Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Lexxx]

Вах-вах-вах! Похвалили даже...:)

Отвечу персонально:

Сухарю & SmallElephant'у:

- Да я даже не знаю, здесь у вас какая-то своя бурная жизнь бьет ключем (причем все время по одному месту:)
Редко пишу, потому что как говорил Иван Охлобыстин в своей "краткой проповеди": "Братья и сестры! Вы знаете, что я вам могу сказать. Я знаю, что вы мне можете ответить. Так чё говорить?"

hawks, Dozen'y, AlexSL'y и Пухе:

- GoDziLo все сам за меня сказал (мои респекты!!!). Русские витамины the best.
В магазине добавок витамины продаются, как ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ (БАД'ы). На них идет в лучшем случае ГИГИЕНИЧЕСКИЙ сертификат, а делаются они в лучшем случае в соответствии с Техническими Условиями (на упаковке это выглядит так: "ТУ + длииинный номер). Витамины из аптеки (те, что лежат НЕ в отделе со всякими "черниками-форте", "бальзамами Дикуля" и прочим дерьмом, а на стеллаже с лекарствами) относятся к ЛЕКАРСТВЕННЫМ СРЕДСТВАМ, имеют помимо гигиенического, сертификат СООТВЕТСТВИЯ, производятся согласно строгим правилам ГОСТ РФ. Если вам малы дозировки, то пейте традиционные витамины, но в БОЛЬШИХ количествах.

- По поводу ценообразования и дешевизны. Бабки в фармацевтике крутятся немалые. Но доходы там получают, по моему скромному мнению, в основном на "бренде"- дорогих разрекламированных лекарствах. "Низовые", дешевые препараты (аспирин, анальгин, активированный уголь и т. п.) продаются с минимальной наценкой. Отечественные витамины (за редким исключением) также считаются "народным" товаром, на котором большую "маржу" не делают.
В производстве пищевых добавок витаминно-минеральные комплексы, наоборот, считаются товаром если хотите "премиум-класса". Есть даже марки, где весь маркетинг линейки товаров выстраивается вокруг "витаминок" (Например, "Animal Pak" от "Universal"). Отсюда ТАКАЯ цена за добавку сомнительного состава (см. предыдущий абзац).

Adapter'y:

- При всем моем уважении, не согласен с тобой  по поводу МакРоберта. Неподготовленный человек, почитав эту книгу навредит себе тем, что:

1. Подорвет с самого начала свою ВЕРУ в УСПЕХ.

2. Получит диспропорции в мышечном развитии (см. стр. 62 "индивидуальные особенности").

3. Запутается в этом своде разрозненных глав "сразу обо всем и ни о чем".

4. Нахватается псевдонаучной "терминологии" и всяких догматов, которые у любого здравомыслящего тренера вызовут непреодолимое желание придушить.

5. Замедлит свой прогресс рекомендуемыми редкими и малоинтенсивными тренировками.

С уважением ко всем присутствующим
Sanitar Lexxx

[Fobos76]

А объясните дурочке, пожалуйста, почему не стоит покупать витамины в магазинах спортивного питания?:((

Och prosto. Vitamini delyatsya na sochetaemie i net. Kogda vse v odnom flakone, ochen mnogie vitamini ne daut drug-drugu usvaivatsya (pro eto polno napisano v medecinskix statyax i knigax ). Oni dolzhni bit podeleni na neskolko tablov, v kazhdoy iz kotorix tolko sochetaemie. V sportivnix  dobavkax ya takogo ne vstrechal. Tam vse v meste. Voobzhe tak delaut chtobi udobney pit (razdelnie pyut s raznicey v 4 chasa minimum, ne vsem udobno). Chto-to da usvoitsya.

 Исправлено: Fobos76, 07.12.2006 11:33:35

[Пуха]

по прценту усваиваимоти на первом месте стоят наши русские витамины ундевит,гексамевит итд,все дело в принцыпе действия.в этих препаратах все вещества нанесены слоями,первый-глюкоза которая приводит к выделению инсулина который "открывает" клетки для витаминов,далее по мере продвижения препарата по пищеварительному тракту каждый витамин усваивается в определенном отделе кишечника не смешиваяясь с другими витаминами.

