Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Герман]

Обратно дабл-пост...

 Исправлено: Герман , 17.11.2007 20:41:13

[alexart3]

Я тоже с твоего позволения еще разок попробую донести свою мысль:
>>Если твоя цель - гипертрофия мышц,кушать много белка нужно все время,питаться "как все" не катит!

Если рассматривать в контексте постоянных тренировок, то да, это истина. Но я же писал про теоретическую, единичную тренировку, после которой тренинга вообще не последует. И на это получил твой ответ, о том, что для роста мышц нужно постоянно есть белок. И если рассматривать твой ответ со стороны именно единичной трени (о чем я писал ранее), то выходит, что можно есть белок не занимаясь (треня то у нас единичная) и расти.
Это я просто ясность внес.

А-а-а-а! Чисто теоретически!Тогда вот так,если ты на одной трене обеспечишь необходимое количество микротравм,не слишком большое для срыва восстановительных процессов,но достоточное дла активации клеток-сателлитов,то при достаточном по времени и полноценном отдыхе,достаточном уровне энергии и аминокислот,будет наблюдаться накопление в мышечном волокне белковых структур сверх уровня,который был до этой теоретической тренировки.Это гипотетически.Виртуальный "кач" - сила!!!:)

[Герман]

А-а-а-а! Чисто теоретически!Тогда вот так,если ты на одной трене обеспечишь необходимое количество микротравм,не слишком большое для срыва восстановительных процессов,но достоточное дла активации клеток-сателлитов,то при достаточном по времени и полноценном отдыхе,достаточном уровне энергии и аминокислот,будет наблюдаться накопление в мышечном волокне белковых структур сверх уровня,который был до этой теоретической тренировки.Это гипотетически.Виртуальный "кач" - сила!!!:)

Вооот, ближе к теме, теперь осталось ответить на вопрос: сколько этот процесс (накопления белковых структур сверх уровня) будет происходить по времени.
А виртуальный кач действительно сила, т.к. практика без теории - пустая трата времени :)

[Hector]

уточню постановку вопроса с моей позиции, я сделал тяжелую тренировку на "верх", следующая будет через 8 дней. чтобы рос именно "верх", может мне вовсе не обязательно наедаться все 9 дней цикла? т.е. мне НЕ нужно чтобы росли ноги, спина, и даже грудь, только плечевой пояс. я для себя сейчас поставил такую цель - как можно больше увеличить силу без прибавки в массе, за исключением плечевого пояса (а именно - увеличить плечи и руки на пару сантиметров)

 Исправлено: Hector, 17.11.2007 21:14:30

[Герман]

уточню постановку вопроса с моей позиции, я сделал тяжелую тренировку на "верх", следующая будет через 8 дней. чтобы рос именно "верх", может мне вовсе не обязательно наедаться все 9 дней цикла? т.е. мне НЕ нужно чтобы росли ноги, спина, и даже грудь, только плечевой пояс. я для себя сейчас поставил такую цель - как можно больше увеличить силу без прибавки в массе, за исключением плечевого пояса (а именно - увеличить плечи и руки на пару сантиметров)

 Исправлено: Hector, 17.11.2007 21:14:30

Кстати читал я эту темку и этот вопрос, одинаковым интересуемся. Там даже ответ дали - 2-3 дня, то есть "пока мышца болит - она ростет". А я в самом первом посте предположил, что время восстоновления и время последующего роста может отличаться. Вот поэтому вопрос еще остается вопросом. В идеале бы мнение Л.Остапенко услышать.

[alexart3]

А-а-а-а! Чисто теоретически!Тогда вот так,если ты на одной трене обеспечишь необходимое количество микротравм,не слишком большое для срыва восстановительных процессов,но достоточное дла активации клеток-сателлитов,то при достаточном по времени и полноценном отдыхе,достаточном уровне энергии и аминокислот,будет наблюдаться накопление в мышечном волокне белковых структур сверх уровня,который был до этой теоретической тренировки.Это гипотетически.Виртуальный "кач" - сила!!!:)

Вооот, ближе к теме, теперь осталось ответить на вопрос: сколько этот процесс (накопления белковых структур сверх уровня) будет происходить по времени.
А виртуальный кач действительно сила, т.к. практика без теории - пустая трата времени :)

До двух недель длится востановление мышечных волокон.Теория без практики - мертвый груз,но практика без теории в итоге приведет к пониманию основных принципов тренировки,примеров этому масса!Взять хоть того же Ментцера.Хотя его принцип "последующая тренировка - равна(по степени воздействия на мышцу)предыдущей"в полной мере не способствует развитию силы и массы.

