Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[feather]

Когда работаешь с большими весами работают синергисты - то есть "противоположные" мышцы в одном движении, например, бицепс и четырехглавая бедра в становой тяге или приседах (лифтерских). Поэтому вопрос что прорабатывается при становой - не совсем корректен - прорабатывается все, что-то больше, что-то меньше, в зависимости от позы. Ваше мнение?

[имярек]

> Когда работаешь с большими весами работают синергисты - то есть "противоположные" мышцы в одном движении, например, бицепс и четырехглавая бедра в становой тяге или приседах (лифтерских). Поэтому вопрос что прорабатывается при становой - не совсем корректен - прорабатывается все, что-то больше, что-то меньше, в зависимости от позы. Ваше мнение?
>

Большим заблуждением является точка зрения, что бицепс бедра (приводящая) - антагонист квадрицепса. Бицепс точно так же работает на выпрямление ноги. В приседаниях и становой - меньше, в приседаниях в Гакке и жимах ногами - в той же степени. На сгибание работает rectus, как-то там его и еще как-то его там - две плоские мышцы по бокам задней части бедра. Лежат поверх приводящих. Как раз от них отходят те сухожилия под коленом, что видны невооруженным глазом.

[feather]

> > >
>
> Большим заблуждением является точка зрения, что бицепс бедра (приводящая) - антагонист квадрицепса. Бицепс точно так же работает на выпрямление ноги. В приседаниях и становой - меньше, в приседаниях в Гакке и жимах ногами - в той же степени. На сгибание работает rectus, как-то там его и еще как-то его там - две плоские мышцы по бокам задней части бедра. Лежат поверх приводящих. Как раз от них отходят те сухожилия под коленом, что видны невооруженным глазом.

Такой ответ и хотел услышать. А то одни отдельно прокачивают бицепс, отдельно квадрицепс (не люблю эти назвы, но они короче), вместо того, чтоб жать или приседать.

[имярек]

> > > >
> Такой ответ и хотел услышать. А то одни отдельно прокачивают бицепс, отдельно квадрицепс (не люблю эти назвы, но они короче), вместо того, чтоб жать или приседать.

Бицепс изолированно прокачать практически невозможно. Единственное известное мне упражнение, которое грузит его и при этом не слишком загружает квадрицепс - выпады. Сгибания сидя и лежа бицепс в работу не вовлекают (только тот rectus и второй). Так что остается всеми нелюбимый Гакк и жимы. Потому что бицепс качать надо - я читал, что разрывы квадрицепса происходят из-за разбалансированности в развитии перёда и зада бедра.

[Кирилл]

> > > > >
> > Такой ответ и хотел услышать. А то одни отдельно прокачивают бицепс, отдельно квадрицепс (не люблю эти назвы, но они короче), вместо того, чтоб жать или приседать.
>
> Бицепс изолированно прокачать практически невозможно. Единственное известное мне упражнение, которое грузит его и при этом не слишком загружает квадрицепс - выпады. Сгибания сидя и лежа бицепс в работу не вовлекают (только тот rectus и второй). Так что остается всеми нелюбимый Гакк и жимы. Потому что бицепс качать надо - я читал, что разрывы квадрицепса происходят из-за разбалансированности в развитии перёда и зада бедра.

При постоянном выполнении становой и приседов мышечный дисбаланс не возникнет????

[aid]

> Сгибания сидя и лежа бицепс в работу не вовлекают (только тот rectus и второй).

Сомнительно. Анатомия учит другому. А что. по-твоему может делать короткая головка бицепса бедра?
До встречи, AID.

[имярек]

> Сомнительно. Анатомия учит другому. А что. по-твоему может делать короткая головка бицепса бедра?
> До встречи, AID.

Не знаю, Аид, чему тебя учит анатомия, а магнитно-резонансная томография показывает как раз это. В трупе, которые изучают в анатомичке, вообще всё по-другому. Не как у живого.

На самом деле надо определиться в терминах, а то я там спиздел больше трех раз. Что совсем нехорошо.

Первое. Rectus femoris - это мышца, нависающая над коленной чашечкой, т.е. сильно с другой стороны.

Второе. Мышца, которуя я обозвал ректусом - на самом деле gracilis. Плоская мышца, лежащая на большой приводящей. Внутренняя сторона бедра, задняя часть.

Третье. "Та, вторая" - это, (хе-хе) как раз biceps femoris. Совсем сбоку задней части бедра. Рядом с ним - sartorius. Обе лежат на короткой приводящей, которая совсем в середине, непосредственно на кости.

