Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[VPronin]

 Расскажите это тем, кого уже нет с нами. Кто, так сказать, "переел". :(
 
> Например, в приведенных вами цитатах не берутся в расчет физические нагрузки.
 
 Это - не цитаты. Это из курса читаемых мной лекций.

>Хотя известно, что метаболическая модель задается не только фармакологией, но и уровнем и характером физической нагрузки, а также характером питания.

 Метаболзим - это метаболизм. Биохимия - это биохимия. Лежащая в основе метаболизма. За счет приема обсуждаемых добавок вы вмешиваетесь не в метаболизм, а в биохимию организма. В метаболизм также возможно вмешательство, но об этом сейчас речь не идет. Естественно, метаболизм напрямую зависит от тренировок, нагрузок и т.д. Но отнюдь не лежащие в его основе биохимические процессы, хараткер которых, суть, постоянен.

> Кстати, принимать L-карнитин в указанных концентрациях мне рекомендовал врач из Центра диализа при ЦКБ, и ,именно, в профилактических целях.

 Вот с этого и надо было начинать. Т.е. с поставленного вам даигноза. Без подозрения на который ни о какой профилактике такого рода говорить не приходится.

 To Эдьк@: Все, что вы пишите, - замечательно. Но проблема в том, что к белкам здесь никто серьезных претензий не имеет (иначе как к их количеству и хим.составу пр иприеме). Все верно. Спорить не с чем. Но с печенью при их высоком потреблении следует быть повнимательнее. Например, регулярно "чистить" и проводить дезинтоксикацию каким-нибудь щадящим средством, вроде карсила. Здесь рахговор, так сказать, об инициирующих ферментах, - заменимых и незаменимых аминокислотах, участвующих в первичных и вторичных биохимических процессах в организме и последствиях вмешательства с их участием извне.

[Эдьк@]

.

 Исправлено: Эдьк@, 08.12.2005 00:51:59

[Эдьк@]

> "...Но с печенью при их высоком потреблении следует быть повнимательнее. Например, регулярно "чистить"..."
>
> Вот с этим я с Вами абсолютно согласен. Я предпочитаю разгрузочные дни, а лучше один день в неделю голодовка. Но так получается не всегда.

[Keine Lust]

VPronin, спасибо Вам большое!

[VPronin]

> VPronin, спасибо Вам большое!

 :) Всегда пожалуйста.

[Эдьк@]

2 VPronin

Вот читая Ваши посты, создается ощущение, что Вы человек разносторонний и опытный. Если я не ошибаюсь, Вы и в уличных боях участвовали, и на зоне сидели, и криминалом каким-то занимались. А теперь вот читаете лекции на медицинские темы, являясь суд.мед.экспертом. Интересная у Вас биография. А что Вас привело на этот форум. Тут же с точки зрения медицины почерпнуть для Вас нечего. Да и публика тут в общем-то молодая...я бы даже сказал юная для Вас. Или Вы еще серьезно увлекаетесь ББ?

[YK]

>  Естественно, метаболизм напрямую зависит от тренировок, нагрузок и т.д. Но отнюдь не лежащие в его основе биохимические процессы, хараткер которых, суть, постоянен.

физические нагрузки помогают выбрать соответствующий биохимический процесс и его интенсивность. Например, окислительное фосфорилирование. Процесс как бы один. Но он может идти по разным путям: с использованием углеводов, или липидов, или белков. И путь, по которому идет, суть, один процесс, зависит от характера фзической нагрузки. А значит и использование ферментов, коферментов и других субстанций зависит от физической нагрузки. А соответственно и потребность организма в них. Т.е. физиология спортсмена и неспортсмена как бы таже, но как бы и другая.   Не знаю, занимаетесь ли вы спортом, и насколько интенсивно, но большинство книг и курсов по медицине рассчитаны на людей, которые спортом не занимаются. Отсюда ужасающая некомпетентность, даже замечательных врачей, в вопросах спортивной физиологии и питания.

