Форум IRONMAN
Архив Форума => Архив Форума => Тема начата: Lexxx от 05 Сентября 2007, 17:35:58
-
Привет все!
Сразу про тему.
Вопрос адресован в первую очередь к опытным спортсменам, ну как минимум продвинутым...
Есть ли у вас какие либо свои способы выполнения упражнений?
Например, тот же жим лёжа. Способов выполнения - масса. толку от большинства этих способов - чуть.
А чтобы еще больше конкретизировать, расскажу о своих идеях насчет популярных упражнений: подъема штанги на бицепс стоя и жима гантелей лёжа.
Подъем на бицепс я делаю практически все время, что занимаюсь. Делал сначала неправильно с читингом. Потом поднабрался знаний - стал делать "технично". Но с темпом выполнения не "мудрил". Дошел до 85 кг на несколько повторений с небольшим читингом. Потом поддавшись влиянию тогдашней популярной качковской прессы, стал манипулировать с "негативами", темпом и статическим сокращением мышц. Накачка была конечно зверская, а вот рост не порадовал. Вес на штанге 55-60 кг, реально мало!
Начав заниматься по своей восстановительной программе, решил под шумок пересмотреть и методы выполнения упражнений. И вот к какой мысли я пришел:
Возможно в некоторых упражнениях не обойтись без читинга? С одной стороны "определяющий фактор - количество времени, проведенное рабочей мышцей под нагрузкой" диктует необходимость в медленном и строгом темпе выполнения упражнения. Но с другой стороны практическая "невозможность" в таком режиме работать с большими весами делает читинг нужным! Потому что (цитирую по памяти): "Поперечное сечение мышцы прямо пропорционально весу, поднимаемому этой мышцей".
Тут кто-то возможно скажет, что при "читинговом" подъеме на бицепс перегрузятся связки. Может и так, но у большинства они укрепяться. Да и потом, я вам как человек, изучавший в институте теоретическую механику (рычаги и т. п.), скажу, что физически невозможно "чисто" поднять на бицепс стоя штангу весом равную своему весу или даже больше (если, конечно, вас перед этим в пол ногами не вмуруют:) По-любому придется "читинговать"!
Прежде чем печататься здесь, я полазил по рунету по поводу схожих мыслей. Нашел такую же мысль у Рефрижиратора на ragethunder.ru, да статью про читинг Шварценеггера из древнего "Флекса". В принципе могу сослаться еще на фильм "Сверхрельеф" с Катлером: он там тоже не блещет техникой.
Про жим гантелей лежа. Тут совсем все просто: как кто держит локти - прижатыми к туловищу, разведенными в стороны или что-то чреднее? По книгам локти нужно разводить, а на практике удобнее локти держать под углом, не у туловища, но и не на одной линии с плечами. Так будет больше толка, так можно поднять больший вес (у меня это пока 2 гантели по 45 кг).
В общем пацаны, в рамках темы пишем свои идеи по поводу этих 2 упражнений, + конструктивные идеи по поводу других упражнений.
Успеха на тренировках
LEXXX
-
Про бицепс: без читинга повышать рабочий вес трудно, поэтому использую читинг. Со временем возвращаюсь к прежнему весу и уже могу делать чище.
-
Смотря,что называть читингом...если делать подъём на бицепс "отпуская" штангу вниз,что бицепс от "перерастяжения" мощнее сократился,то конечно - нагрузка на сухожилья неимоверная...но она не меньше если понимать штангу технически "правильно"...
если же начинать подъём на бицепс за счёт движения телом...допустим делая "подбив" штанги бёдрами - это немного снижает опасную нагрузгу на сухожилья бицепса...
про технику жима лёжа..
могу сказать,что никогда не делал и не делаю его "в отбив"...очень опасно и очень страшно такой вес бросать на грудь...штангой груди не касаюсь, оставляю внизу 1-5 см до груди, также локти не выпрямляю до конца...(из 10 повторений "выключаю" локти 2-3 раза...)
вот...про - эти упражнения у меня всё...если вопросы, можем продолжить беседу :)
Тема очень актуальная!
-
А я немного по другому делаю французкий жим лёжа.Штангу опускаю не ко лбу,как принято,а за голову,а когда поднимаю,то руки не вертикально,а под углом назад.Поэтому,трицепс по всей амплитуде движения под охренительной нагрузкой.