Т.е. собственно бицепс - относительная мелкая мышца, не больше 15% от общего объема всех мышц задней части бедра. Т.е. весь тыл бедра называть "бицепсом" сильно некорректно. Как, впрочем, и называть "приводящей". Выпады загружают не бицепс,а две из трех приводящих - прицельно.

Практически во всех приседах (т.е. на разгибание ноги!) работают приводящие - большая, короткая и длинная - бедра. Biceps, gracilis - почти нигде. Sartorius - только иногда, например в жимах ногами, если ноги ставить пониже, или передних приседах.

Сгибания в сидячем тренажере вовлекают gracilis и sartorius. В лежачем - ещё и бицепс, но в последнем случае все три нагружаются не совсем по полной.

Единственное упражнение, загружающее всю заднюю часть бедра одноверменно, т.е. и приводящие, и все помельче - становая, но только на прямых! И без брусков под пяткой! При этом, они опять загружаются не в полную дурь - тяга идет в большей степени низом спины. Так что если хочется добиться отказа именно задней части бедра, надо ее предварять комбинацией чего-то еще, что не так грузит поясницу, зато утомляет приводящие, бицепс и т.п.

От такие пироги.

Так что, Кирилл, если становая, то на прямых.

[aid]

> > Сомнительно. Анатомия учит другому. А что. по-твоему может делать короткая головка бицепса бедра?
> > До встречи, AID.
>
> Не знаю, Аид, чему тебя учит анатомия, а магнитно-резонансная томография показывает как раз это. В трупе, которые изучают в анатомичке, вообще всё по-другому. Не как у живого.


Думаю, места прикрепления мышц у него такие же, как у живого:) А короткая головка бицепса, если что-то и может делать. то только голень сгибать.
А откуда у тебя информация о томографии? Это из такой смешной книжки, где плечо предплечьем называют?
 До встречи, AID.

[имярек]

> Думаю, места прикрепления мышц у него такие же, как у живого:)

Только что у мёртвого они уже не шевелятся. Поэтому, что они делают у живого, домысливается "логически". А я видал кандидатов медицинских наук, кои кривую Гаусса не могли обозвать правильно. С механикой у них те же проблемы. Так что это я тебе на самом деле костоправа своего процитировал. Он на разные вопросы отвечает примерно в том духе, что объяснить он может тремя способами, а вот правда ли это -- отдельный вопрос. По описанным выше причинам. Вот в последний раз мы с ним живенько так обсудили причины возникновения хруста в суставах. Слыхал, поди, о высоконаучной теории "вскипания" синовиальной жидкости?

А короткая головка бицепса, если что-то и может делать. то только голень сгибать.

Голень (хошь посередине, хошь где ещё) сгибать может только испанский сапожок. Гы.

Бицепс (а не вся задняя часть бедра!) - да, действительно только сгибает.

> А откуда у тебя информация о томографии? Это из такой смешной книжки, где плечо предплечьем называют?
>  До встречи, AID.

Ага, в ней меня тоже это развеселило. Но это, думаю, проблема перевода, а не оригинала. Она в оригинале и называется по-другому. А томография - вещь серьёзная и вполне надёжная в смысле диагностики. Испытано на себе.

[aid]

> > А короткая головка бицепса, если что-то и может делать. то только голень сгибать.
>
> Голень (хошь посередине, хошь где ещё) сгибать может только испанский сапожок. Гы.

Ну не надо. Нормальный термин. Сгибание голени - это и обозначает именно сгибание в коленном суставе. Сгибание бедра - в тазобедренном.
Разгибание голени - тоже в коленном.
Это тебе не только кандидат скажет:)

> Бицепс (а не вся задняя часть бедра!) - да, действительно только сгибает.

А бедро бицепс разве не выпрямляет?

> > А откуда у тебя информация о томографии? Это из такой смешной книжки, где плечо предплечьем называют?
> >  До встречи, AID.
>
> Ага, в ней меня тоже это развеселило. Но это, думаю, проблема перевода, а не оригинала. Она в оригинале и называется по-другому. А томография - вещь серьёзная и вполне надёжная в смысле диагностики. Испытано на себе.

Эх, надо было купить...
До встречи, AID.

[имярек]

> А бедро бицепс разве не выпрямляет?

Ты пощупай сухожилие от него в какой точке крепится. Оттуда -- только подтянуть (на сгиб). Может, опять расхождения в терминологии?

> Эх, надо было купить...
> До встречи, AID.