>Вот с этого и надо было начинать. Т.е. с поставленного вам даигноза. Без подозрения на который ни о какой профилактике такого рода говорить не приходится

К счастью, диагноз мне не поставлен. С директором центра мы обсуждали сугубо научные вопросы применения ион-обменных смол для вывода калия из организма больных почечной недостаточностью. Он при этом пил Л-карнитин одной отечественной фирмы и мне советовал.

>Расскажите это тем, кого уже нет с нами. Кто, так сказать, "переел". :(

Дураков, конечно, везде хватает, но из-за того, что люди гибнут в автокатастрофах, от автомобиля никто не отказывается.


 Исправлено: YK, 08.12.2005 22:58:56

[AnDom]

> >  Естественно, метаболизм напрямую зависит от тренировок, нагрузок и т.д. Но отнюдь не лежащие в его основе биохимические процессы, хараткер которых, суть, постоянен.
>
> физические нагрузки помогают выбрать соответствующий биохимический процесс и его интенсивность. Например, окислительное фосфорелирование. Процесс как бы один. Но он может идти по разным путям: с использованием углеводов, или липидов, или белков. И путь, по которому идет, суть, один процесс, зависит от характера фзической нагрузки. А значит и использование ферментов, коферментов и других субстанций зависит от физической нагрузки. А соответственно и потребность организма в них. Т.е. физиология спортсмена и неспортсмена как бы таже, но как бы и другая.   Не знаю, занимаетесь ли вы спортом, и насколько интенсивно, но большинство книг и курсов по медицине рассчитаны на людей, которые спортом не занимаются. Отсюда ужасающая некомпетентность, даже замечательных врачей, в вопросах спортивной физиологии и питания.
>
> >Вот с этого и надо было начинать. Т.е. с поставленного вам даигноза. Без подозрения на который ни о какой профилактике такого рода говорить не приходится
>
> К счастью, диагноз мне не поставлен. С директором центра мы обсуждали сугубо научные вопросы применения ион-обменных смол для вывода калия из организма больных почечной недостаточностью. Он при этом пил Л-карнитин одной отечественной фирмы и мне советовал.
>
> >Расскажите это тем, кого уже нет с нами. Кто, так сказать, "переел". :(
>
> Дураков, конечно, везде хватает, но из-за того, что люди гибнут в автокатастрофах, от автомобиля никто не отказывается.
>

Во-во, знай наших! Мы тут, г-н Пронин, тоже не пальцем деланые. :-))) Давненько на форуме небыло типа-научных баталий.
Кстати вода тоже вредна, выпьешь ведро и умрешь. Главное в крайности не впадать, а всякие так креатины-карнитины и в продуктах содержаться, чтож теперь? Не есть эти продукты?

[VPronin]

>Если я не ошибаюсь, Вы и в уличных боях участвовали, и на зоне сидели, и криминалом каким-то занимались.

Все в жизни бывало. Правда, срок отбывать мне не доводилось. С этим, так сказать, увольте. Хотя, от тюрьмы, да от сумы и не застрахован никто. Просто детство и юность прошли во дворе. Да и криминалом я не занимался. Иначе как в связи с основной профессиональной деятельностью.

>А теперь вот читаете лекции на медицинские темы, являясь суд.мед.экспертом. Интересная у Вас биография. А что Вас привело на этот форум. Тут же с точки зрения медицины почерпнуть для Вас нечего.

Дело здесь не в медицине. Да и на форум сюда я попал случайно, - пытался выяснить местонахождение ООО «Современные научные технологии» на предмет более дешевого приобретения у них выпускаемых ими товаров нужного мне профиля, - по менее дорогой цене, чем в дилерской сети. А что там оказалось дальше, - вопрос до сих пор открытый. А что касается форума, то как пришел, так и уйду, - дело нехитрое.

>Да и публика тут в общем-то молодая...я бы даже сказал юная для Вас. Или Вы еще серьезно увлекаетесь ББ?