ты наверное не в курсе,что пища задерживается в желудке на пару часов и витамины растворяются там а не в кишечнике? а усваиваються они начинают там же,а не в отдельных частях кишечника. все это подробно описано в каждом учебнике по физиологии

 Исправлено: Пуха, 07.12.2006 13:41:41

[hawks]

hawks, Dozen'y, AlexSL'y и Пухе:

- GoDziLo все сам за меня сказал (мои респекты!!!). Русские витамины the best.
В магазине добавок витамины продаются, как ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ (БАД'ы). На них идет в лучшем случае ГИГИЕНИЧЕСКИЙ сертификат, а делаются они в лучшем случае в соответствии с Техническими Условиями (на упаковке это выглядит так: "ТУ + длииинный номер). Витамины из аптеки (те, что лежат НЕ в отделе со всякими "черниками-форте", "бальзамами Дикуля" и прочим дерьмом, а на стеллаже с лекарствами) относятся к ЛЕКАРСТВЕННЫМ СРЕДСТВАМ, имеют помимо гигиенического, сертификат СООТВЕТСТВИЯ, производятся согласно строгим правилам ГОСТ РФ. Если вам малы дозировки, то пейте традиционные витамины, но в БОЛЬШИХ количествах.

Sanitar Lexxx

Спасибо большое за объяснения. Честно говоря, многое из этого и само приходило в голову. Пью как раз Women fitness pack (это из линейки animal pack). При выборе подкупила комплексность (что, как я теперь понимаю, не лучший вариант) и направленность на женский тренинг, в том числе и предусмотренные месячные изменения. Мне кажется эффект есть, по крайней мере внешний. Согласна в отношении витаминов из аптеки, но останавливает одно - для меня совершенно неясны необходимые дозировки и набор витаминов, соответственно. Едиенственный вариант обратиться к врачу(который способен учесть специфику)? Может кто-то может порекоммендовать источники, в которых можно подчерпнуть хотя бы общие знания в этом вопросе, чтобы понять того же врача?

[Lexxx]

То hawks:

Отвечу оперативно и онлайн. Достаточно сложно навскидку сказать дозировку, потому что у всех свои индивидуальные особенности. Вот например " кислоту аскорбиновую с глюкозой" я могу безнаказанно съесть до 1 грамма в день (хотя эндокринологи скажут что я очень сурово поступаю с поджелудочной железой). Зато "аскорбиновая кислота в драже" уже в количестве 5 горошин вызывает у меня жестокую аллергию. Получается в игру вступает такой фактор как форма выпуска препарата и качество.
Вообще трудно найти специализированного врача. Но большинство моих знакомых превышают дозировки витамина С и витаминов группы В в 2 раза по сравнению с мед. нормой.
Витамины А и Е помногу есть чревато последствиями, по моему очень скромному мнению.
"Женские витамины", "мужские и детские"  витамины - это ересь, тебе это любой фармаколог скажет. Еще бы "ночные" и "дневные" витамины придумали бы!

Всем:

Хорош про "аскорбинки"! Есть идеи по основной теме?

 Исправлено: Lexxx, 07.12.2006 14:01:01

[P-Slon]

А я читал что самый обычный народный компливит, самый лучший по содержанию и балансу витаминов и минералов, я его ем, двойными дозами :)

+1ем каждый день по талбетке, и в тренировочный день ем еще после тренировке,  со всем сказанным выше о витаминах старожилами я согласен, могу только добавить, что боьлшая часть, передозировки витаминами не страшна, т.к. лишка выводится естественным путем, через мочу


 Исправлено: panasonic-sash, 07.12.2006 14:14:25

[Пуха]

Вах-вах-вах! Похвалили даже...:)


hawks, Dozen'y, AlexSL'y и Пухе:

- GoDziLo все сам за меня сказал (мои респекты!!!). Русские витамины the best.
В магазине добавок витамины продаются, как ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ (БАД'ы). На них идет в лучшем случае ГИГИЕНИЧЕСКИЙ сертификат, а делаются они в лучшем случае в соответствии с Техническими Условиями (на упаковке это выглядит так: "ТУ + длииинный номер). Витамины из аптеки (те, что лежат НЕ в отделе со всякими "черниками-форте", "бальзамами Дикуля" и прочим дерьмом, а на стеллаже с лекарствами) относятся к ЛЕКАРСТВЕННЫМ СРЕДСТВАМ, имеют помимо гигиенического, сертификат СООТВЕТСТВИЯ, производятся согласно строгим правилам ГОСТ РФ. Если вам малы дозировки, то пейте традиционные витамины, но в БОЛЬШИХ количествах.