[Александр Викторович]

а теперь (как ярый фанат) могу тебе заявить,что без фанатизма и без преданости - этому "спорту" фиг чего добъёшся...
днюха у друга и тренировка выпадает?...пфф...тогда на днюху можно опоздать, а на празднике не употреблять алкоголь (мои друзья понимают и не вливают насильно...а даже поддерживают)...
сколько тебя помню ты всегда искал,чтото что может облегчить путь к красивому телу...постоянно тебе,чтото мешало тренироваться,питаться, отдыхать...
Герман! Будь мужиком! Скажи себе: - НАДО! и вперёд...и наср..ть,что погода нелётная, что времени кажетса нет...
если очень захотеть то можно всё успеть и достичь всего!

Ох,как я согласен с Паратрупером!!!!Если человек ищет в себе отмазы чтоб либо пропустить прием пищи,тренировку,подход и т.д. то пусть бросает нах бб, и не говорит людям что,мол,он "качается"!(я ежу в спорт зал на другой конец географии.Из области в областной центр с тремя пересадками и нормально))Я тоже писал,что без фанатизма(здорового фанатизма)) цели не достичь!Мне тоже тяжело знать про гулянки и отказываться от тусовок,пива(даже когда его уже пил забыл),сигарет, от кхм.кхм... от регулярной интимной жизни.... Зато я в трусах ща 85 кг вешу,мне мал 50 размер, меня не узнают,люди оху..ают, мне,черт возьми,майка Gym flex идет,друзья звонят - как накачаться спрашивают.Стоят ли те жертвы этого??Да,бл... стоят!!!
Простите,погоречился....
Но и говорить Герману :"будь мужиком" я бы не стал. Я лично его уважаю,и уверен в то,что он много добъется. Герман - респект.То что парень так парится из-за всего одной пропущенной трени - уже показатель!! Большинство просто бы забило на это большой болт. Молоток!

 Исправлено: Александр Викторович, 19.11.2007 00:57:10

[Герман]

а теперь (как ярый фанат) могу тебе заявить,что без фанатизма и без преданости - этому "спорту" фиг чего добъёшся...
днюха у друга и тренировка выпадает?...пфф...тогда на днюху можно опоздать, а на празднике не употреблять алкоголь (мои друзья понимают и не вливают насильно...а даже поддерживают)...
сколько тебя помню ты всегда искал,чтото что может облегчить путь к красивому телу...постоянно тебе,чтото мешало тренироваться,питаться, отдыхать...
Герман! Будь мужиком! Скажи себе: - НАДО! и вперёд...и наср..ть,что погода нелётная, что времени кажетса нет...
если очень захотеть то можно всё успеть и достичь всего!

Ох,как я согласен с Паратрупером!!!!Если человек ищет в себе отмазы чтоб либо пропустить прием пищи,тренировку,подход и т.д. то пусть бросает нах бб, и не говорит людям что,мол,он "качается"!(я ежу в спорт зал на другой конец географии.Из области в областной центр с тремя пересадками и нормально))Я тоже писал,что без фанатизма(здорового фанатизма)) цели не достичь!Мне тоже тяжело знать про гулянки и отказываться от тусовок,пива(даже когда его уже пил забыл),сигарет, от кхм.кхм... от регулярной интимной жизни.... Зато я в трусах ща 85 кг вешу,мне мал 50 размер, меня не узнают,люди оху..ают, мне,черт возьми,майка Gym flex идет,друзья звонят - как накачаться спрашивают.Стоят ли те жертвы этого??Да,бл... стоят!!!
Простите,погоречился....
Но и говорить Герману :"будь мужиком" я бы не стал. Я лично его уважаю,и уверен в то,что он много добъется. Герман - респект.То что парень так парится из-за всего одной пропущенной трени - уже показатель!! Большинство просто бы забило на это большой болт. Молоток!