Только общеукрепляющим комплексом силовых упржанений, практически не имеющих к атлетической гимнастике, силовой акробатике, культуризму и т.д. никакого отношения. А что касается публики, - сегодня еще молодая, завтра уже нет. Время быстро пролетает.

>физические нагрузки помогают выбрать соответствующий биохимический процесс и его интенсивность.

Что означает эта фраза ? Функциональной жизнедеятельности мышечных тканей при высокой нагрузке соответствует некий происходящий в их клетках метаболизм. В основе этого метаболизма лежат биохимические процессы. В основе этих биохимических поцессов лежит совокупная последовательность реакций биохимического синтеза или разложения. Характер биохимических процессов при заданном метаболизме в организме постоянен. Повышай или не повышай физические нагрузки, а метаболизм и лежащая в его основе биохимия не изменятся. Возрастет лишь интенсивность и количественная составляющая процессов. И только. При недостатке соответствующих веществ, процессы будут идти медленнее, при повышенных нагрузках могут даже возникнуть негативные последствия, но ни метаболизм, ни биохимия от этого не изменятся.

>Например, окислительное фосфорилирование. Процесс как бы один.

Фосфорилирование уже само по себе есть окислительная реакция, заключающаяся во введении в молекулы органических и неорганических соединений остатков кислот фосфора. Применительно к биологии этот процесс имеет место в обмене веществ, участвуя в процессах окисления, при синтезе нуклеиновых кислот, белков, синтезе фосфорилазов и т.д. И в организме это отнюдь не один процесс.

>Но он может идти по разным путям: с использованием углеводов, или липидов, или белков.

В основном все-таки углеводов и белков.

>И путь, по которому идет, суть, один процесс, зависит от характера фзической нагрузки.

Никакой связи нет с интенсивной физической нагрузкой. Связь здесь есть лишь в тех питательных веществах, которые потребляет человек, занимаясь активными тренировками. А суть выборочности фосфорилирования в данном случае заключается в том, что при недостатке чего-то в рационе человека, организм выбирает подходящий «материал для обработки» из того, что человек ест. Заменяя один процесс другим. В целях получения тех или иных потребных организму ферментов. Но разными способами. Только и всего. С интенсивностью физических нагрузок здесь связи нет никакой, в этом процессе. Меняется лишь характер биохимических процессов за счет того, что человек чего-то нужного для обычного биосинтеза не доедает. И на смену обычному биосинтезу в организме приходит вспомогательный способ получения нужных веществ. При неизменном метаболизме. (Все остальное опущено).

>Вот с этого и надо было начинать. Т.е. с поставленного вам даигноза. Без подозрения на который ни о какой профилактике такого рода говорить не приходится
>К счастью, диагноз мне не поставлен. С директором центра мы обсуждали сугубо научные вопросы применения ион-обменных смол для вывода калия из организма больных почечной недостаточностью. Он при этом пил Л-карнитин одной отечественной фирмы и мне советовал.
Что-то хитрое вы там обсуждали. Как я понимаю, - влияние мумие и препаратов на его основе на работу почек ? Что странно, если у обоих участвующих лиц не было склонности к почечной недостаточности. Почему, например, только калия, а не кальция, йода и т.д. ? И, собственно, какая связь между L-карнитином и почечной недостаточностью, со всеми из последней вытекающей ? Для указанных целей сегодня чаще всего используется «МИГИ-К», - эта пищевая добавка очень хорошо «чистит» весь организм, в том числе, у больных почечной недостаточностью, прекрасно стабилизируя, к тому же, обмен веществ..

>Расскажите это тем, кого уже нет с нами. Кто, так сказать, "переел". :(
>Дураков, конечно, везде хватает, но из-за того, что люди гибнут в автокатастрофах, от автомобиля никто не отказывается.