- По поводу ценообразования и дешевизны. Бабки в фармацевтике крутятся немалые. Но доходы там получают, по моему скромному мнению, в основном на "бренде"- дорогих разрекламированных лекарствах. "Низовые", дешевые препараты (аспирин, анальгин, активированный уголь и т. п.) проgаются "народным" товаром, на котором большую "маржу" не делают.
 

ты правильно отметил,что наши витамины идут как ЛЕКАРСТВЕННЫЕ ПРЕПАРАТЫ а их уже назначают врачи. сами же витамины отличаются по содержанию различных активных веществ и предназначены для различных категорий пациентов(смотри аннотацию к витаминам) и не все будут полезными. а насчет увеличеных доз, то передозировка витаминов приводит к негативным последствиям(в случае с витамином Е вплоть до смерти) ;) а по поводу ненужности мак роберта для новичков полностью с тобой согласен.
а по основной теме я считаю, что ты исскуственно затягиваешь тренировку раза в полтора два. если сюда включить кардио разминку и заминку,то в зале им прийдется проводить по три часа? я считаю что тренировка с разминкой  и заминкой не должно превышать 60-70 минут 10-15на размину  45 на основную часть  и 10 на заминку. это соотношение проверено уже годами и не на одном десятке новичков.Это соотношение как будто бы действует,  в отличии от тех,кто часами страдает онанизмом вместо действительно жесткой качки...

 Исправлено: Пуха, 07.12.2006 14:22:49

[hawks]

Вах-вах-вах! Похвалили даже...:)


hawks, Dozen'y, AlexSL'y и Пухе:

- GoDziLo все сам за меня сказал (мои респекты!!!). Русские витамины the best.
В магазине добавок витамины продаются, как ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ (БАД'ы). На них идет в лучшем случае ГИГИЕНИЧЕСКИЙ сертификат, а делаются они в лучшем случае в соответствии с Техническими Условиями (на упаковке это выглядит так: "ТУ + длииинный номер). Витамины из аптеки (те, что лежат НЕ в отделе со всякими "черниками-форте", "бальзамами Дикуля" и прочим дерьмом, а на стеллаже с лекарствами) относятся к ЛЕКАРСТВЕННЫМ СРЕДСТВАМ, имеют помимо гигиенического, сертификат СООТВЕТСТВИЯ, производятся согласно строгим правилам ГОСТ РФ. Если вам малы дозировки, то пейте традиционные витамины, но в БОЛЬШИХ количествах.

- По поводу ценообразования и дешевизны. Бабки в фармацевтике крутятся немалые. Но доходы там получают, по моему скромному мнению, в основном на "бренде"- дорогих разрекламированных лекарствах. "Низовые", дешевые препараты (аспирин, анальгин, активированный уголь и т. п.) проgаются "народным" товаром, на котором большую "маржу" не делают.
 

ты правильно отметил,что наши витамины идут как ЛЕКАРСТВЕННЫЕ ПРЕПАРАТЫ а их уже назначают врачи. сами же витамины отличаются по содержанию различных активных веществ и предназначены для различных категорий пациентов(смотри аннотацию к витаминам) и не все будут полезными. а насчет увеличеных доз, то передозировка витаминов приводит к негативным последствиям(в случае с витамином Е вплоть до смерти) ;) а по поводу ненужности мак роберта для новичков полностью с тобой согласен.
а по основной теме я считаю, что ты исскуственно затягиваешь тренировку раза в полтора два. если сюда включить кардио разминку и заминку,то в зале им прийдется проводить по три часа? я считаю что тренировка с разминкой  и заминкой не должно превышать 60-70 минут 10-15на размину  45 на основную часть  и 10 на заминку. это соотношение проверено уже годами и не на одном десятке новичков.Это соотношение как будто бы действует,  в отличии от тех,кто часами страдает онанизмом вместо действительно жесткой качки...

 Исправлено: Пуха, 07.12.2006 14:22:49

По поводу 60-70 минут полностью согласна, тем более что после этого с непривычки уже выпадают в осадок - заметно по осоловевшим глазам. Но  не маловато на заминку 10? В моем зале тренеры рекоммендуют 15-20 минут.

