Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Chivas]

> Если тебе хватает свободных весов (гантели , штанги ) то зачем ходить в фитнесс клуб  если ты можешь найти лифтерскую качалку ?!?!

я вообще не могу в одном зале долго заниматься, надоедает однообразие. а в фитнесс клубах веселее - если в чисто лифтерских качалках всякие здоровые потные мужики с кряхтеньем тянут веса, то в фитнесс клубах девочки длинногие бывают :))

про здоровых мужиков на химии я обобщенно сказал. просто все тренажеры предполагают изолированные упражнения. а изолированным тренингом без химии значительных результатов не достигнешь.  

[Bomber]

На мой взгяд надо комбинировать свободные веса и тренажеры (хаммеры,смитта) .Это самый оптимальный вариант.
Читал одну статью , где Дориан Ятс говорил что он отказался от жима лежа со штангой , взамен стал делать жим на хаммере!
 Чивас я с тобой согласен насчет фитнесс клубов , там намного приятнее качаться...
Много девочек с упругими попками и атмосфера более приятная !

[Chivas]

> На мой взгяд надо комбинировать свободные веса и тренажеры (хаммеры,смитта) .Это самый оптимальный вариант.
> Читал одну статью , где Дориан Ятс говорил что он отказался от жима лежа со штангой , взамен стал делать жим на хаммере!
>  Чивас я с тобой согласен насчет фитнесс клубов , там намного приятнее качаться...
> Много девочек с упругими попками и атмосфера более приятная !

недавно был на соревнованиях по фитнессу - конечно большая часть девок так себе, но вот там была парочка - я чуть прямо в зале дрочить не стал! рельефные, упругие :))

[xsunrisex]

ххаха

а если серьезно, свободные веса это главное, а когда вам надо укрепить определенную группу мышц - тогда делаете изолирующие, вот тут то станочки и помогут

[имярек]

> >я высказываю свое чисто субъективное мнение - тренажеры пригодны только для разнообразия или для второстепенных упражнений (ну и для фитнесса).

Chivas, ну а кто такие "первостепенные"? Кто определяет первестепенность, как не ты сам? Просто, как говорят в HIT, самая большая глупость - это пытаться имитировать в качалке (с весомли на блоках ли) движения из других видов спорта. Толкание ядра или бросок шайбы, например. Потому что сила и масса растятся по определенным правилам, независящим от того, что тебе нужно на выходе. Скелет таков, каков он есть, мышцы прикреплены так, а не иначе, и хоть уписайся - а только испортишь технику "основного" движения, не увеличив в то же время "общей" силы.

Так вот для тебя, как я понимаю, важна силовуха. Поэтому, как и теннисную ракетку - теннисисту, хаммер тебе не заменит свободного веса. Потому что нарабатывать тебе надо именно три основных лифтёрских движения, а не "силу вообще".

[Chivas]

> Chivas, ну а кто такие "первостепенные"? Кто определяет первестепенность, как не ты сам? Просто, как говорят в HIT, самая большая глупость - это пытаться имитировать в качалке (с весомли на блоках ли) движения из других видов спорта. Толкание ядра или бросок шайбы, например. Потому что сила и масса растятся по определенным правилам, независящим от того, что тебе нужно на выходе. Скелет таков, каков он есть, мышцы прикреплены так, а не иначе, и хоть уписайся - а только испортишь технику "основного" движения, не увеличив в то же время "общей" силы.
>

первостепенные для бодибилдеров это жим штанги (прямой и наклонный), становая, приседания, подъемы веса над головой (штанга, гантели, гири), тяга штанги к себе (на широчайшую), жим узким хватом и французский жим (хотя это уже изолированное упражение). что еще забыл? а ,подъемы на бицепс штанги с прямым грифом, подтягивания и подъемы штанги к груди (на дельты). пожалуй все. ну еще пресс.