Аналогия не очень уместна. При автовождении, - «не ты, так в тебя». А в занятиях спортом человек сам от себя зависит. И ему решать, что с ним будет.

[AnDom]

>физические нагрузки помогают выбрать соответствующий биохимический процесс и его интенсивность.

Что означает эта фраза ? Функциональной жизнедеятельности мышечных тканей при высокой нагрузке соответствует некий происходящий в их клетках метаболизм. В основе этого метаболизма лежат биохимические процессы. В основе этих биохимических поцессов лежит совокупная последовательность реакций биохимического синтеза или разложения. Характер биохимических процессов при заданном метаболизме в организме постоянен. Повышай или не повышай физические нагрузки, а метаболизм и лежащая в его основе биохимия не изменятся. Возрастет лишь интенсивность и количественная составляющая процессов. И только. При недостатке соответствующих веществ, процессы будут идти медленнее, при повышенных нагрузках могут даже возникнуть негативные последствия, но ни метаболизм, ни биохимия от этого не изменятся.

Интересно! Означает ли это что независимо от интенсивности нагрузки источник энергии постоянен? А как же сушка? Ведь для того чтобы избавится от лишнего жира рекомендуется умеренная интенсивность в течении длительного времени, высокая же интенсивность приводит к потере мышечной массы (белка).

[Леонид Остапенко]

Друзья!
Тема и дискуссия замечательная - но имейте в виду, что если вы занимаетесь серьезно, а не просто греете воздух в тренажерном зале ввиду своего там вялого присутствия, то ваши потребности практически во всех веществах, которые нужны организму, вырастают минимум в 1,5-2 раза. Это давным-давно определено биохимиками, работающими в области спорта. Более того, уже мои исследования в ЕАМ Спорт Сервис показали, что самые жестокие случаи перетренированности и перенапряжения организма могут возникать на фоне белковой недостаточности, а все неудачи тренировочного процесса могут упираться в ошибочно подобранный по макро- и микронутриентам рацион. При этом обратите внимание еще на одну деталь: спортивные физиологи и биохимики, равно как и диетологи, не занимались раньше и сейчас не занимаются проблематикой, связанной с бодибилдингом или фитнессом. Им не до этого - есть масса поддерживаемых государством олимпийских видов спорта. По сей причине порой у практиков, работающих в нашей сфере спорта, намного больше знаний, наблюдений и выводов, которые пока недоступны ученым. Именно поэтому цитировать главы из учебника общей физиологии или биохимии - пустое занятие. Когда еще в советские времена я спросил Якова Михайловича Коца, тогда руководившего кафедрой спортивной физиологии в ГЦОЛИФК, за счет чего растут мышцы, он ответил, что специально механизмами мышечной гипертрофии не занимается ни один ученый мира, потому что это неинтересно и не имеет значения для спортивной подготовки, ориентированной на голы, очки, секунды (это побочный продукт специфически направленного тренинга). Так что то, что даем мы в журналах и на сайте - это ценный опыт, проверенный на практике работы с серьезно и систематически тренирующимися людьми, и даст бог, будем это пытаться научно объяснить для желающих углубить теоретические познания.
Пока все, желаю всем удачи.
Леонид Остапенко

[VPronin]

> Интересно! Означает ли это что независимо от интенсивности нагрузки источник энергии постоянен? А как же сушка? Ведь для того чтобы избавится от лишнего жира рекомендуется умеренная интенсивность в течении длительного времени, высокая же интенсивность приводит к потере мышечной массы (белка).