Не знаю из-за этого или нет,но трицепсы у меня самые развитые по сравнению с другими частями тела.
-
А я немного по другому делаю французкий жим лёжа.Штангу опускаю не ко лбу,как принято,а за голову,а когда поднимаю,то руки не вертикально,а под углом назад.Поэтому,трицепс по всей амплитуде движения под охренительной нагрузкой.
Не знаю из-за этого или нет,но трицепсы у меня самые развитые по сравнению с другими частями тела.
Грудь зачёт,а трицепса,извини,не увидел.ИМХО стрёмное упр.,локти хрустят и реально больно.
-
что бы локти не хрустели, нужно их до конца не разгибать, эт раз
база больше рулит первое время(жим лежа и сидя\стоя), эт два
жим гантели над головой грузит более равномерно, чем французский жим, все три пучка трицепса, эт три...
-
Привет все!
Сразу про тему.
Вопрос адресован в первую очередь к опытным спортсменам, ну как минимум продвинутым...
Есть ли у вас какие либо свои способы выполнения упражнений?
Например, тот же жим лёжа. Способов выполнения - масса. толку от большинства этих способов - чуть.
А чтобы еще больше конкретизировать, расскажу о своих идеях насчет популярных упражнений: подъема штанги на бицепс стоя и жима гантелей лёжа.
Подъем на бицепс я делаю практически все время, что занимаюсь. Делал сначала неправильно с читингом. Потом поднабрался знаний - стал делать "технично". Но с темпом выполнения не "мудрил". Дошел до 85 кг на несколько повторений с небольшим читингом. Потом поддавшись влиянию тогдашней популярной качковской прессы, стал манипулировать с "негативами", темпом и статическим сокращением мышц. Накачка была конечно зверская, а вот рост не порадовал. Вес на штанге 55-60 кг, реально мало!
Начав заниматься по своей восстановительной программе, решил под шумок пересмотреть и методы выполнения упражнений. И вот к какой мысли я пришел:
Возможно в некоторых упражнениях не обойтись без читинга? С одной стороны "определяющий фактор - количество времени, проведенное рабочей мышцей под нагрузкой" диктует необходимость в медленном и строгом темпе выполнения упражнения. Но с другой стороны практическая "невозможность" в таком режиме работать с большими весами делает читинг нужным! Потому что (цитирую по памяти): "Поперечное сечение мышцы прямо пропорционально весу, поднимаемому этой мышцей".
Тут кто-то возможно скажет, что при "читинговом" подъеме на бицепс перегрузятся связки. Может и так, но у большинства они укрепяться. Да и потом, я вам как человек, изучавший в институте теоретическую механику (рычаги и т. п.), скажу, что физически невозможно "чисто" поднять на бицепс стоя штангу весом равную своему весу или даже больше (если, конечно, вас перед этим в пол ногами не вмуруют:) По-любому придется "читинговать"!
Прежде чем печататься здесь, я полазил по рунету по поводу схожих мыслей. Нашел такую же мысль у Рефрижиратора на ragethunder.ru, да статью про читинг Шварценеггера из древнего "Флекса". В принципе могу сослаться еще на фильм "Сверхрельеф" с Катлером: он там тоже не блещет техникой.
Про жим гантелей лежа. Тут совсем все просто: как кто держит локти - прижатыми к туловищу, разведенными в стороны или что-то чреднее? По книгам локти нужно разводить, а на практике удобнее локти держать под углом, не у туловища, но и не на одной линии с плечами. Так будет больше толка, так можно поднять больший вес (у меня это пока 2 гантели по 45 кг).
В общем пацаны, в рамках темы пишем свои идеи по поводу этих 2 упражнений, + конструктивные идеи по поводу других упражнений.
Успеха на тренировках
LEXXX
Вобше-то тема не очень удачная.Здесь половина и не слышала о правильной технике.А тут такой удар по не окрепшим мозгам.
-
Грудь зачёт,а трицепса,извини,не увидел.ИМХО стрёмное упр.,локти хрустят и реально больно.
Так я вроде их и не показывал,что бы их можно было оценивать.
