Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[evgeny]

Со мной творится что-то неладное.

В начале февраля травмировал плечо – но это из-за слишком быстрого наращивания рабочего веса в жиме лежа. Тренировки прекратил, потом очень осторожно начал с 40-50 кг. Боли сейчас нет, но в некоторых положениях плечевой сустав «щелкает».

По вашему совету третью неделю принимаю хондроитин, глюкозамин и коллаген. Регулярно пью мультивитамины, в жирах себя почти не ограничиваю. Пытался чуть-чуть подсушиться, но _сильно_ рацион не урезал. Собственный вес 103 кг.

2-3 недели назад появились боли в правом колене, внутри под чашечкой. Боль несильная, проявляется при подъеме на лестницу. При приседании колени похрустывают. При этом все, что я делаю на ноги – становая тяга (классика или сумо) 1 раз в неделю с очень умеренным весом – всего 90-100 кг. По ощущениям, мой максимум лежит где-то в районе 150 кг, но последний раз я ходил на максимум (140 кг) еще в школе, 8 лет назад. ВСЕГДА делаю 3-5 разминочных подходов с весом 50, 60, 70 кг, затем 2-4 рабочих сета на 6-8 повторов, и никогда не дохожу до отказа. В январе легко делал становую 110 кг на 20 повторов.

Вслед за становой обычно делаю 2 «закачивающих» сета становой на прямых ногах. Всегда наблюдаю за собой в зеркало, держу спину идеально прямой. Сегодня на работе нагнулся над столом и вдруг БОЛЬ в пояснице, в позвоночнике. Не острая, а ноющая. Выпрямился – пропала.

И появилась боль в запястье в основании большого пальца руки. При тренировках не проявляется. Но иной раз начну застегивать молнию на куртке – и резкая боль. Может, «профессиональная болезнь» из-за частого пользования компьютерной мышкой?

Раньше травм никогда не было, если не считать 2-3 падений с велосипеда в 6 лет. Спортом не занимался (1 год карате не в счет, в спаррингах не участвовал). Работа офисно-компьютерно-административная, преимущественно сидячая, 2-3 раза в неделю выезжаю по Москве.

[eddd]

>  Сегодня на работе нагнулся над столом и вдруг БОЛЬ в пояснице, в позвоночнике. Не острая, а ноющая. Выпрямился – пропала.

А я позавчера чихнул и только сегодня могу повернуть голову, но я свои проблеммы со спиной знаю и по этому в зал хожу. А ты пойди к врачу и попроси направить на ренген.
Удачи!!!

[evgeny]

> А ты пойди к врачу и попроси направить на ренген.

Да какой нахрен рентген? У меня в организме что-то разладилось, вот я и спрашиваю. Тут уже не какая-то конкретная травма, а нарушение обмена веществ, что-ли. За 1.5 месяца "все" суставы начали хрустеть и болеть.

[evgeny]

А вот интересно, разгибание ног на тренажере уменьшает нагрузку на колени? Ведь углы приложения усилий меняются. Я тут даже о крамольном задумался - о   к р о с с о в е р а х !!! Грудные мышцы работают, а вот плечевые суставы вместо сжатия и выкручивания работают на растяжение.

[evgeny]

Анализируя свою жизнь в последние 3-4 месяца я выявил интересный факт. В последнее время моя диета в значительной степени состояла из молочных продуктов. Основными источниками белка стали творог, молоко, кефир, сыр и отечественный молочный протеин (сомнительного качества). В последние 3 месяца я резко сократил потребление яиц и говядины. Могло ли это повлиять на восстановление соединительных и хрящевых тканей? Кто-нибудь знает, содержится ли коллаген в молочном белке?

Как отражается на метаболических процессах увелдиченный прием аскорбиновой кислоты (витамин С)?