 Насчет источников энергии разговор, покамест еще не шел. Положим, что источник энергии в организме есть не один, хотя я не совсем понимаю, что здесь имеется ввиду под энергией. Выделяемое в результате биологического распада или окислительных процессов тепло ? Или что ? Более того, для жизнедеятельности разных органов, групп мышц, клеток и т.д. используется энергия (говоря условно), генерируемая разными источниками, разными способами и из разных видов ... кх-э-э-м, "топлива", сообразно их потребностям. Насколько эти источники являются взаимозаменяемыми при сильных тренировках, я судить не берусь, ввиду разницы масштабов их "энерговыработки", используемого "сырья" и  возможностей. А в отношении всего - вы сами написали. Медленно, но верно. Даже в случае внезапного и продолжительного голодания жировые накопления в организме, например, в области живота и талии, сохраняются довольно продолжительное время, - даже еще тогда, когда происходит деградация мышечной ткани. Пример, - заключенные в концентрационных лагерях времен Второй Мировой войны и позднее (не путать с отеками живота в результате пеллагры и недоедания, когда, как известно "живот пухнет").

В связи с дискуссией, меня, говоря откровенно, интересует другое, - мы тут активно беседуем, так сказать, "копья ломаем", а некая Елена Троянская, вбросившая сюда первоначальное письмо, покамест, даже не сообщила, что именно она употребляет из имеющихся в прейскуранте компании жиросжигателей.

 Исправлено: VPronin, 09.12.2005 15:31:41

[YK]

>Повышай или не повышай физические нагрузки, а метаболизм и лежащая в его основе биохимия не изменятся. Возрастет лишь интенсивность

М-да.
 Короткие Высокоинтенсивные нагрузки питаются, в основном, за счет окислительного фосфоритирования гликогена. Цепочка просто короче, энергия высвобождается быстрее. При пиковой ситуации возможно анаэробное фосфоритирование, когда конечным акцептором электрона является не кислород, а другие метаболиты, в том числе, частицы субстрата. Скорость выделения энергии вырастает, но эффективность преобразования падает.

При длительных низкоинтенсивных нагрузках чаще имеет место липидное и/или белковое фосфоритирование. Этот процесс бОльшей длительности, но и более энергоемкий. Включение этого процесса спортсмены называют "вторым дыханием". Именно он и палит жиры. Таким образом организм выбирает источник энергии в зависимости от вида нагрузки. Билдеры это хорошо знают и используют.

>Что-то хитрое вы там обсуждали. Как я понимаю, - влияние мумие и препаратов на его основе на работу почек ?

Есть очень много больных, у которых в силу разных причин почки перестают работать, и они вынуждены регулярно подключаться к искусственной почке для очистки крови. Одним из основных врагов таких больных является именно калий. Если убрать из организма калий, то можно сильно сократить визиты в диализный центр. Ион-обменные смолы калий как раз и могут убрать. Допускаю, что мумие тоже работает, но дороговато будет, так как есть это надо регулярно и много.

На сим позвольте закончить этот топик.

 Исправлено: YK, 10.12.2005 00:18:51

 Исправлено: YK, 10.12.2005 00:19:21

[Cliffy]

Охренеть, мне  через час на тренировку, а я такие топы читаю. Голова кругом. На самом деле, даже, если добавки и влияют негативно на организм, никто от них не откажется, потому что пользы намного больше, чем вреда.

[Эдьк@]

"...Насчет источников энергии разговор, покамест еще не шел. Положим, что источник энергии в организме есть не один, хотя я не совсем понимаю, что здесь имеется ввиду под энергией?..."

Мне думается, как врач, Вы должны знать, что топливом/энергией для организма при двигательной активности и вообще жизнедеятельности служит:
- потребляемая пища
- непосредственно сам организм в случае ее нехватки
Во втором случае, при нехватки гликогена в печени и мышцах, организму проще добывать эту энергию из мышечной ткани. Это и объясняет то, что при вскрытии трупов узников конц.лагерей в их организме были достаточно большие жировые прослойки, но абсолютная мышечная дистрофия. Это лишний раз доказывает необходимость белка для жизнедеятельности даже нетренирующегося человека. А если глубжЕЕ (пусть и по-дилетански), то белок наиболее ценен для организма, нежели жиры и углеводы. Это, кстати, результаты последних научные исследований.





 Исправлено: Эдьк@, 09.12.2005 17:32:16