А то,что мышца потом болит,так это нормально,т.к.нагрузка по всей амплитуде резко возрастает.NO PAIN,NO GAIN
-
Грудь зачёт,а трицепса,извини,не увидел.ИМХО стрёмное упр.,локти хрустят и реально больно.
Так я вроде их и не показывал,что бы их можно было оценивать.
А то,что мышца потом болит,так это нормально,т.к.нагрузка по всей амплитуде резко возрастает.NO PAIN,NO GAIN
Боль в локте,во время полного выпрямления,немного коряво написано,но вроде доступно.
-
:)))
пока читал тему нахлынуло:
Французкий жим лёжа (ко лбу)...выполняемый с отбивом :))))
-
Боль в локте,во время полного выпрямления,немного коряво написано,но вроде доступно.
Ну если локти от такого метода болят,то и ежу понятно,тогда не надо так делать.
-
:)))
пока читал тему нахлынуло:
Французкий жим лёжа (ко лбу)...выполняемый с отбивом :))))
Ха, удивил! Ко мне в зал ходила такая девочка. Лет 15. Веса "кидала" - дай бог каждому... новичку. Фр. жим делала так как ты говоришь. Бум по лбу (слегка конечно)! Вибрация от удара чувствовалась через пол. Дай бог ей здоровья!))
Всем остальным: хорош флудить - есть еще дельные мысли?
-
Смотря,что называть читингом...если делать подъём на бицепс "отпуская" штангу вниз,что бицепс от "перерастяжения" мощнее сократился,то конечно - нагрузка на сухожилья неимоверная...но она не меньше если понимать штангу технически "правильно"...
если же начинать подъём на бицепс за счёт движения телом...допустим делая "подбив" штанги бёдрами - это немного снижает опасную нагрузгу на сухожилья бицепса...
про технику жима лёжа..
могу сказать,что никогда не делал и не делаю его "в отбив"...очень опасно и очень страшно такой вес бросать на грудь...штангой груди не касаюсь, оставляю внизу 1-5 см до груди, также локти не выпрямляю до конца...(из 10 повторений "выключаю" локти 2-3 раза...)
вот...про - эти упражнения у меня всё...если вопросы, можем продолжить беседу :)
Тема очень актуальная!
Вот сразу чувствуется опыт:)
Ты прочитал мои мысли. Я как раз хотел запостить то, что если штангу не кидать вниз, а наоборот опускать подконтрольно на три счета (однако при этом поднимая её наверх быстро мощным усилием)? Так мы увеличим пресловутое "время под нагрузкой" и сохраним локтевые сухожилия.
По поводу жима лежа. Я очень верю в полноту амплитуды. То есть чем шире "полезный замах" (это расстояние пройденное снарядом, при условии, что работает целевая мышца) - тем лучше. Поэтому штангу опускаю на грудь и без отбива поднимаю вверх до выключения локтей. То же с приседом. Сажусь ниже "параллели", в верхней точке выключаю колени. Считаю, что с серьезным весом недоприседать и недожимать не получится.
LEXXX
-
что бы локти не хрустели, нужно их до конца не разгибать, эт раз
база больше рулит первое время(жим лежа и сидя\стоя), эт два
жим гантели над головой грузит более равномерно, чем французский жим, все три пучка трицепса, эт три...
Комплекс на трицепс.
1. Французский жим лежа с изогнутым грифом 12, 4Х8
2. Разгибания рук с гантелью за головой сидя 12,4Х8
3. Разгибания рук на верхнем блоке с прямой рукоятью 4Х10
Задействуются все три пучка, мышца нагружается в средней (1), растянутой (2) и укороченной (3) позициях.
-
Смотря,что называть читингом...если делать подъём на бицепс "отпуская" штангу вниз,что бицепс от "перерастяжения" мощнее сократился,то конечно - нагрузка на сухожилья неимоверная...но она не меньше если понимать штангу технически "правильно"...
если же начинать подъём на бицепс за счёт движения телом...допустим делая "подбив" штанги бёдрами - это немного снижает опасную нагрузгу на сухожилья бицепса...
про технику жима лёжа..
могу сказать,что никогда не делал и не делаю его "в отбив"...очень опасно и очень страшно такой вес бросать на грудь...штангой груди не касаюсь, оставляю внизу 1-5 см до груди, также локти не выпрямляю до конца...(из 10 повторений "выключаю" локти 2-3 раза...)