[feather]

> Со мной творится что-то неладное.
>
> В начале февраля травмировал плечо – но это из-за слишком быстрого наращивания рабочего веса в жиме лежа. Тренировки прекратил, потом очень осторожно начал с 40-50 кг. Боли сейчас нет, но в некоторых положениях плечевой сустав «щелкает».
у меня также щелкало - сейчас прошло. Был давно вывих. А как-то с дури попробовал жать из-за головы на наклонной скамье сидя (забыл что-ли, что скамья наклонная или хрен его знает), бывший вывих и проявился. Сейчас все прошло.
>
 При приседании колени похрустывают.

У знакомого тоже колени хрустели в приседах, он отказался их делать. Сейчас нормамально идет - но приседы только до параллели.Попробуй до параллели или оставь на время, смотри по ощущениям.

Сегодня на работе нагнулся над столом и вдруг БОЛЬ в пояснице, в позвоночнике. Не острая, а ноющая. Выпрямился – пропала.

Спину разрабатывай, наклоны разные. Я обычно делаю прогиб назад и массирую в этом положении длинные мышцы.Повиси на турнике, вниз головой, возьми груз в руки.

[Бык]

 ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ХОНДРОПРОТЕКТОРОВ
Хондропротекторы - это препараты, улучшающие структуру хряща. Прием этих препаратов не направлен на снятие воспаления в суставе, но способствует замедлению прогрессирования артроза, укреплению хрящевой ткани. Хондропротекторы могут приниматься внутрь, а также вводиться внутримышечно и внутрисуставно. К первым относится препараты "Дона", "Структум" или пищевые добавки, содержащие хондроитин сульфат или гликозамингликаны, которые являются строительным материалом хряща. Курс лечения любым из этих препаратов должен составлять 6-8 недель. К хондропротекторам, вводимым внутримышечно, относятся румалон?, альфлутоп? и др. На курс лечения необходимо 20-25 инъекций, вводимых через день. Для внутрисуставного введения можно использовать альфлутоп, траумель. Подобные манипуляции проводятся опытным врачом, при отсутствии воспаления в суставе. На курс обычно требуется 6-10 инъекций.
Но, тем не менее, для хорошего эффекта курсы лечения хондропротекторами необходимо повторять 2 раза в год на протяжении нескольких лет.


   ВНУТРИСУСТАВНОЕ ВВЕДЕНИЕ ПРЕПАРАТОВ
Назначается врачом для более быстрого и эффективного снятия воспаления в суставе. Для этого используются "Кеналог", "Дипроспан", "Целестон", "Депо-медрол". Многие пациенты испытывают значительное улучшение уже после первой внутрисуставной инъекции, и в дальнейшем требуют проведения данной процедуры даже при небольшом дискомфорте. Следует повторить, что данная процедура не лечит артроз, а позволяет купировать воспаление, а при частом необоснованном назначении, вредна для сустава.


   ЛЕКАРСТВЕННАЯ ТЕРАПИЯ
Медикаментозное лечение при артрозе назначается в период обострения заболевания и направлено на снятие воспаления в суставе или окружающих сустав тканях. С этой целью назначают противовоспалительные средства, такие как "Диклофенак", "Ибупрофен", "Индометацин" и др. Следует помнить о возможности отрицательного влияния этих препаратов на желудочно-кишечный тракт, поэтому принимать их надо обязательно после еды. Курс лечения составляет 10-15 дней. Существуют современные препараты указанной группы, которые в значительно меньшей степени раздражают желудок, такие как "Тиноктил", "Артротек", "Мовалис". Нужно обязательно сочетать прием противовоспалительных средств с местным лечением. В аптеках имеется большой выбор мазей, обладающих противовоспалительными свойствами, такие как "Индометациновая", "Бутадионовая" и др. Из современных средств, хорошо зарекомендовали себя "Фастум-гель", "Диклофенак-гель", "Долгит-крем", "Эразон", "Ревмагель". Мазь наносится на чистую кожу над суставом 2-3 раза в день. Очень хорошим противовоспалительным эффектом обладают компрессы с димексидом. Димексид продается в аптеках, разбавляется кипяченой водой в 2-3 раза. В полученный раствор можно добавить новокаин или анальгин и гидрокортизон (последний противопоказан при гипертонии и заболеваниях вен). Компрессы ставятся над областью больных суставов на 40 минут перед сном, курс составляет 20-30 процедур. Не пытайтесь снять обострение в суставе самостоятельно. Опыт показывает, что лучших и более быстрых результатов можно добиться при раннем обращении к врачу, желательно к специалисту (ревматологу или артрологу).