[AlexSL]

Спасибо большое за объяснения. Честно говоря, многое из этого и само приходило в голову. Пью как раз Women fitness pack (это из линейки animal pack). При выборе подкупила комплексность (что, как я теперь понимаю, не лучший вариант) и направленность на женский тренинг, в том числе и предусмотренные месячные изменения. Мне кажется эффект есть, по крайней мере внешний. Согласна в отношении витаминов из аптеки, но останавливает одно - для меня совершенно неясны необходимые дозировки и набор витаминов, соответственно. Едиенственный вариант обратиться к врачу(который способен учесть специфику)? Может кто-то может порекоммендовать источники, в которых можно подчерпнуть хотя бы общие знания в этом вопросе, чтобы понять того же врача?

Я так думаю в этом вопросе тебе поможет госпожа Стрекачева,если она сама не против.

 Исправлено: AlexSL, 07.12.2006 21:31:18

[GoDziLo]

ты наверное не в курсе,что пища задерживается в желудке на пару часов и витамины растворяются там а не в кишечнике? а усваиваються они начинают там же,а не в отдельных частях кишечника. все это подробно описано в каждом учебнике по физиологии


пуха,если бы вся пища переваривалась в желудке,то на кой черт нам кишечник?пищеварение продолжается аж до прямой кишки включительно.в каждом отделе кишечника свои ферменты.и ребята фармацефты тоже,думаю не полные идиоты,наверное все учли.

[Пуха]

[
.[/quote]
да ты сам ответил на свой вопрос-они учли СРЕДНЕГО ЧЕЛОВЕКА, а не спортсмена. про спортсменов совсем другая песня. также настоятельно рекомендую читать,причем внимательно , ответы. где ты увидел хоть слово про пищу? я говорил только про витамины. а в желудке практически ничего и не переваривается, там формируется т.н. химус, то есть пищевой комок, который и идет дальше по пищеварительному тракту. а витамины способны впитываться и в желудке и в пищеводе(если они содержаться в натуральных продуктах). а химические соединения из аптечных витаминов обысно не успевают дойти до пищевода

[Пуха]

to hawk
тренеры рекомендуют не 10 а 20 минут?
правильно рекомендуют! но в случае с новичками мужчинами этот подход может себя не оправдать, т.к. двадцать минут кардио может привести не к росту мышечной массы а к ее обвалу-слишком высока общая нагрузка на организм. женщины значительно выносливее мужчин и поэтому способны на такое, к тому же у них часто основная цель похудание. а 10 минут в конце это в принципе только начальный уровень, дальше нагрузка растет, но постепенно. а тренера дают в основном для развития кардио выносливости и сердечно-респираторной системы, т.к. проводить отдельную кардио тренировку не каждый захочет да и сможет...

 Исправлено: Пуха, 08.12.2006 20:23:25

[Lexxx]

Special for Пуха:

Ненамного старше среднестатистического новичка (разница в 10 лет), все-таки скажу, что НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ (если на них УСПЕШНО опробуются 45-минутные тренировки, а жесткий кач в течении 2 часов, уже ЗА ПРЕДЕЛАМИ их АДАПТАЦИОННЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ)... малохольное!!! Только и всего! Бодибилдинг в моем понимании - это не добавки в ярких упаковках, не фитнес-центры из хрома, стали и зеркал! Это жестокая работа, пахота до кровавых соплей. Порою приходится попросту "ломать" себя, чтобы действительно чего-то добиться. Поэтому 6-8 упражнений по 4 подхода на все тело - это абсолютный МИНИМУМ для новичка, как бы старомодно это не звучало. Помимо огромной пользы для физического развития, ТАКОЙ СТИЛЬ работы несет в себе также и ВОСПИТАТЕЛЬНУЮ функцию. Если я для вас не являюсь достаточно АВТОРИТЕТНЫМ человеком, то тогда почитайте Доктора Любера, Боба Кеннеди, Билла Перла. Или свет клином сошелся на МакРоберте, Вейдерах и Ментцере (про господ Протасенко и Фалеева вообще отдельный разговор:)?!! Я бываю на этом форуме иногда, и такие реплики как "первые полгода и не расчитывай на изменения в телосложении", "45 минут за глаза хватит" приводят меня в изумление!
Прогнило что-то в Датском королевстве:))

[Lexxx]

Продолжу тему...

