Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Юляшка]

привет всем. интересно ваше мнение. Я сейчас работаю на рельеф и усиленно занимаюсь аэробикой. вчера приобрела суперсжигатель жира в капсулах (ironman) эффективен ли этот препарат для похудения. Заранее благодарна

[SmallElephant]

Вот женщины...
Сначала купила, а потом спросила :-))))))
Вот поэтому денег на вас не напасешься!
Мужчины чаще делают наоборот. Сначала изучат предмет, потом его приобретают :-)

[Exion]

> Вот женщины...
> Сначала купила, а потом спросила :-))))))
> Вот поэтому денег на вас не напасешься!
> Мужчины чаще делают наоборот. Сначала изучат предмет, потом его приобретают :-)
:))))))))) отлично подмечено!

[VPronin]

 Простите, а какой именно Супер ... вы купили ? Дело в том, что в номенклатуре продукции указанной компании их числится целых два, и оба с одинаковым названием. Если не считать собственно L-карнитин в чистом виде, который входит в их состав.
 Собственно, прием L-карнитина, относящегося к группе квазивитаминов, в неумеренных количествах может привести к тому, что он частично перестанет синтезироваться самим организмом, следствием чего, в частности, будет резкое снижение его присутствия в мышечных тканях и в общем метаболизме. Т.е. в качестве главного негативного последствия может рассматриваться нарушение жирового обмена и резкое накопление жира организмом впоследствии. Т.е. сжигая жир сегодня при помощи препаратов на карнитиновой основе, в будущем вы рискуете набрать значительно больше лишнего веса, чем если бы избавлялись от жира не-химическим путем.

 Исправлено: VPronin, 06.12.2005 23:50:50

[YK]

>  Простите, а какой именно Супер ... вы купили ? Дело в том, что в номенклатуре продукции указанной компании их числится целых два, и оба с одинаковым названием. Если не считать собственно L-карнитин в чистом виде, который входит в их состав.
>  Собственно, прием L-карнитина, относящегося к группе квазивитаминов, в неумеренных количествах может привести к тому, что он частично перестанет синтезироваться самим организмом, следствием чего, в частности, будет резкое снижение его присутствия в мышечных тканях и в общем метаболизме. Т.е. в качестве главного негативного последствия может рассматриваться нарушение жирового обмена и резкое накопление жира организмом впоследствии. Т.е. сжигая жир сегодня при помощи препаратов на карнитиновой основе, в будущем вы рискуете набрать значительно больше лишнего веса, чем если бы избавлялись от жира не-химическим путем.
>

сильное утверждение. А нельзя ли ссылочку на литературу. Какие количества считать чрезмерными. До сих пор встречал высказывания, что эта аминокислота очень безвредна, и полезна не только при сжигании жира, но и при нормализации различных метаболических дисфункций, в том числе при диабете и почечной недостаточности. Нигде не видел  данных о частичном приостановлении синтеза L-карнитина самим организмом из-за чрезмерного употребления.

[USSR]

>  Простите, а какой именно Супер ... вы купили ? Дело в том, что в номенклатуре продукции указанной компании их числится целых два, и оба с одинаковым названием. Если не считать собственно L-карнитин в чистом виде, который входит в их состав.
>  Собственно, прием L-карнитина, относящегося к группе квазивитаминов, в неумеренных количествах может привести к тому, что он частично перестанет синтезироваться самим организмом, следствием чего, в частности, будет резкое снижение его присутствия в мышечных тканях и в общем метаболизме. Т.е. в качестве главного негативного последствия может рассматриваться нарушение жирового обмена и резкое накопление жира организмом впоследствии. Т.е. сжигая жир сегодня при помощи препаратов на карнитиновой основе, в будущем вы рискуете набрать значительно больше лишнего веса, чем если бы избавлялись от жира не-химическим путем.
>
>  Исправлено: VPronin, 06.12.2005 23:50:50

Простите, а Вы сами тренируетесь? Или Ваша цель, это борьба со спортом? Аэробика вредна для сердца, протеин для почек. Карнитин тоже вреден. Уважаемый, какую цель Вы преследуете?
Все болезни, от ВСЕВЫШНЕГО. Кoму, что суждено. Перестаньте скулить.
Не говоря уже о том, что с помощью научных терминов Вы пишите oткровенную ересь!
Но ведь тут наверняка есть молодые ребята, которые могут восприять Ваши откровения всерьёз.

