Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Cornelyus]

Я писал про себя лично :) Под штангой не кривляюсь, но что хотел сказать - жимы дали мне меньше, чем разводки и жимы на наклонной гантелями, причем гантели весьма легкие по сравнению со штангой :)

Угу. Тут индивидуально тоже может быть всё, кого то лучше "прёт" от малых весов и большого количества повторений, кого то наоборот от больших весов и малых повторений. А у тебя может быть просто был "затык" в жиме, ты изменил способ нагрузки на грудные и поэтому они хорошо отреагировали.

[Cornelyus]

Еще пример из жизни. Дмитрий Климов, чемпион европы 2007г, с руками за 50 в позапрошлом номере Железного мира сам говорит, что руки качает с 25-тикилограммовыми гантелями по 10 повторов в подходе!!! Даже я могу с таким весом повторов 6 сделать. Уверен, что и Дима мог бы работать со штангой за сотню, но ведь не работает же!!!

Не хочу холиварить, но неужели Дмитрий Климов занимается "насухую"? ) Сомневаюсь, именно поэтому ему очень важен хороший приток крови на высоких повторах, чтобы в мышце было как можно дольше и больше крови наполненной сами знаете чем )

[MOLOTOFF]

Так и натуральный треннг строится на том же. Ведь именно с кровью в рабочую мышцу доставляются все макро и микронутриенты, в том числе и аминокислоты и витамины и т.д. Кровенаполнение - это не признак пампинга - это признак того, что работает именно целевая мышца, а не вспомогательные.

[Cornelyus]

Не спорю и в натур тренинге хорошее наполнение кровью - полезно и хорошо, но всё таки не так важно как в "химическом" варианте. Даже не так - в натуральном тренинге наполнение кровью бесспорно играет важную роль, но в "химическом" в десятки раз важнее и значимее. По моему именно в хим варианте это играет решающую роль в наращивании мм. А вот в натуральном варианте всё идёт через ЦНС и эндогенный тестостерон, и именно  "утомление" ЦНС даёт основной толчок для роста мм. Хотя чё я объясняю, ты (MOLOTOFF) и так больше меня в этом шаришь )

[MOLOTOFF]

Да поймите вы наконец, что в подходе к натуральному и химическому тренингу нет НИКАКИХ РАЗЛИЧИЙ!!! Химия - это просто гормоны, те же самые, что есть в каждом из нас и термин "хорошая генетика", как раз и предполагает увеличенное производство таких же горомнов, таких же, как и во мне и в тебе!!! Это Сергиус, вроде, начал тему про то что кровенаполнение - это полезно только для химки. Да все вокруг нас - это химия, и мясо и молоко - также химическая смесь.

[Cornelyus]

Ну как бы да, особых различий в механизме роста мм при натур и хим способах тренинга нет. Разница только в том что этих самых гормонов в крови у натурала в десятки а то и сотни раз меньше чем у химика. Грубо говоря химик сделал инъекцию (целый огромный шприц )) ), всё попало в кровь, кровь донесла это всё до мышц, бла бла бла, запустился рост мышц. У натурала всё тоже самое, чтобы запустить рост нужны гормоны. Только вся проблема в том что у него этих гормонов очень мало по умолчанию. И чтобы увеличить их количество в крови, ему (натуралу) нужно выполнять тяжёлые физические упражнения, чтобы "утомить" ЦНС, то бишь мозг, а мозг уже в свою очередь даст команду на выработку гормонов. И самыми эффективными по выработке гормонов считаются многосуставные упражнения, то бишь базовые, то бишь становая, присед и жим лёжа, стоя. Кстати самым "гормоновырабатывющим" упражнением является становая тяга. Именно поэтому всем новичкам советуют для быстрейшего набора мышечной массы делать упор на базу.

P.S. Объяснил может грубо и не точно, но вроде похоже на правду )

[MOLOTOFF]

и именно после регулярной становой наступает "плато". Не знаю откуда сведения. что гормоны вырабатываются лучше при утомлении цнс. Насколько мне известно, как раз наоборот. Навряд ли уставший мозг способен выработать достаточное количество гормонов для восстановления мышц, скорее вся гомональная система будет работать на восстановление цнс, чем мышечных волокон...

[MOLOTOFF]

фактически получается, что просидев сутки не вставая за компьютерными играми выработается больше гормонов, чем при памповой тренировке... Вот это ведь не очень похоже на правду??? ;)

[Cornelyus]

Ну под может я подобрал неправильное слово "утомление", не смог с ходу придумать подходящее. Просто надо "нагрузить" (ещё одно слово не в тему? ) ) ЦНС, чтобы организм среагировал на нагрузку и начал адаптироваться именно через повышенную выработку гормонов, а точнее если ничего не путаю гормоны это что то вроде сигнальной системы, в том числе для роста мм. Именно поэтому одним из показателей хорошей тренировки будет временное повышение либидо по окончанию тренировки, т.е. повышенное содержание тестостерона в крови.