вот...про - эти упражнения у меня всё...если вопросы, можем продолжить беседу :)
Тема очень актуальная!
Вот сразу чувствуется опыт:)
Ты прочитал мои мысли. Я как раз хотел запостить то, что если штангу не кидать вниз, а наоборот опускать подконтрольно на три счета (однако при этом поднимая её наверх быстро мощным усилием)? Так мы увеличим пресловутое "время под нагрузкой" и сохраним локтевые сухожилия.
По поводу жима лежа. Я очень верю в полноту амплитуды. То есть чем шире "полезный замах" (это расстояние пройденное снарядом, при условии, что работает целевая мышца) - тем лучше. Поэтому штангу опускаю на грудь и без отбива поднимаю вверх до выключения локтей. То же с приседом. Сажусь ниже "параллели", в верхней точке выключаю колени. Считаю, что с серьезным весом недоприседать и недожимать не получится.
LEXXX
Хм...а у меня другое мнение о Базовых упражнениях...лично мне и многим мои друзьям больше подходит не выключать колени или локти в жиме или приседе, а также не жать касаясь груди (про полный присед отдельная тема...)
а вот в "прорабатывающих" упражнениях я тоже за полноту амплитуды...там уж стараюсь побольше растянуть (если возможно) и получше сократить мышцы...
но так например в разведениях гантелей лёжа (для грудных - разводка)...нет толку сводить гантели вместе...грудные расслабляютса..а тупо напрягать их статически тоже нет смысла...они так просто забьютса...вот...
-
Привет все!
Сразу про тему.
Вопрос адресован в первую очередь к опытным спортсменам, ну как минимум продвинутым...
Есть ли у вас какие либо свои способы выполнения упражнений?
Например, тот же жим лёжа. Способов выполнения - масса. толку от большинства этих способов - чуть.
А чтобы еще больше конкретизировать, расскажу о своих идеях насчет популярных упражнений: подъема штанги на бицепс стоя и жима гантелей лёжа.
Подъем на бицепс я делаю практически все время, что занимаюсь. Делал сначала неправильно с читингом. Потом поднабрался знаний - стал делать "технично". Но с темпом выполнения не "мудрил". Дошел до 85 кг на несколько повторений с небольшим читингом. Потом поддавшись влиянию тогдашней популярной качковской прессы, стал манипулировать с "негативами", темпом и статическим сокращением мышц. Накачка была конечно зверская, а вот рост не порадовал. Вес на штанге 55-60 кг, реально мало!
Начав заниматься по своей восстановительной программе, решил под шумок пересмотреть и методы выполнения упражнений. И вот к какой мысли я пришел:
Возможно в некоторых упражнениях не обойтись без читинга? С одной стороны "определяющий фактор - количество времени, проведенное рабочей мышцей под нагрузкой" диктует необходимость в медленном и строгом темпе выполнения упражнения. Но с другой стороны практическая "невозможность" в таком режиме работать с большими весами делает читинг нужным! Потому что (цитирую по памяти): "Поперечное сечение мышцы прямо пропорционально весу, поднимаемому этой мышцей".
Тут кто-то возможно скажет, что при "читинговом" подъеме на бицепс перегрузятся связки. Может и так, но у большинства они укрепяться. Да и потом, я вам как человек, изучавший в институте теоретическую механику (рычаги и т. п.), скажу, что физически невозможно "чисто" поднять на бицепс стоя штангу весом равную своему весу или даже больше (если, конечно, вас перед этим в пол ногами не вмуруют:) По-любому придется "читинговать"!
Прежде чем печататься здесь, я полазил по рунету по поводу схожих мыслей. Нашел такую же мысль у Рефрижиратора на ragethunder.ru, да статью про читинг Шварценеггера из древнего "Флекса". В принципе могу сослаться еще на фильм "Сверхрельеф" с Катлером: он там тоже не блещет техникой.
Про жим гантелей лежа. Тут совсем все просто: как кто держит локти - прижатыми к туловищу, разведенными в стороны или что-то чреднее? По книгам локти нужно разводить, а на практике удобнее локти держать под углом, не у туловища, но и не на одной линии с плечами. Так будет больше толка, так можно поднять больший вес (у меня это пока 2 гантели по 45 кг).