[VPronin]

>сильное утверждение. А нельзя ли ссылочку на литературу. Какие количества считать чрезмерными. До сих пор встречал высказывания, что эта аминокислота очень безвредна, и полезна не только при сжигании жира, но и при нормализации различных метаболических дисфункций, в том числе при диабете и почечной недостаточности. Нигде не видел данных о частичном приостановлении синтеза L-карнитина самим организмом из-за чрезмерного употребления.

 "Все верно, Привалов" (с) М.М.Камноедов Также как верно и то, что на свой вопрос вы ответили сами. Синтезирует организм ферменты карнитиновой группы (в которую входит не только упомянутый L-карнитин) ? Синтезирует. Справляется с этим ? Справляется. Если справляется хорошо, то незачем его подстегивать дополнительным приемом L-карнитина. Почему ? Потому что биохимические процессы в организме представляет собой сбалансированную систему. При ее разбалансировке возникают болезни. А теперь мы начинаем принимать лишний карнитин. Как среагирует организм на повышение его содержания в крови ? Правильно. Снизит собственную выработку. Как происходит с половыми гормонами и любыми другими соединениями, генерируемми организмом в процессе и для поддержания жизнедеятельности, если кто-то начнет их вводить в организм извне. Если принимать таким образом упомянутый (в данном случае) L-карнитин продолжительное время, то произойдет что ? Правильно. Снижение выработки карнитиновой группы организмом станет устойчивой, стабилизировавшись на том уровне, который компенсирует приток карнитина извне. Дальше человек прекращает принимать L-карнитин, потому что результаты это перестает давать (из-за стабилизации общего уровня содрежания карнитина в крови). Даже с повышением дозы. Что произойдет ? Правильно. Биохимические процессы, "завязанные" на карнитиновую группу будут в депрессии из-за нехватки выработки карнитина самим организмом. Соответственно, возникнет биохимический дисбаланс, следствием которого будет что ? Правильно. Полное или частичное нарушение (в обсуждаемом случае) жирового обмена. Следствием которого является что ? Правильно. То, что мы зарастем жиром, и сами не поймем, как это произошло, несмотря на самое сбалансированное питание и активные физические тренировки. В молодом возрасте устойчивость снижения выработки карнитина (в данном случае) будет преодолена организмом в течение примерно года (25-35 лет). В более зрелом возрасте (после 35-40 лет) устойчивость обычно уже становится постоянной, в основном, за счет возрастных биохимических изменений, в частности, за счет практически полного прекращения организмом выработки гормона роста. До 25 лет и в подростковом возрасте устойчивость может зафиксироваться, следствием чего будут проблемы для человека с жирообменом до конца жизни. Прием карнитина оправдан лишь в тех случаях, когда его недовырабатывает сам организм. Следствием и внешним признаком чего является что ? Правильно. :) Еще вопросы есть ? По-моему все весьма доступно и доходчиво.  

Что касается литературы, - посмотрю, - но заранее могу сказать, что это однозначно не будет каким-то из пособий для культуристов, в которых лицевая сторона медали освещена довольно хорошо, а про другую сторону как-то даже и не вспоминают.

> Простите, а Вы сами тренируетесь? Или Ваша цель, это борьба со спортом? Аэробика вредна для сердца, протеин для почек. Карнитин тоже вреден. Уважаемый, какую цель Вы преследуете?

 Спорт без "химии". Только за счет собственных сил, терпения и т.д. По-моему, весьма благое дело.

> Все болезни, от ВСЕВЫШНЕГО. Кoму, что суждено. Перестаньте скулить.