 Исправлено: Александр Викторович, 19.11.2007 00:57:10

Спасибо. А то мне с первых строк начало казаться, что тут попытаются устроить суд линча.
К Паратруперу: вчера я опаздал на концерт группы, которая очень нравится, знаешь почему? Ога, потому что ходил на треню, а потом ждал пока после тренинга вернется аппетит и покушал, а затем поехал. Пошел на треню, потому что ВОЗМОЖНОСТЬ БЫЛА. А на Днюхе не было возможности.
p.s. Я тоже не пью.

[Леонид Остапенко]

Мышца белок не усваивает. Она его синтезирует в ответ на катаболическое действие соответствующей тренировки. Обычно для полного ресинтеза нарушенного белкового баланса в мышечной ткани необходимо от 24 до 72 часов, а при особо тяжелых и интенсивных формах тренинга - до 5 дней.
Леонид Остапенко

[gantelya]

а теперь (как ярый фанат) могу тебе заявить,что без фанатизма и без преданости - этому "спорту" фиг чего добъёшся...
днюха у друга и тренировка выпадает?...пфф...тогда на днюху можно опоздать, а на празднике не употреблять алкоголь (мои друзья понимают и не вливают насильно...а даже поддерживают)...
сколько тебя помню ты всегда искал,чтото что может облегчить путь к красивому телу...постоянно тебе,чтото мешало тренироваться,питаться, отдыхать...
Герман! Будь мужиком! Скажи себе: - НАДО! и вперёд...и наср..ть,что погода нелётная, что времени кажетса нет...
если очень захотеть то можно всё успеть и достичь всего!

Если че - днюха в другом городе была, так, к слову.
По поводу остального: это называется не "поиск легких путей", а поиск "рациональных путей", прочувствуй разницу. С дуру и хрен можно сломать. Зачем накидываться на штангу и жрать все подряд, если слабо представляешь, зачем все это надо? Я предпочел вдумчиво изучить предмет (ну или его базу) и подойти к дело спокойно. Мне, как ярчайшему эктоморфу и хардгейнеру, советы "жри все и побольше" кажутся мимо цели, кто бы че не говорил, но всему есть предел, в том числе и кол-ву потребляемой пищи. Говоришь, что мне что-то мешает? Хм, ну универ чуть-чуть, в 5:30 ежедневно встаю, но это мелочь. З 2 месяца вылетела только одна тренировка. За 2 месяца я набрал 7 кг и я сейчас не вижу причины, по которой даже такой атлет как ты смог бы мне сказать "Герман, ты идешь не той дорогой". Как то вот так.

А с чего ты взял что ты эктоморф?Большинство людей относятся к смешанным типам.Я себя отношу к эктомезоморфам с некоторыми элементами эндоморфности(узкие кости,длинные конечности,средняя мыш.масса изначально,
некоторая склонность к набору жирка на пояснице).Настоящие эктоморфы 7 кг за 2 месяца не набирают.Правда псевдопротеиновые коктейли достаточно эффективны в наборе жировой массы…

[Герман]

а теперь (как ярый фанат) могу тебе заявить,что без фанатизма и без преданости - этому "спорту" фиг чего добъёшся...
днюха у друга и тренировка выпадает?...пфф...тогда на днюху можно опоздать, а на празднике не употреблять алкоголь (мои друзья понимают и не вливают насильно...а даже поддерживают)...
сколько тебя помню ты всегда искал,чтото что может облегчить путь к красивому телу...постоянно тебе,чтото мешало тренироваться,питаться, отдыхать...
Герман! Будь мужиком! Скажи себе: - НАДО! и вперёд...и наср..ть,что погода нелётная, что времени кажетса нет...
если очень захотеть то можно всё успеть и достичь всего!