   ДРУГИЕ МЕТОДЫ РЕАБИЛИТАЦИИ
1. МАССАЖ - улучшает общее самочувствие, снимает болезненный спазм мышц, улучшает кровообращение, передачу нервных импульсов, тем самым, обеспечивая улучшение питания суставного хряща. Массаж нужно делать у опытного специалиста при отсутствии обострения артроза. Область сустава обрабатывается с минимальной интенсивностью. Более интенсивно обрабатывается позвоночник, откуда выходят нервы, питающие сустав, и прилегающие к нему мышцы. При отсутствии противопоказаний, массаж повторяют 2 раза в год.
2. ФИЗИОТЕРАПИЯ - так же способствует улучшению питания хряща. Показаны мягкие методы воздействия, такие как магнитотерапия, лазеротерапия, электрофорез с димексидом, рапой, КВЧ-терапия. При отсутствии противопоказаний, курсы физиолечения повторяют 2 раза в год.
3. САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ - позволяет проводить комплексную реабилитацию, включающую положительное воздействие лечебных грязей, ванн, сауны, физиопроцедур, массажа, занятий лечебной физкультурой. Немаловажную роль играет смена обстановки, снятие стрессовых воздействий, нахождение на свежем воздухе. Следует помнить, что санаторно-курортное лечение нельзя проводить в момент обострения болезни.
4. СРЕДСТВА ОРТОПЕДИЧЕСКОЙ КОРРЕКЦИИ - это специальные приспособления, позволяющие уменьшить нагрузку на сустав. К ним относятся ортопедическая обувь, которую нужно носить при наличии укорочения конечности; супинаторы, назначаемые при плоскостопии; наколенники, способные уменьшать разболтанность коленного сустава, тем самым, уменьшая травматизацию хряща при ходьбе. Вместо наколенников могут использоваться эластичные бинты.
*********************************
Но самое главное, что ты должен сделать - прекратить тренировки... совсем. На 2-4 недели.
Потом всё бысто вернётся. Когда сидишь за компьютером ВСЕГДА облакачивайся о спинку стула. Переодически вставай и делай гимнастику. Тяни позвоночник, опираясь руками на стол или спинку стула. Вечером и утром в кровати тоже тянись, пятками вперёд. После становой лучше гиперстензии делать и висеть на турнике.

[evgeny]

Бык, Feather, спасибо за поддержку.

Похоже, я решил свою проблему с болью в запястье. Долго прощупывал и сравнивал левую и правую кисть и обнаружил, что сустав в основании большого пальца немного выпирает в тыльную сторону кисти. Сильно нажал -  сустав щелкнул и встал на место. Спустя час болевые симптомы почти исчезли. Такое ощущение, что сустав был как-будто выдавлен со своего места. Когда и как это могло произойти? Например, при жиме лежа, когда гриф штанги давит на кисть изнутри.

У меня в голове бродят какие-то непонятные мысли. Практически все тяжелоатлетические упражнения не соответствуют назначению человеческого организма, и потому приводят к травмам. Обдумаю - напишу.

[evgeny]

Любой биологический вид приспособлен к жизни в определенной нише, к определенным условиям. В дикой природе эта приспособленность вырабатывается и поддерживается очень жестоким, но крайне эффективным способом - естественным отбором.

В числе прочего приспособление включает в себя оптимизацию длины и формы конечностей, биомеханики движений, конструкции суставов, характеристики хрящей и соединительных тканей, скорости и условий регенерации изнашивающихся в процессе жизнедеятельности тканей.

