опять... :-(

"Поделись, когда МС сделаешь, чем зад дырявил, только и всего. Только не ставь в разряд фармы витамины , креатин и лабуду типа МегаМассы, а то я совсем разуверюсь в тебе как серьезном человеке. "

 Ну если сделаю, то поделюсь. :-) Хотя на таком уровне обычно никто никакой информацией не делится. В любом случае, это не раньше чем через 7-8 лет.
А по поводу того что ставить в разряд фармы не надо ничего выдумывать. Есть фармакологические препараты, есть пищевые добавки. По-моему все просто.

"Кстати, а всё таки, вопрос-то один остался и отнюдь не софисти.. тьфу блин, не выговорить - СТАТУС КУБКА УКРАИНЫ по отношению к , хотя бы Чемпионату России. Как бы смотрелись энти <обладатели> на России ? "

 Специально прошлый раз не стал отвечать. Извини, но вопрос попросту глупый. Тебя интересует уровень бодибилдинга на Украине ? Мог бы и сам поглядеть. Достаточно найти протоколы с Чемпионатов Мира и Европы. Мне этим сейчас некогда заниматься. А, вот, что помню. На чемпионате Мира в Рио, в прошлом году девки взяли 2 золота, кажется Аллоярова и Колот.  Интересно, тебе фамилии Жур и Чепига говорят о чем нибудь? :-)
Во, вспомнил, прям по твоему вопросу. Толик Кудлай в прошлом году осенью был 3 на Чемпионате Украины в кат +90. Зимой он выиграл "Мистер Украину" в Харькове. А этим маем засветился на Кубке России,благо  они сейчас открытые.Результат - 2 место в кат.до 90. Если я не ошибся. Кстати, в Харьков приезжал Мельников, с гостевым позированием и как функционер. Собирались они с Долгокиром устроить матчевый турнир "Россия-Украина". Но что-то пока молчат.  Как видишь,уровень довольно приличный и вполне сопоставим с другими европейскими государствами.

"И давай проведем опрос на всех известных тебе и мне форумах о суммарной недельной нагрузке тренирующихся, а?"
А это на хрена ? Смысл подобного исследования ? Вдобавок, выборка собранная из инетчиков будет абсолютно не репрезентативна.

"знаешь, мне было бы очень весело если бы ко мне на пляже подкатил какой-нить «проработанный» моей комплекции и мы бы с ним посостязались насчет тяги или жима."
  Он бы у тебя спросил:"А на кой мне это нужно?". И где ты видел на пляже в России стойки для жима или помост для тяги ? :-)

"Слон приводил пример некоего Санька из своего зала, который не имея никаких рельефов работает на бицепс с 80-тью кг и на пожелания заняться рельефом отвечает – « а нафуя он мне ? Я и так здоровее вас всех вместе взятых.» "
  ВО ! Давно бы так ! Это в комментариях не нуждается !  Фраза на пять с плюсом ! О чем я всегда и говорил... :-(  Пройдешься по залам, качков до хрена, а билдеров с десяток на весь город. :-(

"Кстати, этот опрос рискует провалиться не начавшись, т. к. серьезные билдеры на форумах не присутствует. Под «серьезными» я имею в виду таких, кого можно было бы сопоставить с такими лифтерами как Бизон, Михей, Фунтиков, Либерант, Настин, Курков, Чирков и т. д. А почему их нет ? Тут каждый может додумать сам. Да, СРАЗУ уточняю, приведя известных лифтеров, я хотел сравнить их ПО ДОСТИЖЕНИЯМ с билдерами, а отнюдь не по качеству мышц, эта поправка специально для того, чтоб ты не увиливал от ответа. "
    Я совершенно не понимаю что ты хочешь сравнить. И что ты хочешь вообще этим сравнением сказать ? Растолкуй мне глупому на пальцах, плиз.
Ты хочешь сравнить уровень российских лифтеров с билдерами ? Или интересуешься почему на форумах нет Вишни, Ершова, Мельникова, Шелестова и т.д.? Наверное им это на хрен не нужно, им реальной аудитории хватает.