все остальное, что делаешь в тренажерах прорабатывает мышцы, разнообразит, но не растит. сравни ощущения например от жима штанги и от качания груди в "бабочке". или от приседаний и разгибаний ног в тренажере. правда важность приседаний тоже спорна - качающимся чисто для фигуры мне кажется лучше тренировать жим в тренажере.

что касается развития "силы вообще" - если ты занимаешься без химии, чтобы получить нормальный рост нужно брать серьезные веса. а как ты подойдешь к большому весу без развития силы? и, кстати, высокоинтенсивный тренинг предполагает развитие силы, а рост мыщц это уже сопутствующее явление.

[имярек]

> первостепенные для бодибилдеров это жим штанги (прямой и наклонный), становая, приседания, подъемы веса над головой (штанга, гантели, гири), тяга штанги к себе (на широчайшую),

жим узким хватом

Совершенно бессмысленное упражнение. Задействует не все пучки трицепса. Триста лет назад, когда ничего, кроме гирь и штанг, не было, кто-то подметил, что если хват поуже сделать, то нагрузка перемещается из грудных в трицепс. А благодарное потомство, передавая это из поколения в поколение, объявило это "лучшим упражнением на трицепс".

и французский жим (хотя это уже изолированное упражение).

Хорошее упражнение, только связки убивает с неменьшей силой, чем мышцы. У многих растит костные шпоры.

А вот отжимания на брусьях грузят все три пучка по полной и при этом тоже не являются изолирующими.

что еще забыл? а ,подъемы на бицепс штанги с прямым грифом, подтягивания и подъемы штанги к груди (на дельты).

Ты про тягу в наклоне или тягу к подбородку, которую наиболее разумные люди выше груди не делают? Разведения безопаснее для плеч, чем тяга к подбородку, а уж про кисти вообще говорить не приходится. Я делал вообще до позиции "локти у ушей" - это вообще полный привет.

пожалуй все. ну еще пресс.
>
> все остальное, что делаешь в тренажерах прорабатывает мышцы, разнообразит, но не растит. сравни ощущения например от жима штанги и от качания груди в "бабочке".

Я в бабочке не делаю, моему организму этот тренажер непонятен. Жим делаю суперсетом после разведений, только так и пробиваю грудь. А иначе вместо груди дохнет трицепс.

или от приседаний и разгибаний ног в тренажере.

Та же история. Приседания - суперсетом после разгибаний. А ощущения от них достаточно разные, т.к. в приседаниях (любых), когда ноги прямые (или "почти прямые") нагрузка совсем никакая.

правда важность приседаний тоже спорна - качающимся чисто для фигуры мне кажется лучше тренировать жим в тренажере.

В Гакке и при жимах задняя часть бедра (приводящие) грузятся так же сильно, как и квадрицепс. В "суперупражнении на приводящие" - тяги на прямых ногах приводящие работают в полсилы. В приседаниях - тоже.
>
> что касается развития "силы вообще" - если ты занимаешься без химии,

Ну про "совсем без химии" - это, конечно, сильно сказано. Творог 0% жирности - уже химия. Аминокислоты - тоже.

чтобы получить нормальный рост нужно брать серьезные веса.

Это тоже из числа сказаний. "Чем больше вес, тем больше эффект"? Больше должна быть нагрузка на мышцу. А массонаборными упражнениями являются те, которые вовлекают более крупные мышцы и большее их число. Большее количество мяса гонит в кровь большее количество молочной кислоты. Все дела, никакой магии.

а как ты подойдешь к большому весу без развития силы? и, кстати, высокоинтенсивный тренинг предполагает развитие силы, а рост мыщц это уже сопутствующее явление.

А у меня так и есть. Веса растут. Масса пока встала. Я думаю, что её сказочно быстрый набор можно объяснить усилившейся гидратацией. Я как раз на массу не очень рассчитываю. Попрёт - будет прикольно. Нет - плакать не буду.
>
>

[xsunrisex]

нк имярек даешь! я во многом с тобой согласен, видно,что ты парень начитаный.

