Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[jimv]

Эдька, да и всем кому интересно. Случайно попал на www.popow.ru в форум питание, тренинг и пр.
Там как раз свежие темки по тренингу расматриваються, много интересного даже очень.
Я уже третий день сижу и разбираюсь. Советую.
Если кто читал книгу Остапенко и Клестова(Анаболические стероиды) там есть интересный подход к тренингу, но не очень подробно описан так вот как раз сейчас на попов ру, очень все подоробно разобрали.

[Ars]

Эдьк@, не хотелось бы превращать дискуссию в противопоставление двух систем (хотя с позиций культуризма они обе хороши - как альтернативы друг другу): и та, и другая работают, вопрос только как.
Ничего не имею против многоподходных тренировок (сам в скором времени хочу опробовать схему 10х10). Но то, что методика Ментцера работает, причем на многих, это факт.
Принимая цитату Любера за истину, нужно тогда выкидывать на помойку многие советы МакРоберта, которые "почему-то" эффективны.
В любом случае практика, конечно, важнее "истин" вроде "много сетов лучше" или "лучше только один сет".

[Эдьк@]

Я рад, что мы поняли друг-друга, Ars! :)
Много методик, мы уже говорили. Каждый выбирает, что ему ближе с учетом его целей, генетики и желанием тренироваться.
Но вот все-таки насчет одного подхода по Ятсу....ммм....ммм...может, ну его на фиг! :))) Опасно это...причем очень...Да и сомнительный прогресс, если честно. Зато ЦЕНА эксперимента...:)))

[Microworm]

>  К примеру, ты писал, что "если одна мышца (например, грудь) прорабатывается только раз в неделю, расти она НЕ БУДЕТ!" Так вот: будет, иначе бы "система Ментцера" не работала (говорю не "с потолка", а по своему многострадальному опыту).
>
> Вот опять же хочу сделать ссылку на д-ра Любера, который также говорит про систему Ментцнера-Ятса (это его фраза).  Цитата:
> "...У натуралов и малохимиков приросты всегда были больше при следовании классическим методикам..." Он имеет в виду высообъемный тренинг - тренировка всех мышечных групп по два раза в неделю и с числом подходов не менее 5-7, а то и 10.
> Арс! Не нужно путать проффи-спорт для химиков и то, чем мы с тобой занимаемся. Я почему-то больше доверяю Люберу, методику которого по достоинству оценил и Виткевич (надеюсь, знаешь такого). Во всяком случае, он сам это признал на одном их форумов по БИ. Просто у них с Любером разные цели - Любер чистый культурист, Виткевич силовик.
> А всяким Мецнерам, Ятсам...как впрочем и дедушке Вейдору, который до последнего года бессовестно врал фанатам билдинга на страницам своего журнала "Сила и красота" (в русской версии, ессно), что его чемпионы не химичат, а только и делают, что пьют его мега-супер-ЧИССА-рИальные продукты!...Я лично долго ждал, когда закончится вся эта клоунада...Наконец-то на старости лет человек понял, что глупо и просто преступно кричать о "натурализме" многих методик, по которым якобы тренируются все звезды. Все на фармакологии!
> Так что забудь про прирост силы и массы при тренинге раз в неделю на каждую мышцу. Я не спорю - бывают исключения. Но я тоже опираюсь на свой опыт (я уже писал, что для меня прогресс по такому пути очевиден). А также на знания профессионалов-практиков - Остапенко, Любер (как его зовут, кстати? :)))...А мифические системы - это не для меня. Порваться в 35 лет по методике Ятса не имею никакого желания...Кстати, Ятс-то как там? Хрящами пока не оброс? Наверное, без бюстгалтера уже не ходит из-за гинекомастии. Коулмен, кстати, догоняет...Юморочек дебильный, но это так...
> И кстати, о эстетике! Кому нравится профф-культуризм последних лет? Есть такие "эстеты"?!...Мне лично не по душе пропорции Арнольда, но это была классика! Есть, кто против?....Зато сейчас на подиуме бугаи под 130, которые продолжают расти. Наверное, я чего-то не понимаю. Или понимаю, но не скажу :)
>
>  Исправлено: Эдьк@, 14.03.2005 17:15:24
Ну ты сравнил..ты перепробовал множество систем разных, ты уже давно качаешься.....тебе нужно изменять, и чередовать программы, а ты советуешь новичку. 15 лет - не малый стаж, за который можно добиЦЦа при не сверхфанатизме полного физического развития без химии.
Виткевич? Это кто? Известное имя.......раз ты спрашиваешь "знаешь такого". Ну подумаешь оценил......у него генетика лучше нас всех вместе взятых.
Каждому свое.....я тоже начинал с разных программ, от одной у меня до сих пор колени иногда ноют, начитался всяких журналов. Щас занимаюсь редко, но метко, и сила растет, неплохо растет.