 В медицине нет подобной гипотезы.

> Не говоря уже о том, что с помощью научных терминов Вы пишите oткровенную ересь!

 Не вижу, откровенно говоря, никакой ереси. Что именно в моем тексте вызвало такую бурную реакцию ?

> Но ведь тут наверняка есть молодые ребята, которые могут восприять Ваши откровения всерьёз.

  На то я и надеюсь. Потому что, как я уже писал, к нам на Хользунова таких детей привозят не реже одного раза в два месяца. И патологии у них страшенные. Биохимики просто за голову хватаются. Целое направление существует уже в медицине, развившееся на базе и изучении тех опытов, которые ставят над собой начинающие (и не только) спортсмены. Лично я принудительно бы заставлял людей перед приемом различных "безвредных" добавок посещать наш анатомический театр при лаборатории, чтобы видели, что у них внутри, - будет или уже есть. Не то, чтобы я работы боялся. Просто одно дело, когда поступают люди возраста преклонного, а когда - совсем еще молодежь, - "лопнувшие пузыри" (мед.жаргон.).

 Исправлено: VPronin, 07.12.2005 10:03:28

[Toha]

> >  Простите, а какой именно Супер ... вы купили ? Дело в том, что в номенклатуре продукции указанной компании их числится целых два, и оба с одинаковым названием. Если не считать собственно L-карнитин в чистом виде, который входит в их состав.
> >  Собственно, прием L-карнитина, относящегося к группе квазивитаминов, в неумеренных количествах может привести к тому, что он частично перестанет синтезироваться самим организмом, следствием чего, в частности, будет резкое снижение его присутствия в мышечных тканях и в общем метаболизме. Т.е. в качестве главного негативного последствия может рассматриваться нарушение жирового обмена и резкое накопление жира организмом впоследствии. Т.е. сжигая жир сегодня при помощи препаратов на карнитиновой основе, в будущем вы рискуете набрать значительно больше лишнего веса, чем если бы избавлялись от жира не-химическим путем.
> >
> >  Исправлено: VPronin, 06.12.2005 23:50:50
>
> Простите, а Вы сами тренируетесь? Или Ваша цель, это борьба со спортом? Аэробика вредна для сердца, протеин для почек. Карнитин тоже вреден. Уважаемый, какую цель Вы преследуете?
> Все болезни, от ВСЕВЫШНЕГО. Кoму, что суждено. Перестаньте скулить.
> Не говоря уже о том, что с помощью научных терминов Вы пишите oткровенную ересь!
> Но ведь тут наверняка есть молодые ребята, которые могут восприять Ваши откровения всерьёз.
>

Не зря говорят, если хотите советоваться с врачем по поводу приема добавок и АС, то идите ТОЛЬКО к спортивному врачу :))

[Lee]

>  Собственно, прием L-карнитина, относящегося к группе квазивитаминов, в неумеренных количествах может привести к тому, что он частично перестанет синтезироваться самим организмом, следствием чего, в частности, будет резкое снижение его присутствия в мышечных тканях и в общем метаболизме. Т.е. в качестве главного негативного последствия может рассматриваться нарушение жирового обмена и резкое накопление жира организмом впоследствии. Т.е. сжигая жир сегодня при помощи препаратов на карнитиновой основе, в будущем вы рискуете набрать значительно больше лишнего веса, чем если бы избавлялись от жира не-химическим путем.
----------------------------
Иными словами, это называется суперкомпенсацией. И миру ББ давно уже известно не только, как бороться с этим явлением, но и как повернуть его себе на пользу.