хочу кое что дополнить. Жим узким хватом, мне тоже кажеться далеко не самым лучшим упражнением, так как трицепсы плохо прокачиваються. То что, французкий жим делает сильную нагрузку на локтевые связки это верно. вот например, тяга блока на трицепсы - не подходит мне так как , у меня возникают неприятные ощущения в левой области груди. поэтому наверно новичкам лучше делать отжимания на брусьях и повешивать веса *(тока вот что делать если их никак не подвесить???)

Тяга к подбородку это вообще самоубийство, узким хватом или широким на боковые, кисти страдают.Когда я это упражнение пробовал делвть с прямым грифом в 30 кг до каждыр раз подводя гриф к подбородку мои кисти трещали и цувствовал,как кости двигаються.Так не далеко и до вывиха.А кому это надо?

[feather]

> нк имярек даешь! я во многом с тобой согласен, видно,что ты парень начитаный.
>
> хочу кое что дополнить. Жим узким хватом, мне тоже кажеться далеко не самым лучшим упражнением, так как трицепсы плохо прокачиваються. То что, французкий жим делает сильную нагрузку на локтевые связки это верно. вот например, тяга блока на трицепсы - не подходит мне так как , у меня возникают неприятные ощущения в левой области груди. поэтому наверно новичкам лучше делать отжимания на брусьях и повешивать веса *(тока вот что делать если их никак не подвесить???)
>
> Тяга к подбородку это вообще самоубийство, узким хватом или широким на боковые, кисти страдают.Когда я это упражнение пробовал делвть с прямым грифом в 30 кг до каждыр раз подводя гриф к подбородку мои кисти трещали и цувствовал,как кости двигаються.Так не далеко и до вывиха.А кому это надо?

Под узким хватом надо понимать хват на ширине плеч, чуть уже. Тогда идет нормально. Это для центра груди.

[имярек]

> нк имярек даешь! я во многом с тобой согласен, видно,что ты парень начитаный.

Я окромя этого и "напробованный". Спросить-то не у кого. Я когда гляжу на то, что выделывают люди под руководством инструкторов, сердце кровью обливается.

А когда дзюдо занимался, я тоже много книжек читал. Сильно помогало. А тут тяжести - тут же думать надо, это ж не шахматы.

>
> хочу кое что дополнить. Жим узким хватом, мне тоже кажеться далеко не самым лучшим упражнением, так как трицепсы плохо прокачиваються.

Если конкретно, то в полсилы работает длинный пучок. Видел в одной книжке томограмму (МРТ). И заодно в "человеке-утюге" рыдал над перепиской с читателями. "Дорогая редакция, чтой-то у меня от жимов узким хватом ничего не пробивается". "А как же," - отвечает дорогая редакция, - "это ж комплексное упражнение. Оно на непойми что. Вот у тебя непойми что и пробивается." Ценная информация. Собственно, затем перед комплексными и делается предварительное утомление изолирующим. Чтобы пробивалось не непойми что, а что тебе надо.

То что, французкий жим делает сильную нагрузку на локтевые связки это верно. вот например, тяга блока на трицепсы - не подходит мне так как , у меня возникают неприятные ощущения в левой области груди.

я все-таки боюсь, что ты себе средний отдел позвоночника подвинул.

поэтому наверно новичкам лучше делать отжимания на брусьях и повешивать веса *(тока вот что делать если их никак не подвесить???)

Я делаю по Мишке Менцеру - сначали жимы на блоке, потом сразу же отжимания. Доп. весов не требуется, т.к. трицепсы уже предварительно пробиты.
>
> Тяга к подбородку это вообще самоубийство, узким хватом или широким на боковые, кисти страдают.Когда я это упражнение пробовал делвть с прямым грифом в 30 кг до каждыр раз подводя гриф к подбородку мои кисти трещали и цувствовал,как кости двигаються.Так не далеко и до вывиха.А кому это надо?