Дальше разговор пойдет о вещах, которые касаются не только новичков.

Стартовая методика тренировок.

Самоконтроль.

Самоконтроль нужен хотя бы потому, что мы по своей природе достаточно "стихийные" существа со своими перепадами настроения. В любом деле, не только бодибилдинге, нужен последовательный, системный подход, когда всё что делаешь, подчиняется каким-либо ЖЕСТКИМ правилам. Даже если эти правила идут вразрез с природой человека. Так достигается успех.
В случае с тренировками все сводится к четырем правилам:

Правило 1. Нужно сесть и спокойно, тщательно все обдумать. Во-первых прикинуть все "за" и "против", решить стоит ли вообще тратить усилия на силовой тренинг, "твое" ли это? Во-вторых  четко определить для себя цель, которую вы преследуете, занимаясь бодибилдингом. Как сейчас модно стало говорить: "Постановка задачи - половина её решения"

Правило 2. Тренировки нельзя пропускать. Выполняется очень просто - просто раз, и ходишь регулярно в тренажерный зал! Когда это войдет в привычку, станет легче не нарушать правило.

Правило 3 поможет следовать предыдущему. Звучит оно так: "В качалку лучше ходить примерно в одни и те же дни недели и в одно и то же время". Казалось бы ерунда, но "работает"!

Правило 4. Надо вести тренировочный дневник. Особенно это касается подростков и взрослых занятых людей. Первым дневник нужен как-раз для четкого самоконтроля, вторым - для того, чтобы не "занимать" свою память лишней информацией, тем более, что все равно внятно запомнитиь, что и как делал в прошлый раз не получиться.
В дневник пишем день недели, дату, упражнения, веса и количество повторений в сетах. Можно также в начале тренировочного цикла свой вес (только не забудте снова взвеситься по окончании цикла).

Sanitar Lexxx


 Исправлено: Lexxx, 09.12.2006 18:55:22

[Пуха]

Special for Пуха:

Ненамного старше среднестатистического новичка (разница в 10 лет), все-таки скажу, что НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ (если на них УСПЕШНО опробуются 45-минутные тренировки, а жесткий кач в течении 2 часов, уже ЗА ПРЕДЕЛАМИ их АДАПТАЦИОННЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ)... малохольное!!! Только и всего! Бодибилдинг в моем понимании - это не добавки в ярких упаковках, не фитнес-центры из хрома, стали и зеркал! Это жестокая работа, пахота до кровавых соплей. Порою приходится попросту "ломать" себя, чтобы действительно чего-то добиться. Поэтому 6-8 упражнений по 4 подхода на все тело - это абсолютный МИНИМУМ для новичка, как бы старомодно это не звучало. Помимо огромной пользы для физического развития, ТАКОЙ СТИЛЬ работы несет в себе также и ВОСПИТАТЕЛЬНУЮ функцию. Если я для вас не являюсь достаточно АВТОРИТЕТНЫМ человеком, то тогда почитайте Доктора Любера, Боба Кеннеди, Билла Перла. Или свет клином сошелся на МакРоберте, Вейдерах и Ментцере (про господ Протасенко и Фалеева вообще отдельный разговор:)?!! Я бываю на этом форуме иногда, и такие реплики как "первые полгода и не расчитывай на изменения в телосложении", "45 минут за глаза хватит" приводят меня в изумление!
Прогнило что-то в Датском королевстве:))

 а ты как АВТОРИТЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК попробуй свою двухчасовую тренировку вложить в 45 минут и не сдохнуть, вот тогда и говори. а два часа шастать по залу это все могут.  
и еще вопрос: ты много своей двухчасовой методикой новичков в люди вывел,или все больше они ломались и не могли потом вообщев зал ходить? а про реплики насчет первых полгода... да с такой пахотой только первые полгода прогресс и будет, а дальше только стероиды помогут. а кроме вушеуказанных господ( исключая Любера,говорящего что к штанге нефиг прикасаться пока раз двадцать не подтянешсяи от брусьев не отожмешься) есть и ученые физиологи . Цитирую" вес отягощения для начинающих не играет принципиальной роли, коль скоро превышает 30-40 процентов от максимального" Зациорский

 Исправлено: Пуха, 12.12.2006 15:32:32