"Кстати, на один мой вопрос ты всё же ответил – ты признал, что «гончаровщина» для соревновательного спорта – и мне этого достаточно. Что и требовалось доказать. "
   Ха... Да я это признавал с самого начала. Даже говорил, что для абонементщиков Владимир писать еще одну главу, типа "прикладной культуризм". С другой стороны, давай все-таки вспомним для чего я вообще влез на форум и с чего все началось. Какой-то Чел попросил совета как ему лучше организовать шестиразовые тренировки. Все, вот всеь вопрос. По умолчанию признаем, что у него есть возможность так заниматься, если он об этом интересуется. Вместо ответа на  конкретный вопрос, ему начали прогонять всякую пое№№нь про химиков с большими шприцами и т.д.  Я только лишь ответил Челу на конкретно заданный вопрос и только. Без всякой  религиозной подоплеки. В самом деле, мне глубоко все равно, как тут будут тренироваться люди. Проповедовать что-либо виртуальной аудитории.., упаси меня Бог. Мне и без этого забот хватает.
А вы мне тут начинаете втолковывать о невозможности объемного тренинга ! Причем, в болшинстве своем, никто толком и темы разговора не знает. Мне тут один господин начинает  фуфло полное вкручивать. А ты говоришь о конструктивном диалоге...
Что касается ВИТ, то будем считать, что ты признал, что данный вид тренинга не способен вывести спорстмена на приличный уровень ни в билдинге, ни в каком другом виде спорта. Мне этого тоже достаточно. Я завязываю.

[Shopen]

"Нет, Shopen, боюсь, что выглядит все это не слишком убедительно. "
     Что выглядит не убедительно, конкретно ?
Все что ты мне тут написал абсолютно верно. Я немного в курсе  о методиках    принятых в Т/А.  Непонятно только одно. Каким боком приросла Т/А к бодибилдингу ? Я уже давно у Динозавра спрашивал по каким параметрам нагрузки отличаются тренировки лифтеров и билдеров. Он мне тогда ничего не ответил, хотя вопрос элементарный. Основных параметров у тренировочной нагрузки в силовых видах спорта два. Это объем работы и её интенсивность. Это по внешней, объективной стороне нагрузки, внутренную сторону мы сейчас отбросим.  Так вот в лифтинге относительно небольшие объемы замещаются очень высокой интенсивностью. Обратно пропорциональную зависимость объема от интенсивности еще Матвеев постулировал. В билдинге же все наоборот. Относительно невысокая интенсивность замещается большими объемами. Но интенсивность тоже имеет важную роль, она должна быть достаточной для того чтобы  тренировочная нагрузка обладала нужной мощностью. Так что интенсивность в объемном тренинге довольно строго регламентированна. Так из практики сложилось, что для среднетренированного билдера при 6 тренировках и объеме около 150тонн в неделю наиболее оптимальна для мышечного развития интенсивность в 55-65 кг. Если интенсивность ниже, то применяем объемно-силовой тренинг. Выше же этих цифр поднимать веса смысла нет, попросту нецелесообразно. Если посчитать, то получаем 6 тренировок в среденем по 9 упражнений в каждой, по 5 подходов в упражнении, по 9повторений со средней интенсивностью в 60 кг. В цифрах это выходит так:
1. Vнед. =  145,8 т.
2. V ср.  =  24,3 т.
3. n нед. =  2430
4. n ср.   =  405
5. I ср.   =   60 кг.
6. t нед. =  720 мин.
7. P ср.  =  202,5 кг/мин.

    Вот такая арифметика. Естественно, если на такой тренинг посадить ВИТевца, то он вскорости умрет. Так что выходим на этот уровень постепенно, через активное функциональное циклирование.  Я совершенно не агитирую никого за тот или иной вид тренинга. Попросту хочу показать, что данная методика реально возможна на практике. Вот и все...

[Shopen]

   Расскажи, где такую понтовую траву достал ?
   Обычно, прежде чем влезать в спор, знакомятся с темой разговора, ну хотя бы поверхностно.
 
    ЗЫ. 22.05.2002 03:45:13  А еще обычно люди спят по ночам, а не бред всякий сочиняют. :-)

[powerlion_]

Касаемо интенсивности-действительно 65 кг для приседаний-совсем даже и не вес. Надо было именно с этого и начинать. А теперь тебе неплохо еще назвать относительную интенсивность и желательно в каждом движении, чтобы картина стала предельно ясной. Еще неплохо было бы знать примерную продолжительность занятий.
Конечно, не берусь отрицать, что при развитии выносливости (силовой ли?), такие тренировочные планы достаточно реальны, хотя я б сократил количество занятий до 4 внеделю.
Лучший способ завершить дискуссию сказать-"попробуй и убедись", но дело в том, что большинство присутствующих здесь преследуют (ты абсолютно прав) совершенно иные цели в занятиях и посему даже пробовать не будут.
Коль скоро дискуссия приобрела такой оборот-мне лично стало интересно то, как на практике ты применяешь принципы Владимира Гончарова. Если тебе не сложно, брось в форум или мне на почту (powerlion@mail.ru) выдержки из своего тренировочного дневника скажем за период одного тренировочного цикла. Заранее спасибо.

[Тёмыч]

Лучше на форум. Мне тоже интересно.