Если у представителя вида в результате мутации изменяется какой-то параметр, или вид пытается занять новую нишу с необычными для него условиями обитания, то дикая природа очень быстро выявляет все плюсы и минусы этого "отклонения". Если параметры индивида не соответствуют окружающим условиям, то неизбежно наступает болезненное состояние, нарушается или не соответствует требованиям выживания подвижность, и индивид попадает на ужин к хищнику.


Однако человек с помощью огня, жилья и орудий труда и войны поставил себя над законами дикой природы (по крайней мере, на некоторое время). Отныне мутации не проверяются "на прочность" хищниками, а больные дети вынашиваются и выращиваются несмотря на очевидные физические дефекты. Более того, они получили беспрецендентную возможность воспроизводства своего потомства - что совершенно немыслимо в природных условиях.

Кроме того, люди пытаются "занять" неспецифические биологические ниши, в том числе путем несвойственной активности (спорт, в т.ч. тяжелая атлетика) или отсутствия оной (сидячий труд).

В итоге человечество получает букет отклонений от нормального состояния - болезни и травмы.


Давайте попробуем выяснить, что в нашем хобби не соответствует возможностям организма, заложенным в нас природой и отнюдь не утеряным за последние тысячи лет. Чтобы примерно определить оптимальные для человека формы физической активности, необходимо обратиться к жизни наших братьев - приматов.

Как известно, обезьяны большую часть времени живут на деревьях. Этот образ жизни предопределяет биомеханику движений и соответствующее приспобление организма. При лазании по деревьям  плечевой пояс выполняет главным образом тяговые движения, а нижние конечности - толчково-жимовые. На туловище (и позвоночник) регулярно воздействуют растягивающие нагрузки, причем как симметричные (вис на двух руках), так и диагональные (перехватывание руками, и скручивания во всех возможных направлениях.

При этом в плечевом поясе развиваются предплечия, бицепсы (вот оно откуда взялось - большой бицепс красив потому, что позволяет достать больше бананов!), широчайшие, нижний и внешний край грудных мышц. На дельты и трицепсы ложится второстепенная нагрузка - они нужны лишь для подъема и выпрямления рук без веса!

На пресс ложится задача поддерживания и подтягивания вверх низа туловища и ног.

Ну, с ногами все и так ясно, только на них ложится меньшая нагрузка, чем у человека, а суставы большую часть времени работают в полусогнутом положении (и почему мы ходим только на двух ногах?).


И вот здесь то мы видим, что жим штанги лежа и стоя является абсолютно неспецифичным для человека, что и приводит к повышенному травматизму в этих упражнениях. Ну не предполагала природа, что для выживания человеку понадобятся чудовищные грудные мышцы и дельты. Да и плечевые суставы "проектировались" отнюдь не для этих движений!!!

Фактически, самым лучшим, базовым, комплексным, безопасным, оздоравливающим [позвоночник] упражнением для верха тела являются подтягивания всеми возможными хватами!

Вторым упражнением является накачка пресса, но не легкие и потому популярные скручивания туловища, а поднимание ног в висе на турнике!

И, наконец, присед. В приседе нагрузка не должна быть очень большой, и ни в коем случае не должна ложиться на спину. Подходящий вариант здесь - присед в большом числе повторений со своим весом или с креплением отягощений на поясе.

Ну, и как вам мои идеи? Пополз-ка я спать, уже 2 часа ночи. До завтра!

[MarchCat]

читая твой пост, невольно подумал, что пришла весна, а это, как ты знаешь пора обострений. В целом с советом Быка я согласен, про отдых, но я для себя опытным путем установил, что восстановление и регенерация тканей проходит быстрее, если делать упражнения без нагрузки. Поверь это лучший отдых для ББ. Попробуй взять гриф и сделать: вращения, гудмонинги, легкие прыжки, только не больше 1-2 подходов. И обрати внимание на свои ощущения на следующее утро.

А вот с мясом, ты зря завязал! Очень зря!  

[SmallElephant]

Мне кажется, что тебе надо отдохнуть. Суставы восстанавливаются медленнее мышц. Возьми небольшой таймаут на пару недель. Все эти боли - это сигнал организма, что происходит какой-то разлад.