В общем пацаны, в рамках темы пишем свои идеи по поводу этих 2 упражнений, + конструктивные идеи по поводу других упражнений.
Успеха на тренировках
LEXXX
В подьеме на бицепс нагрузка не равномерная на всем протяжении амплитуды. Когда руки опущены вниз, рычаг (которым в данном случае является предплечье) параллельный вектору силы земного тяжения. Нагрузка в этот момент на бицепс равняется нулю. При подьеме штанги нагрузка постепенно возрастает и становится максимальной в той точке, где рычаг (предплечье) становится перпендикулярный вектору силы земного тяжения (предплечье параллельное полу грубо говоря). После преодоления этой точки нагрузка снова уменьшается. Читтинг позволяет взять больший вес и получмть более равномерную нагрузку по всей амплитуде. Мы берем более тяжелый вес, что позволяет загрузить сильнее ту фазу амплитуды, где вес нам кажется более легким и с помощью небольшого рывка преодолеть самый трудный участок амплитуды (там где рычаг перпендикулярный вектору силы земного тяжения).
По поводу жима гантелей мое мнение такое. Самое естественное положение локтей среднее - такое, куда сами растягиваются гудные и дельтовидные мышцы. Из своих наблюдений вижу, что чем больший угол, тем сильнее локти прижимаются к туловищу. Тоесть в жиме гантелей сидя локти более сильно прижаты к туловищу, чем в жиме гантелей лежа.
Вообще я считиаю, что в любом упражнение рассматривать положение рычагов к вектору силы тяжения, а само движение должно быть наиболее естественным
-
блин, из-за падения форума сообщения постирались, заново уж постить не буду
-
блин, из-за падения форума сообщения постирались, заново уж постить не буду
Прямо заинтриговал всех:)
-
да не, просто много напечатал))
-
В подьеме на бицепс нагрузка не равномерная на всем протяжении амплитуды. Когда руки опущены вниз, рычаг (которым в данном случае является предплечье) параллельный вектору силы земного тяжения. Нагрузка в этот момент на бицепс равняется нулю. При подьеме штанги нагрузка постепенно возрастает и становится максимальной в той точке, где рычаг (предплечье) становится перпендикулярный вектору силы земного тяжения (предплечье параллельное полу грубо говоря). После преодоления этой точки нагрузка снова уменьшается. Читтинг позволяет взять больший вес и получмть более равномерную нагрузку по всей амплитуде. Мы берем более тяжелый вес, что позволяет загрузить сильнее ту фазу амплитуды, где вес нам кажется более легким и с помощью небольшого рывка преодолеть самый трудный участок амплитуды (там где рычаг перпендикулярный вектору силы земного тяжения).
По поводу жима гантелей мое мнение такое. Самое естественное положение локтей среднее - такое, куда сами растягиваются гудные и дельтовидные мышцы. Из своих наблюдений вижу, что чем больший угол, тем сильнее локти прижимаются к туловищу. Тоесть в жиме гантелей сидя локти более сильно прижаты к туловищу, чем в жиме гантелей лежа.
Вообще я считиаю, что в любом упражнение рассматривать положение рычагов к вектору силы тяжения, а само движение должно быть наиболее естественным
Разговариваем на понятном языке... рычаги, векторы:)
Про жим штанги на наклонной скамье.
У меня сразу вопрос ко всем, кто как делает?
В начале 90-х бытовало мнение, что надо брать гриф максимально широким хватом - шире, чем в жиме лёжа. Потом в начале 2000-х в переводных изданиях стали продвигать узкий (почти на ширине плеч и даже уже) хват - как единственно продуктивный с наклонных жимах со штангой. Какой хват используете вы? Есть на форуме челоек, которому реально помог неширокий хват в деле построения верха груди?
-
В продолжение темы...
Делает кто-нибудь из участников форума жим штанги стоя? И если делает, то как штангу берет?
Со стоек или с пола рывком?:))
Первое продуктивнее в плане нагрузки непосредственно на дельты, зато второе полезно для общего развития.:))
-
тягу штанги в наклоне(к поясу) предпочитаю брать штангу с пола...просто привык...да и легче,както сконцентрироваться...