[NaZi]

> > > Понедельник:
> > > 1 Жим лежа
> > > 2 Приседы
> > > 3 Становая
> > > 4 Суперсет для бицепса:
> > >   а)  Поднимания гант. на биц на накл скамье
> > >   б)  Подтягивания обратным хватом.
> > > 5 Суперсет для трицепса:
> > >   а) Трицепсовый жим над головой
> > >   б) Разгибания рук в тренажере
> > > 6 Шраги
> > >
> > >
> > > Четверг:
> > >
> > > 1 Жим лежа
> > > 2 Приседы
> > > 3 Тяга штанги в наклоне
> > > 4  Подним. шт на биц
> > > 5  Фр. жим лежа
> > > 6 Жим штанги  вверх ( на дельты)
> > >  
> > Частенько делаешь одни и теже упражнения, и
> много упражнений ненужных!
>
> Со всеми высказываниеми согласен! Не программа а черте че! С такой программой дорога одна - к перетренированности!
>
> Может человек конечно не работает и не учиться, а только и делает что ест, спит, колет химию и качается?



А ты бля раз такой умный подскажи что реально можно сделать, а то я частенько вижу как ты тут только пи*деть попросту можешь а реальных советов дать очко слабое..........

[Mif]

> А ты бля раз такой умный подскажи что реально можно сделать, а то я частенько вижу как ты тут только пи*деть попросту можешь а реальных советов дать очко слабое..........

А ты, если такой слепой, прочитай второй пост в этой ветке

[AnDom]

> Я рад, что мы поняли друг-друга, Ars! :)
> Много методик, мы уже говорили. Каждый выбирает, что ему ближе с учетом его целей, генетики и желанием тренироваться.
> Но вот все-таки насчет одного подхода по Ятсу....ммм....ммм...может, ну его на фиг! :))) Опасно это...причем очень...Да и сомнительный прогресс, если честно. Зато ЦЕНА эксперимента...:)))

А вот фиг я вам дам закончить дискуссию! БИЗОН!!!! Ты где??? Твою методу неверные пинают!!!!
Только вчера прочитал статью в MF про эффективное количество подходов, если интересно - принимаю заявки - отсканю и вышлю. Кстати у Ятса как ни странно присутствуют и разминочные подходы перед основным рабочим, так что назвать его систему одноподходной и опасной - ну не совсем это правда. Ошибка Ментцера по данной статье только в том что он выдвинул 1 подход за истину. А количество подходов эффективное для конкретного человека каждый должен подбирать под себя сам (только ногами не бейте). Механизм запуска роста для всех одинаков, вот только запустить его кто-то сможет с одного подхода, а кому-то чтобы выложится надо настроится и сделать 2-3-4...подходов

[Ars]

> Только вчера прочитал статью в MF про эффективное количество подходов, если интересно - принимаю заявки - отсканю и вышлю. Кстати у Ятса как ни странно присутствуют и разминочные подходы перед основным рабочим, так что назвать его систему одноподходной и опасной - ну не совсем это правда. Ошибка Ментцера по данной статье только в том что он выдвинул 1 подход за истину. А количество подходов эффективное для конкретного человека каждый должен подбирать под себя сам (только ногами не бейте). Механизм запуска роста для всех одинаков, вот только запустить его кто-то сможет с одного подхода, а кому-то чтобы выложится надо настроится и сделать 2-3-4...подходов