Я тут тоже решил передохнуть дней 10. По окончании цикла сразу начал новый - чую - что-то не то, жим нормально, а присед - сильно устаю, до тошноты после 2 подхода, причем с малым весом 135 выполнил 5 повторений и чуть не обрыгался -)  Все нормально будет, в пятницу возобновлю тренировки. Замутил я такой реальный мега-пацанский цикл, обдумывал его несколько дней, и провел 3-4 пробных тренировки по нему. Посмотрим что получится :-)

[Dorian]

Причины могут быть разные, но по себе знаю точно - учащение травматизма скрытая форма перетренированности, ексли конечно ты всё делаешь с исключительной техникой. Попробуй отдохнуть как следует...

[feather]

> Бык, Feather, спасибо за поддержку.
>
> Похоже, я решил свою проблему с болью в запястье. Долго прощупывал и сравнивал левую и правую кисть и обнаружил, что сустав в основании большого пальца немного выпирает в тыльную сторону кисти. Сильно нажал -  сустав щелкнул и встал на место. Спустя час болевые симптомы почти исчезли. Такое ощущение, что сустав был как-будто выдавлен со своего места. Когда и как это могло произойти? Например, при жиме лежа, когда гриф штанги давит на кисть изнутри.

Да, при жиме может. Вот вправил и хорошо.Я для кистей делаю подъемы грифа именно кистями, предплечья на коленях, гриф скатываю почти на кончики пальцев - как для упражнений на предплечья.Один подход до отказа.После таких упражнений почувствовал гибкость в кистях, перестали болеть при жимах.Чрезмерно узкий хват при жиме плохо сказывается на кистях также.
>
> У меня в голове бродят какие-то непонятные мысли. Практически все тяжелоатлетические упражнения не соответствуют назначению человеческого организма, и потому приводят к травмам. Обдумаю - напишу.

Я не тороплюсь ставить рекорды - делаю сравнительно с малыми весами, слежу за правильной техникой.Потом перехожу к более крупным весам.Если где-то плохая растяжка - травму получить очень просто.

Да и вообще, если оно не идет, можно от упражнений с отягощениями и отказаться. Совсем необязательно их делать. Можно плавать, ездить на велосипеде, бегать, турник, брусья и т.д.Я например,  люблю очень походы с рюказаком. И для здоровья пользы не меньше, чем от тяжестей. А то все - масса, масса... Да нахрен она такая нужна!!! Главное самочувствие и физическая форма!!!

[feather]