[MOLOTOFF]

Все правильно, только ты немного путаешь очередность происходящего. Как раз после тренировки идет снижение и либидо и общего гормонального фона, ИМЕННО в силу угнетения ЦНС. И вот уже в силу сверхкомпенсации при восстанловлении ЦНС идет повышенное выделение "хороших" гормонов(после тренировки и во время, как известно, выделяется кортизол). Именно поэтому, собственно восстановление мышечной ткани начинается не раньше, чем через 4 часа после тренировки. А до этого идет восстановление энергетических запасов организма. Именно поэтому говорят, что через час после тренировки должен быть прием пищи насыщенный углеводами и белками!!! И опять же, только активная цнс(а не нагруженная) может способствовать выработке гормонов, именно этим и обусловлено действие ноотропов, например...

[Cornelyus]

Сразу после трени, т.е. в конце последнего упражнения (а точнее где то после часа интенсивной тренировки) количество тестостерона в крови - максимально. А вот после тренировки уровень тестостерона начинает падать и минимума он достигает где то через пару часов после трени.

p.s. Чувствую начинаем углубляться в медицину ) Вот кстати статейка, не совсем точно по теме но всё же по теме  http://hardgainer.ru/hard2.view5.page147.html

[MOLOTOFF]

кстксственно гормоны вырабатываются всегда и после тренировки тоже, но я имею ввиду, что никакого прилива физических сил все равно не будет. Пониженный гормональный фон означает, что количество вырабатываемых гормонов не соответствует полученному стрессу. И именно поэтому, как бы ни усиливалась выработка гормонов после и во время тренировки, навряд ли, кого то после тяжелых продолжительных нагрузок потянет "налево"...

[Cornelyus]

Ну "налево" конечно никто не пойдёт. И сил действительно не прибавиться ) Но я про либидо и гормоны тоже в принципе не с неба взял. Вот отрывок из неплохой статьи, которую обсуждали уже здесь:
...
Гормоны.. Достоверно известно, что тяжелый тренинг стимулирует секрецию тестостерона и соматотропина. Встает вопрос - насколько он должен быть тяжелым. Если вы идете по пути натурального атлета и полностью отказали себе в "удовольствии" почувствовать под языком горьковато-сладкий привкус метандростенолона, то тренироваться вы должны крайне тяжело - объем работы должен быть крайне большим.. Показателем правильности вашей тренировки может служить следующий факт - в конце тренировки ощутимо повышается либидо !
...

Вот ссылка на полную версию http://powerlifting.ru/library/articles/funtikov/3tys/

[Miron]

Эка тут беседа началась =) хе хе... клева!
так...по порядку....я с 2003 года пл 2004 (чкток поболе года перилд) набрал с 70 аж до 90 кг....ясен пень, не все масса. Питался как слон. Помимо НОРМАЛЬНОГО питания два протеиновых коктейля после тренинга ждя закрытия протеинового окна и с утра. Считаю калории всего сожранного до сих пор. ВСЕ идет как надо (спина, грудь, ноги...) ....млин....все кроме бицепса. Этот мой пост с\пустя 4 года своего роджа итог. Хз...перепробовано все...результата почему-то не особо. Естестенно пробовал с разными весами...и с малым и концетацией...и с огромным на 1-2 повтора....и с 65-70% нормальню тренировку...

отдельно упражнения на руки - немного их.... штанга на бицепс. гантель на бицепс (три разных  - с супинацией, молот и хватом вниз). Это бицепс (ясен не все в один день если че)....трицепс - жим штанги лежа и сидя. С трицепсом все ок - на фоне него бицес выглядит странно =(

Дима Климов по венам, без вариантов, уже одну деку с сустаноном гоняет - такого рода примеры не стоит давать. Пардон, Дима =)
Я не химик (хотя, млин, так порой хочется =)

[Miron]

Cornelyus  : Спасибо за статью! Перчитал на сайте этом (powerlifting.ru) давно уже кучу - эту как-то пропустил =)
понравилось - "Показателем правильности вашей тренировки может служить следующий факт - в конце тренировки ощутимо повышается либидо !"  =)))

серьезно - тренировка РАЗДЕЛЬНО быстрых и медленных волокон...интересно!....
я обычно заканчиваю тренировку так -  беру вес как раз в районе 1/4 от максимума и делаю до упора...
вцелом дядька на самом деле нового фундаментально ничего не ввел - просто расскаал, почему и как все происходит. Чередование тяжелых дней и легких, программы лифтерские и чисто качковские, сменяющие друг друга, TUT (time under tension - время нахождения мышцы под нагрузкой)...типа все это описано давно. Но статья релаьно хорошая и полезная, ибо собрано и резюмировано все классно! Спасибо!