Хоть я химию и не использую, но по поводу врачей полностью согдасен с Тохой. Чего я только от них не слышал... по их версии, мне обычному натуралу, давно уже было суждено помереть от чрезмерных доз белка (аж 1,8 гр на 1 кг тела :))), предварительно получив ожирение 3-й степени :)))

[VPronin]

>Чего я только от них не слышал... по их версии, мне обычному натуралу, давно уже было суждено помереть от чрезмерных доз белка (аж 1,8 гр на 1 кг тела :))), предварительно получив ожирение 3-й степени :)))

 Напрасно не принимаете это в серьез. Чрезмерные дозы белка ? От них весьма хорошо страдает печень. Тем более, что все "хиханьки-хаханьки" бывают только до определенного возраста, когда челвоек обращается к тем самым не-спортивным врачам уже сам за помощью.  Что касается спортивных врачей, то, уверяю вас, никто из них не понесет ответственности за смерть человека, в точности следовавшего их указаниям. В том числе, и в части приема биологически активных спортивных пищевых добавок. Поскольку привлечь человека к ответственности в данном случае можно лишь доказав факт злого умысла с его стороны. А доказать такое, поверьте, в отношении спортивного врача практчиески невозможно. Так что он может советовать что угодно и кому угодно, нисколько не боясь ответственности и последствий. Но, - не будем об этом.

Продолжим о более прозаических вещах. :) К вышеперечисленному мной ранее также добавим, что в результате приема данной пищевой добавки с активными биохимическими свойствами в организме возникает несвойственная ему цикличность концентрации активного вещества в крови и тканях тела человека. Т.е. в обычных условиях выработка чего бы то ни было в организме носит постоянный характер (не путать со спорадическими выбросами в кровь адреналина и т.д.), причем объемы выработки объективно варьируются в зависимости от нахождения человека в состоятнии бодрствования или покоя (сна). Т.е. в обычных условиях кривая графика выработки того или иного фермента организмом имеет пологий характер, незначительно отклоняясь и понижаясь, в зависимости от состояния, в каком находится организм (а такжеподавленности работы отдельных органов и органоидов-продуцентов, их болезней и т.д.). Но кривая этого графика никогда не бывает скачкообразной, как то происходит в случае приема пищевых добавок с активными биохимическими свойствами. Подобная скачкообразность весьма негативно сказывается на организме. Помимо общей дисфункции и дисбаланса биохимических процессов в результате регулярного приема препарата возникает также и их разрегулированность. Страдают (в случае обсуждаемой пищевой добавки) в первую очередь эндокринная система и печень. В результате, принимаемого вещества в организме оказывается то «густо», следствием чего является перегрузка всех задействованных на заданный фермент систем организм, то «пусто», следствием чего является дефицит заданного фермента и неспособность задействованных на него систем организма полноценно выполнять свои функции. Потому что организм не может приспособиться к такому графику приема препарата человеком и компенсировать его последствия. У него свой график работы, выработки и т.д., отличный от того, что от него часто хочет человек. Т.е. в результате биохимическая система идет «в разнос». А вместе с ней и задействованные на некий процесс в организме  органы и органоиды. Их здоровье, функциональность и т.д. Поскольку в природе не бывает ничего лишнего, - если что-то не задействовано или в чем-то отпадает необходимость, то оно отмирает или полностью или частично утрачивает свои функциональные свойства (а иногда и перерождается, становясь источником болезней, - например, рака предстательной железы (ака - рака простаты)). Соответственно, резюмируя, принимая т.н. спортивные пищевые добавки, содержащие некое биологически активное вещество, человек, тем самым, подменяет извне часть собственного организма, отвечающую за его выработку. Следствием чего является что ? Правильно. Описанное на несколько строчек выше. Так сказать, вы только что прослушали фрагмент вводной части лекции по теоретической фаркмакологии для студентов первого курса медВУЗа. Тех, кто дочитал до конца, благодарим за внимание. :)

[Toha]

Честно скажу...ниасилил, патамучтомнога:)

Ну что, теперь подождем Леонида Алексеевича, ведь на наших глазах, можно сказать, "доказали" вредность ВСЕХ спортивных добавок

[VPronin]

> Ну что, теперь подождем Леонида Алексеевича, ведь на наших глазах, можно сказать, "доказали" вредность ВСЕХ спортивных добавок