> Любой биологический вид приспособлен к жизни в определенной нише, к определенным условиям. В дикой природе эта приспособленность вырабатывается и поддерживается очень жестоким, но крайне эффективным способом - естественным отбором.
>
> В числе прочего приспособление включает в себя оптимизацию длины и формы конечностей, биомеханики движений, конструкции суставов, характеристики хрящей и соединительных тканей, скорости и условий регенерации изнашивающихся в процессе жизнедеятельности тканей.
>
> Если у представителя вида в результате мутации изменяется какой-то параметр, или вид пытается занять новую нишу с необычными для него условиями обитания, то дикая природа очень быстро выявляет все плюсы и минусы этого "отклонения". Если параметры индивида не соответствуют окружающим условиям, то неизбежно наступает болезненное состояние, нарушается или не соответствует требованиям выживания подвижность, и индивид попадает на ужин к хищнику.
>
>
> Однако человек с помощью огня, жилья и орудий труда и войны поставил себя над законами дикой природы (по крайней мере, на некоторое время). Отныне мутации не проверяются "на прочность" хищниками, а больные дети вынашиваются и выращиваются несмотря на очевидные физические дефекты. Более того, они получили беспрецендентную возможность воспроизводства своего потомства - что совершенно немыслимо в природных условиях.
>
> Кроме того, люди пытаются "занять" неспецифические биологические ниши, в том числе путем несвойственной активности (спорт, в т.ч. тяжелая атлетика) или отсутствия оной (сидячий труд).
>
> В итоге человечество получает букет отклонений от нормального состояния - болезни и травмы.
>
>
> Давайте попробуем выяснить, что в нашем хобби не соответствует возможностям организма, заложенным в нас природой и отнюдь не утеряным за последние тысячи лет. Чтобы примерно определить оптимальные для человека формы физической активности, необходимо обратиться к жизни наших братьев - приматов.
>
> Как известно, обезьяны большую часть времени живут на деревьях. Этот образ жизни предопределяет биомеханику движений и соответствующее приспобление организма. При лазании по деревьям  плечевой пояс выполняет главным образом тяговые движения, а нижние конечности - толчково-жимовые. На туловище (и позвоночник) регулярно воздействуют растягивающие нагрузки, причем как симметричные (вис на двух руках), так и диагональные (перехватывание руками, и скручивания во всех возможных направлениях.
>
> При этом в плечевом поясе развиваются предплечия, бицепсы (вот оно откуда взялось - большой бицепс красив потому, что позволяет достать больше бананов!), широчайшие, нижний и внешний край грудных мышц. На дельты и трицепсы ложится второстепенная нагрузка - они нужны лишь для подъема и выпрямления рук без веса!
>
> На пресс ложится задача поддерживания и подтягивания вверх низа туловища и ног.
>
> Ну, с ногами все и так ясно, только на них ложится меньшая нагрузка, чем у человека, а суставы большую часть времени работают в полусогнутом положении (и почему мы ходим только на двух ногах?).
>
>
> И вот здесь то мы видим, что жим штанги лежа и стоя является абсолютно неспецифичным для человека, что и приводит к повышенному травматизму в этих упражнениях. Ну не предполагала природа, что для выживания человеку понадобятся чудовищные грудные мышцы и дельты. Да и плечевые суставы "проектировались" отнюдь не для этих движений!!!
>
> Фактически, самым лучшим, базовым, комплексным, безопасным, оздоравливающим [позвоночник] упражнением для верха тела являются подтягивания всеми возможными хватами!
>
> Вторым упражнением является накачка пресса, но не легкие и потому популярные скручивания туловища, а поднимание ног в висе на турнике!
>
> И, наконец, присед. В приседе нагрузка не должна быть очень большой, и ни в коем случае не должна ложиться на спину. Подходящий вариант здесь - присед в большом числе повторений со своим весом или с креплением отягощений на поясе.
>
> Ну, и как вам мои идеи? Пополз-ка я спать, уже 2 часа ночи. До завтра!

И придумано много видов спорта, чтоб каждый мог реализовывать себя в своем виде. Совершенно незачем всем людям заниматься тяжестями.Делай свое, что нравится. Природа ко всем отнеслась тоже по-разному - кому бегать, кому штанга.  Для приматов - проще, у них у всех одна задача в природе.Приматы все они примерно одного телосложения - имею в виду "руками тянуть, ногами толкать".А люди более разные...В древности кому-то надо было камень поднять и положить его на другой над собой- вот и жим получается, отсюда и спорт пошел тяжелоатлетический.Но первым олимпийским спортом в Древней Греции был бег, легкая атлетика...

[Vex]

 Интересно ты разложил... Заставляет задуматься. В принципе, любой вид спорта травмирует, если работаешь по-максимуму на достижение больших результатов. Есть такое высказывание, что все хорошо в меру, и еще необходимо "слушать" организм. Ведь ему не всегда нужны жесткие упражнения на силу. Можно иногда побегать, или займись паралельно цигун, или лучше Тайцзи. Очень разгружает нервную систему, и для здоровья польза неоценимая. Гибкость сохранишь на долгие годы, пластичность разовьешь.Конечно, каждому свое, но тем не менее. У меня тоже травмы от глупых тренировок. Плечи и колени хрустят, а теперь к ним еще и позвоночник прибавился. Просто иногда не мешает остановиться и решить, что тебе нужно. Хотя все можно разумно сочитать. Например, Тайцзи помогает против хруста в суставах. Сужу правда по себе. Так что удачи и здоровья!