Я после прямой штанги делал и с EZ. Один леший - нехорошо. Так что я считаю, что если делать то с гантелями, но лично я их делать больше не буду.

[Chivas]

> жим узким хватом
>
> Совершенно бессмысленное упражнение. Задействует не все пучки трицепса. Триста лет назад, когда ничего, кроме гирь и штанг, не было, кто-то подметил, что если хват поуже сделать, то нагрузка перемещается из грудных в трицепс. А благодарное потомство, передавая это из поколения в поколение, объявило это "лучшим упражнением на трицепс".
>

ну ты можешь до посинения тренировать трецепс изолированными разгибаниями с гантелями - вот где трицепс полностью грузится! только вот когда позанимаешься лет пять на изолированном тренинге, посмотришь на таких же людей в зале, которые изолированными упражнениями пытаются что то сделать и из-года в год остаются без прогресса, тогда поймешь, что лучше всего комплексные упражнения (если конечно ты занимаешься без химии. причем, химия - это вполне четко определенное понятие - гормоны, в том числе стероидные, роста, инсулин. никто не называет химией креатин или аминокислоты, все понимают, про что идет речь).

 
> и французский жим (хотя это уже изолированное упражение).
>
> Хорошее упражнение, только связки убивает с неменьшей силой, чем мышцы. У многих растит костные шпоры.

согласен, французский жим довольно спорное упражение с точки зрения травмоопасности.

> А вот отжимания на брусьях грузят все три пучка по полной и при этом тоже не являются изолирующими.
>

про отжимания на брусьях я забыл - действительно хорошее упражение.  :)

> что еще забыл? а ,подъемы на бицепс штанги с прямым грифом, подтягивания и подъемы штанги к груди (на дельты).
>
> Ты про тягу в наклоне или тягу к подбородку, которую наиболее разумные люди выше груди не делают? Разведения безопаснее для плеч, чем тяга к подбородку, а уж про кисти вообще говорить не приходится. Я делал вообще до позиции "локти у ушей" - это вообще полный привет.
>

да, такая тяга к подбородку действительно травмоопасна. но мне кажется не более, чем бесполезные изолированные разведения в стороны. а при тяге работает комплекс мышц.

>
> чтобы получить нормальный рост нужно брать серьезные веса.
>
> Это тоже из числа сказаний. "Чем больше вес, тем больше эффект"? Больше должна быть нагрузка на мышцу. А массонаборными упражнениями являются те, которые вовлекают более крупные мышцы и большее их число. Большее количество мяса гонит в кровь большее количество молочной кислоты. Все дела, никакой магии.
>

молочная кислота тут не при чем. при базовых упражнениях весь организм получает больший анаболический стресс и поэтому выделяется больше тестостерона. который и обеспечивает набор мышечной массы и рост силы. но, опять таки, маленькими весами ты будешь дрочить мышцу год, два, десять и все без толку.

[имярек]

>
> ну ты можешь до посинения тренировать трецепс изолированными разгибаниями с гантелями - вот где трицепс полностью грузится!

Я скорее на тренажер перейду, чем буду себя по затылку гладить железкой.

причем, химия - это вполне четко определенное понятие - гормоны, в том числе стероидные, роста, инсулин. никто не называет химией креатин или аминокислоты, все понимают, про что идет речь).
>
Это лишь вопрос соглашений. Принято.
>  
> про отжимания на брусьях я забыл - действительно хорошее упражение.  :)
>

Вот видишь. Значит, не все для меня потеряно на ближайшие пять лет.

> да, такая тяга к подбородку действительно травмоопасна. но мне кажется не более, чем бесполезные изолированные разведения в стороны. а при тяге работает комплекс мышц.
>

Плечи жалко. Новые уже не нарастут. А упражнения, где плечо (не в смысле "плечевой сустав", а плечо) проходит снизу вверх горизонталь тебя вообще укокошат. Это лишь вопрос времени.