Да она повсюду валяется. Кто, находясь в здравом уме, купит книжку с названием "Бодибилдинг для всех"? Я сам её долго обходил стороной. Ты где обитаешь?

Её ограничение не только в "предплечье", но ещё в том, что только конечности обследованы. Голень, бедро, плечо. Но и это хорошо. Я я под ея влиянием, например, стал делать выпады. С тех пор по три дня в неделю стало невозможно сидеть на жопе.

[aid]

> > ю АЕДПН АХЖЕОЯ ПЮГБЕ МЕ БШОПЪЛКЪЕР?
>
> рШ ОНЫСОЮИ ЯСУНФХКХЕ НР МЕЦН Б ЙЮЙНИ РНВЙЕ ЙПЕОХРЯЪ. нРРСДЮ -- РНКЭЙН ОНДРЪМСРЭ (МЮ ЯЦХА). лНФЕР, НОЪРЭ ПЮЯУНФДЕМХЪ Б РЕПЛХМНКНЦХХ?

рЮЙ РШ ОНЯЛНРПХ, ЦДЕ МЮВХМЮЕРЯЪ ДКХММЮЪ ЦНКНБЙЮ АХЖЕОЯЮ АЕДПЮ.
йЯРЮРХ, БЯЕ ЛШЬЖШ ГЮДМЕИ ВЮЯРХ АЕДПЮ (АХЖЕОЯ, ОНКСЯСУНФХКЭМЮЪ Х ОНКСОЕПЕОНМВЮРЮЪ) ЯСНФХКХЪЛХ ОПХЙПЕОКЕМШ Й АЕПЖНБШЛ ЙНЯРЪЛ (АНКЭЬНИ ХКХ ЛЮКНИ).
>
> > щУ, МЮДН АШКН ЙСОХРЭ...
> > дН БЯРПЕВХ, AID.
>
> дЮ НМЮ ОНБЯЧДС БЮКЪЕРЯЪ. йРН, МЮУНДЪЯЭ Б ГДПЮБНЛ СЛЕ, ЙСОХР ЙМХФЙС Я МЮГБЮМХЕЛ "аНДХАХКДХМЦ ДКЪ БЯЕУ"? ъ ЯЮЛ ЕT ДНКЦН НАУНДХК ЯРНПНМНИ. рШ ЦДЕ НАХРЮЕЬЭ?

ъ ХГ аЕКЮПСЯХ. яКСВЮИМН НДМЮФДШ МЮ МЕЕ МЮРЙМСКЯЪ.
дН БЯРПЕВХ, AID.

[aid]

> > ю АЕДПН АХЖЕОЯ ПЮГБЕ МЕ БШОПЪЛКЪЕР?
>
> рШ ОНЫСОЮИ ЯСУНФХКХЕ НР МЕЦН Б ЙЮЙНИ РНВЙЕ ЙПЕОХРЯЪ. нРРСДЮ -- РНКЭЙН ОНДРЪМСРЭ (МЮ ЯЦХА). лНФЕР, НОЪРЭ ПЮЯУНФДЕМХЪ Б РЕПЛХМНКНЦХХ?

рЮЙ РШ ОНЯЛНРПХ, ЦДЕ МЮВХМЮЕРЯЪ ДКХММЮЪ ЦНКНБЙЮ АХЖЕОЯЮ АЕДПЮ.
йЯРЮРХ, БЯЕ ЛШЬЖШ ГЮДМЕИ ВЮЯРХ АЕДПЮ (АХЖЕОЯ, ОНКСЯСУНФХКЭМЮЪ Х ОНКСОЕПЕОНМВЮРЮЪ) ЯСНФХКХЪЛХ ОПХЙПЕОКЕМШ Й АЕПЖНБШЛ ЙНЯРЪЛ (АНКЭЬНИ ХКХ ЛЮКНИ).
>
> > щУ, МЮДН АШКН ЙСОХРЭ...
> > дН БЯРПЕВХ, AID.
>
> дЮ НМЮ ОНБЯЧДС БЮКЪЕРЯЪ. йРН, МЮУНДЪЯЭ Б ГДПЮБНЛ СЛЕ, ЙСОХР ЙМХФЙС Я МЮГБЮМХЕЛ "аНДХАХКДХМЦ ДКЪ БЯЕУ"? ъ ЯЮЛ ЕT ДНКЦН НАУНДХК ЯРНПНМНИ. рШ ЦДЕ НАХРЮЕЬЭ?