Если че - днюха в другом городе была, так, к слову.
По поводу остального: это называется не "поиск легких путей", а поиск "рациональных путей", прочувствуй разницу. С дуру и хрен можно сломать. Зачем накидываться на штангу и жрать все подряд, если слабо представляешь, зачем все это надо? Я предпочел вдумчиво изучить предмет (ну или его базу) и подойти к дело спокойно. Мне, как ярчайшему эктоморфу и хардгейнеру, советы "жри все и побольше" кажутся мимо цели, кто бы че не говорил, но всему есть предел, в том числе и кол-ву потребляемой пищи. Говоришь, что мне что-то мешает? Хм, ну универ чуть-чуть, в 5:30 ежедневно встаю, но это мелочь. З 2 месяца вылетела только одна тренировка. За 2 месяца я набрал 7 кг и я сейчас не вижу причины, по которой даже такой атлет как ты смог бы мне сказать "Герман, ты идешь не той дорогой". Как то вот так.

А с чего ты взял что ты эктоморф?Большинство людей относятся к смешанным типам.Я себя отношу к эктомезоморфам с некоторыми элементами эндоморфности(узкие кости,длинные конечности,средняя мыш.масса изначально,
некоторая склонность к набору жирка на пояснице).Настоящие эктоморфы 7 кг за 2 месяца не набирают.Правда псевдопротеиновые коктейли достаточно эффективны в наборе жировой массы…

Стукни мне в асю 850283, я те расскажу, какой я "не эктоморф". Еще раз - жира вообще не набрал. Сильно выросли ноги, широчайшие и руки с плечами. Ну как сильно - относительно других групп мышц.

[gantelya]

 Исправлено: beglec, 30.12.2007 17:45:33

[gantelya]

А с чего ты взял что ты эктоморф?Большинство людей относятся к смешанным типам.Я себя отношу к эктомезоморфам с некоторыми элементами эндоморфности(узкие кости,длинные конечности,средняя мыш.масса изначально,
некоторая склонность к набору жирка на пояснице).Настоящие эктоморфы 7 кг за 2 месяца не набирают.Правда псевдопротеиновые коктейли достаточно эффективны в наборе жировой массы…[/quote]

Стукни мне в асю 850283, я те расскажу, какой я "не эктоморф". Еще раз - жира вообще не набрал. Сильно выросли ноги, широчайшие и руки с плечами. Ну как сильно - относительно других групп мышц.[/quote]

Значит правильно тренир-ся.90% начинающих тренир-ся неэффективно.хардгейнер переводится как трудно(медленно) растущий.

[NikVovan]

Сначала объясню, что я хочу узнать. В обычной жизни (без тренровок) мышцы не растут и не рассасываются, то есть потребляемый белок идет как бы на поддержание существующего состояния мышц. Но когда человек тренеруется, после каждой нагрузки на мышцу, она (мышца) в течении определенного времени начинает расти. Так вот мне охота узнать, сколько составлятет это время роста после каждой отдельной тренировки? Или как долго мышца будет расти после единичной тренировки перед тем, как из-за отсутствия нагрузки, слегка подросши, снова перейдет в фазу "поддержи"? Мы тут говорим про восстоновлние в 3-4 дня, но это вряд ли совпадат с времнем роста. Если у кого информация, сколько днй после трени мышца растет интенсивно, сколько менее интенсивно, а когда ообще расти перестает?

мышца ростёт всю жизнь(в обычной жизни без тренировок), но некоторые факторы жизнедеятельности, а так же некоторые гормоны и ферменты не дают ей постоянно увеличиваться в размерах...
мышца постоянно ростёт...она перестаёт расти только когда долгое время полнустью бездействует...и,что ты подразумеваешь под ростом мышцы?...рост мышечной ткани или увеличение мышцы в размере?...кстати любое движение сопровождаетса сокращением мышц в большей или меньшей степени...так,что своего рода тренировка происходит постоянно...
другое дело специализированые тренировки мышц...
и вообще....
 а нафига тебе - это знать? :))


 Исправлено: Paratruper, 17.11.2007 13:20:14

Ага, у космонавтов икры и "мотор" напроимер за 2-4 недели гипотрофируются "ПОЧТИ ДО НУЛЯ!!!!"
ЭТО ПРИ ОТСУТСВИИ СПЕЦ. ТРЕН. НА БЕГ. ДОРОЖКЕ.!!!!