[Dinozavr_kolya]

"Ты говоришь о выборе модели тренинга, а между тем выбора как такогого нет." Да вы, батенька КОММУНИСТ ! Ж:-))))))))))) Я ,кстати, был в шоке не от идеи объёмного тренинга, а от конкретной идеи тов. партагеноссе Гончарова. Ты был первым от кого я услышал , что билдеры НЕ НА СУШКЕ должны тренироваться по 10 раз в неделю. Даже американский старичок такого не предлагал.  
Ещё один вопрос - что ты так привязался к ВИТу ? Я вообще ни разу не упоминал этот тип тренинга. Хотя крайностям свойственно бороться друг с другом, но лично я к ВИТу отношусь ...ээээ, вобщем исключительно как дополнению, части общего процесса.
"Основной костяк состовляют занимающиеся 3 раза в неделю. Чуть меньше, 4 раза в неделю."
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Дык я о том же и говорю, елки-палки, наконец-то договариваться стали. МакРоберт, кстати совсем не ВИТ, вот Менцер - да. Но только не Мак.
"Хотя на таком уровне обычно никто никакой информацией не делится. " Не правда, лифтеры делятся такой инфой даже на уровне МСМК. Сходи на лифтерский форум.
Вобщем один безусловно положительный момент нашей дискуссии всё таки выявился. Который, кстати, объясняет отсутствие тех, про отсутствие которых я говорил. Заключается он в том, что "качающихся" можно со 100%-ой вероятностью разделить на две группы - атлеты и бодибилдеры. Вроде похожи, а на самом деле совершенно разное практически всё. Я и не пытался стыковать их, просто даже по сравнению с известными мне способами тренинга соревнующихся билдеров труд Гончарова - полный запредел. Кстати, а Жур и Чепига тоже по Гончарову занимаются ? КОНКРЕТИЗИРУЮ вопрос. Жур накачал свои объемы средним весом в 65 кг ? Абсолютно все мутанты-чемпионы имеют за плечами ОЧЕНЬ нехилый стаж занятий пауэрлифтингом , а некоторые, как российский старичок-боровичек Золин - бывшие тяжелоатлеты. Так что, "единственно верных" способов ни в чём нет и, слава богу, никогда не будет. На том и держимся. И "базу" эти ребята сделали именно будучи силовиками, не ВИТ-овцами, а лифтерами или тяжелоатлетами. Кстати, этот путь проложен был в "достероидную" эпоху и ничего нового , реально работающего, до сих пор никто не придумал. За исключением вини и суста.
Ну а насчет "виртуальной" аудитории ты совсем облажался. Тут и на других форумах абсолютно реальные люди - притом тренирующие других в реале, как Ходоков с Шахты,  Курков и Бизон из лифтеров. Так что не обижай людей. Я вообще кляну себя  за то, что изначально не стал собирать “тренерские истории” – это целый сайт можно было бы сорганизовать – “Так гробят качков псевдотренеры”.  У меня тоже нет никакой религиозной подоплёки, просто любопытно “разбирать” методики. Вобщем, как сказал один умный человек – если есть Учитель, будут и ученики. Но ни одна КОНКРЕТНАЯ методика никогда не станет всепобеждающей. Разновидности – да, но это как люди, сколько их, столько и вариаций всего остального. И чтоб больше не вспоминать ВИТ, скажу, что мне по душе идея HST – как постепенное уменьшение объемов с повышением интенсивности и последующим возвратом к объемному тренингу в высоком числе повторов.  Но объемы HST никакого отношения к гончаризму не имеют.
Удачи!

[Arcam]

Очень приятно, что такие образованные и думающие люди занимаються таким замечательным видом спорта. А то образ "тупого качка" как то надоел.
Так вот прочитав гору журналов, книг, статей в Инете. Полазив по форумам, я пришел к выводу что никогда вы не сможите договориться чья методика лучше, а будете до посинения обсирать Вейдера, хаить Гончарова, смеяться на Ментцером (тут на фидошном форуме Мак Роберта разнесли в Пух и Прах) И будет это продолжаться пока вы не поймете, что нет универсального средства для всех. Каждый человек индивидувлен. То что Одному Хорошо, другому это только во вред. (Я между прочим за полгода по Вейдеру добился многово, и не надо обрушивать на меня свой гнев) Мало того что существует три различных типа телосложения так еще бесчисленное множество смешанных типов отличающихся по скорости набора силы, обьемов и скорости восстановления. Плюс разные продкты питания, разная степень их усвоения. Короче всё в совокупе дает огромное количеств методов. Ну может чел. качаться 6 раз в неделю утром и вечером, ну прет его от этого, да ради бога. Другому надо раз  неделю да нет проблем. Пробуйте, эксперементируйте. Не придумано еще одной методы которая бы подходила всем. Может вы её придумаете Я сомневаюсь.