ъ ХГ аЕКЮПСЯХ. яКСВЮИМН НДМЮФДШ МЮ МЕЕ МЮРЙМСКЯЪ.
дН БЯРПЕВХ, AID.

[aid]

> > ю АЕДПН АХЖЕОЯ ПЮГБЕ МЕ БШОПЪЛКЪЕР?
>
> рШ ОНЫСОЮИ ЯСУНФХКХЕ НР МЕЦН Б ЙЮЙНИ РНВЙЕ ЙПЕОХРЯЪ. нРРСДЮ -- РНКЭЙН ОНДРЪМСРЭ (МЮ ЯЦХА). лНФЕР, НОЪРЭ ПЮЯУНФДЕМХЪ Б РЕПЛХМНКНЦХХ?

рЮЙ РШ ОНЯЛНРПХ, ЦДЕ МЮВХМЮЕРЯЪ ДКХММЮЪ ЦНКНБЙЮ АХЖЕОЯЮ АЕДПЮ.
йЯРЮРХ, БЯЕ ЛШЬЖШ ГЮДМЕИ ВЮЯРХ АЕДПЮ (АХЖЕОЯ, ОНКСЯСУНФХКЭМЮЪ Х ОНКСОЕПЕОНМВЮРЮЪ) ЯСНФХКХЪЛХ ОПХЙПЕОКЕМШ Й АЕПЖНБШЛ ЙНЯРЪЛ (АНКЭЬНИ ХКХ ЛЮКНИ).
>
> > щУ, МЮДН АШКН ЙСОХРЭ...
> > дН БЯРПЕВХ, AID.
>
> дЮ НМЮ ОНБЯЧДС БЮКЪЕРЯЪ. йРН, МЮУНДЪЯЭ Б ГДПЮБНЛ СЛЕ, ЙСОХР ЙМХФЙС Я МЮГБЮМХЕЛ "аНДХАХКДХМЦ ДКЪ БЯЕУ"? ъ ЯЮЛ ЕT ДНКЦН НАУНДХК ЯРНПНМНИ. рШ ЦДЕ НАХРЮЕЬЭ?

ъ ХГ аЕКЮПСЯХ. яКСВЮИМН НДМЮФДШ МЮ МЕЕ МЮРЙМСКЯЪ.
дН БЯРПЕВХ, AID.

[Аспаркам]

> > > ю АЕДПН АХЖЕОЯ ПЮГБЕ МЕ БШОПЪЛКЪЕР?
> >
> > рШ ОНЫСОЮИ ЯСУНФХКХЕ НР МЕЦН Б ЙЮЙНИ РНВЙЕ ЙПЕОХРЯЪ. нРРСДЮ -- РНКЭЙН ОНДРЪМСРЭ (МЮ ЯЦХА). лНФЕР, НОЪРЭ ПЮЯУНФДЕМХЪ Б РЕПЛХМНКНЦХХ?
>
> рЮЙ РШ ОНЯЛНРПХ, ЦДЕ МЮВХМЮЕРЯЪ ДКХММЮЪ ЦНКНБЙЮ АХЖЕОЯЮ АЕДПЮ.









АИД!!!!))))))ну ты и приколист!!!!))))))
> йЯРЮРХ, БЯЕ ЛШЬЖШ ГЮДМЕИ ВЮЯРХ АЕДПЮ (АХЖЕОЯ, ОНКСЯСУНФХКЭМЮЪ Х ОНКСОЕПЕОНМВЮРЮЪ) ЯСНФХКХЪЛХ ОПХЙПЕОКЕМШ Й АЕПЖНБШЛ ЙНЯРЪЛ (АНКЭЬНИ ХКХ ЛЮКНИ).
> >
> > > щУ, МЮДН АШКН ЙСОХРЭ...
> > > дН БЯРПЕВХ, AID.
> >
> > дЮ НМЮ ОНБЯЧДС БЮКЪЕРЯЪ. йРН, МЮУНДЪЯЭ Б ГДПЮБНЛ СЛЕ, ЙСОХР ЙМХФЙС Я МЮГБЮМХЕЛ "аНДХАХКДХМЦ ДКЪ БЯЕУ"? ъ ЯЮЛ ЕT ДНКЦН НАУНДХК ЯРНПНМНИ. рШ ЦДЕ НАХРЮЕЬЭ?
>
> ъ ХГ аЕКЮПСЯХ. яКСВЮИМН НДМЮФДШ МЮ МЕЕ МЮРЙМСКЯЪ.
> дН БЯРПЕВХ, AID.