 А здесь нЕчего доказывать было, все давно известно в медицине. Принимать можно только те спортивные добавки (и лекарственные препараты селективного действия), в которых содержатся вещества-стимуляторы увеличения выработки самим организмом чего-то того, на выработку чего человек почему-то хочет обратить внимание. Или чего-то, что по каким-то причинам организмом перестало вырабатываться в достаточном количестве в результате болезни или возрастных изменений. Если уж совсем перестало вырабатываться, тогда действительно, нужно принимать само это вещество искусственно для поддержания его уровня в организме. Пример, - тот самый пресловутый Трибулус Террестрис, уже обсуждавшийся в этом форуме, в качестве стимулятора выработки тестотерона. Или стимуляторы выработки гормона роста. Или травный антрифибриллянт вилочковой железы (применяемый после 18-20 лет, когда сия железа "отмирает"). И т.д. А то, что уже вырабатывается организмом и без этого, вводить себе дополнительно смысла не имеет. Последствия, однако, будут нехорошие. А препараты, стимулирующие естественную выработку нужного вещества организмом, - пожалуйста. Но и то, с оговоркой, поскольку в форсированном режиме в организме ничего долго не работает, - сломается. :) Также и с форсированной выработкой, например, того же гормона роста.

[Эдьк@]

Я тоже не дочитал.
В качестве контраргумента в защиту белков хочу привести такой пример.  
Попробуйте составить рацион питания с дозами белка 0,5-1 гр на кило веса, как рекомендуют врачи. И не просто, а с учетом того, что калорийность должна удерживаться на уровне 2.500-3.000 Ккал - это дневная норма для лиц, занимающихся тяжелым трудом, опять же рекомендованная этими же врачами.
Как известно, формула состоит из трех составляющих: белки, жиры, углеводы. При понижении одной составляющей, два других обязаны неминуемо подниматься для удержания общего баланса в каллораже.
С жирами все понятно: жрать их много - вредно, любой доктор скажет. И тут уже не важно: растительные они или животные. Поэтому пусть даже по максимуму - 2 гр на кило веса. Это около 20-25 % рациона.
На долю белка придется всего лишь процентов 15. Зато на долю углеводов свыше 60 %! (и, кстати, все равно белка будет не меньше 1,5 гр на кило веса :)) Можете сами убедиться, поиграв с продуктами питания в этой таблице:
http://www.calories.ru/cgi-bin/calc.pl?2
Как утверждают медики, высокое содержание инсулина в крови, мягко скажем, чревато различными заболеваниями. А ведь именно инсулин вырабатывается при таком большом потреблении углеводов (по средним подсчетам около 400 гр. в сутки). Очень сбалансированное питание получается! И главное - ГРАМОТНОЕ :)))
Единственный выход здесь только один - снижение общей калорийности. Но может ли, допустим, шахтер валить уголь на 2.000 Ккал в сутки? Даже эти самые врачи ему советуют не меньше 3.000...а то и больше.
:)))

[Toha]

Эдька, фточку!:)

[YK]

>"Все верно, Привалов" (с) М.М.Камноедов Также как верно и то, что на свой вопрос вы ответили сами. И далее...
>А здесь нЕчего доказывать было, все давно известно в медицине.

Типичный апломб человека, который что-то, безусловно, знает, но думает, что знает все.

Медицине не все известно. И если вы думаете, ей все известно, то это ставит крест на вашем дальнейшем понимании и росте. Читая любые данные, даже в маститых учебниках, необходимо принимать во внимание, в каких условиях они были получены. А не замирать в экстазе перед цитатами из вводных курсов. Это азы научного поиска.
Например, в приведенных вами цитатах не берутся в расчет физические нагрузки. Хотя известно, что метаболическая модель задается не только фармакологией, но и уровнем и характером физической нагрузки, а также характером питания.

Поэтому, даже ребятам здесь, понятно, что нужны консультации именно спортивного врача.

Кстати, принимать L-карнитин в указанных концентрациях мне рекомендовал врач из Центра диализа при ЦКБ, и ,именно, в профилактических целях.

 Исправлено: YK, 07.12.2005 17:38:27