AnDom, насчет Ментцера не соглашусь: цель одного подхода ДО ОТКАЗА у него - микроразрывы мышечных волокон. Если ПОЛНОСТЬЮ выложиться в нем, 2-й делать смысла не имеет: больший вес все равно не поднимешь + некоторое кол-во молочной кислоты накопилось. К тому же прогрессировать с 10-ю повторами в подходе гораздо легче, чем с 3-мя: нагрузка на нервную систему несравнима - и в этом случае быстрые (белые) волокна получают недостаточный стимул к росту и если и травмируются, то в меньшей степени, чем медленные; значит, в отказном тренинге нужно чередовать интенсивность (веса).
Вспоминая В.Протасенко, можно сказать, что мышцы растут главным образом за счет 2-х компонентов:
1) саркоплазмы - внутриклеточной жидкости, которая увеличивается в основном из-за роста энерг. потенциала мышц,
2) миофибрилл - сократительных элементов мышечных клеток.
Многоподходные, неотказные и относительно частые тренировки воздействуют главным образом на 1-й компонент, и мышцы при этом визуально растут сравнительно быстрее (и, наверно, даже больше), но и в недели "сдуваются" (условно говоря) после прекращения тренинга. Редкие, отказные и одноподходные тренировки воздействуют на 2-й компонент, и мышцы, если и "сдуваются" после окончания тренировок, то крайне медленно (в течение многих месяцев, а может, и лет).
Если говорить только о ББ, то выходит, что билдеру практиковать нужно оба метода.

/извиняюсь за "офф-топ"

[jimv]

Арс, ты говоришь про Протасенко, а труды Фунтикова
видел? Если нет могу выложить, впринцепе тоже самое но более доступно.

[Ars]

> Арс, ты говоришь про Протасенко, а труды Фунтикова
> видел? Если нет могу выложить, впринцепе тоже самое но более доступно.

Фунтикова читал, но, думаю, не всё. Если не трудно, укажи, пожалуйста, ссылки или откопируй в топик (можно в отдельный, а то мы и так уже здесь "нафлудили" :)

/на powerlifting.ru есть статья Фунтикова "Тренировка третьего тысячелетия" (если не ошибаюсь). Так вот Протасенко теоретическую часть этой статьи довольно-таки грамотно раскритиковал, но с практической частью (с приведенной методической схемой) полностью согласился.

[jimv]

 
> /на powerlifting.ru есть статья Фунтикова "Тренировка третьего тысячелетия" (если не ошибаюсь). Так вот Протасенко теоретическую часть этой статьи довольно-таки грамотно раскритиковал, но с практической частью (с приведенной методической схемой) полностью согласился.
>
Думаю мы говорим об одном этом же, я просто заходил на popow.ru и там велась дескусия по поводу тренинга, очень интересные темы трогали. И основой конечно были методики Протасенко и Фунтикова. Много дополнил там Клестов. Вообще советую посмотреть много интересного там обсуждалось. Ссылку сейчас не дам надо будет зайти туда, или сам зайди на сайт и на форуме тренинг и питание сразу найдешь эту ветку. А фунтикова я выложу пусть народ посмотрит.

[Flikan]

Ребят я вот щас на распутье , что купить Аминокислоты или креатин. Мне 17 лет занимаюсь полгода... вообщем выше если надо читайте.
Мне главное восстановление быстрее и чтоб сила увеличивалась.Дайте ктонить конкретный ответ.

[Microworm]

> Ребят я вот щас на распутье , что купить Аминокислоты или креатин. Мне 17 лет занимаюсь полгода... вообщем выше если надо читайте.
> Мне главное восстановление быстрее и чтоб сила увеличивалась.Дайте ктонить конкретный ответ.
Вобще знаешь по идее креатин - это тоже аминки:))))).

[jimv]

> Ребят я вот щас на распутье , что купить Аминокислоты или креатин. Мне 17 лет занимаюсь полгода... вообщем выше если надо читайте.
> Мне главное восстановление быстрее и чтоб сила увеличивалась.Дайте ктонить конкретный ответ.

Что лучше трудно сказать, то и то важно. Я когда встаю перед такой делемой беру креатин, так как в добавках которые лопаю много амин.

[Microworm]

> > Ребят я вот щас на распутье , что купить Аминокислоты или креатин. Мне 17 лет занимаюсь полгода... вообщем выше если надо читайте.
> > Мне главное восстановление быстрее и чтоб сила увеличивалась.Дайте ктонить конкретный ответ.
>
> Что лучше трудно сказать, то и то важно. Я когда встаю перед такой делемой беру креатин, так как в добавках которые лопаю много амин.
Мне тоже креатин больше по душе!