> молочная кислота тут не при чем. при базовых упражнениях весь организм получает больший анаболический стресс и поэтому выделяется больше тестостерона.

Вот тут-то я с тобой поспорю. От просто стресса ничего, кроме кортизола, ты не получишь. Можешь просто сидеть и волноваться. Тоже стресс. А синтез тестостерона усиливается как раз из-за того, что лактат воздействует на тестикулы. Такая вот химия в картинках. И чем больше мышца, тем больше молочной кислоты в кровь и вбрасывается. Еще молочная кислота снижает pH, что усиливает усваиваемость протеинов. Меня всегда удивляло, как кислота может снизить кислотность. Потом нашёл, что это-де "водородная составляющая" молочной кислоты снижает pH. Китайская грамота всё одно, ну да и черт с ним.

который и обеспечивает набор мышечной массы и рост силы. но, опять таки, маленькими весами ты будешь дрочить мышцу год, два, десять и все без толку.
>
Chivas, дорогой мой, ты опять смешиваешь нагрузку и вес. Руки развели в стороны - нагрузка выросла. Делаешь тяги к подбородку - вес увеличил, а ручки-то согнул, тем самым изменил рычаговое соотношение. Постому что мышца не в состоянии вынести двойную нагрузгу. Все дела. Это как в нелюбимых тобой разведениях. Я (и ты, наверное,) видал море клоунов, которые берут большой вес, то ли чтобы девки визжали, то ли потому что, как и ты, убеждены в том, что вес должен быть большим. А локти под углом в 90 градусов сгибают, иначе пупок развязывается. Ты будешь утверждать, что такой вариант продуктивнее? Ведь там вес больше.

>

[Chivas]

>
> Я скорее на тренажер перейду, чем буду себя по затылку гладить железкой.

я имел в виду разгибания в наклоне, поочередно каждой рукой (правда некоторые делают двумя)
>

> >
> Chivas, дорогой мой, ты опять смешиваешь нагрузку и вес. Руки развели в стороны - нагрузка выросла. Делаешь тяги к подбородку - вес увеличил, а ручки-то согнул, тем самым изменил рычаговое соотношение. Постому что мышца не в состоянии вынести двойную нагрузгу. Все дела. Это как в нелюбимых тобой разведениях. Я (и ты, наверное,) видал море клоунов, которые берут большой вес, то ли чтобы девки визжали, то ли потому что, как и ты, убеждены в том, что вес должен быть большим. А локти под углом в 90 градусов сгибают, иначе пупок развязывается. Ты будешь утверждать, что такой вариант продуктивнее? Ведь там вес больше.
>
> >

вес должен быть таким, чтобы ты смог чисто выполнить то количество повторений, что запланировал. не важно делаешь ли ты 15 повторений или синглы.

[Бык]

> жим узким хватом
>
> Совершенно бессмысленное упражнение. Задействует не все пучки трицепса.

Задейсвует все, но наибольшая нагрузка приходится на внешнюю часть трицепса. Этим оно и замечательно!
У каждого упражнения есть свои плюсы и минусы. Даже самое лучшее упражнение не нужно делать постоянно, необходимо разнообразие.

[имярек]

> Задейсвует все, но наибольшая нагрузка приходится на внешнюю часть трицепса. Этим оно и замечательно!
> У каждого упражнения есть свои плюсы и минусы. Даже самое лучшее упражнение не нужно делать постоянно, необходимо разнообразие.

Бык, я не знаю, что ты называешь внешней частью трицепса (в каком положении оно внешнее). По-моему, ты говоришь о боковом, это тот, который снаружи, если держать руки по швам ладноью к бедру. Длинный, который недогружается - в таком положении ближе всех к рембам. Еще жим узким хватом грузит средний пучок - это тот, который идет от локтевого сустава и прячется под боковым и длинным.