Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Klipsh]

> Да ёпс тудэй не ужели непонятно что это выдающиеся люди!Это 1 из 100000000. ТЫ пытаешся себя с ними сравнить? Хочешь стать таким же сильным и думаешь у всех растет во всех местах одинаково? им можно подражать и они могут быть примером,но это нелепо думать что ты можешь стать таким кушая креатин.Генетика это первое что мешает нам.(и силиконовые мозги в голове)
> Так что зря вы устроили этот спор т.к он безполезен


Хорош скулить ("Это выдающиеся люди" бблин :))!!! Никто не пытается сравнивать химических качков с натуральными! Речь идет о нецелесообразности ширяния фармой если ты еще видишь пути набора массы натуральными методами! Другое дело, что большинство теряется уже на ПОЛОВИНЕ своей дороги - это есть нехорошо... Как ты определил что генетический потенциал исчерпан??? :) Иссякла воля к победе чтоли??? ЗАхотелось легкой наживы?? Ну тогда впеерд к стероидам Мля... (

З.Ы. Не следует трактовать вышесказанное как: "тренинг с химией есть ЛЕГКО"!!! Но это надо заслужить! Хочешь большего, а никакими путями не получается - тогда ДА - выхода нету...    

[Jekson]

> Хорош скулить ("Это выдающиеся люди" бблин :))!!! Никто не пытается сравнивать химических качков с натуральными! Речь идет о нецелесообразности ширяния фармой если ты еще видишь пути набора массы натуральными методами! Другое дело, что большинство теряется уже на ПОЛОВИНЕ своей дороги - это есть нехорошо... Как ты определил что генетический потенциал исчерпан??? :) Иссякла воля к победе чтоли??? ЗАхотелось легкой наживы?? Ну тогда впеерд к стероидам Мля... (
>
> З.Ы. Не следует трактовать вышесказанное как: "тренинг с химией есть ЛЕГКО"!!! Но это надо заслужить! Хочешь большего, а никакими путями не получается - тогда ДА - выхода нету...    

Давайте так. Очень приниженно и грубо говоря. Возьмем чела, у которого ну нет возможности устраивать тренировки как у любого рядового качка (сон, еда и прочее), а он хочет поднабрать массы, стать побольше. И нет желания у него уходить с работы, которая ему нравится, не хочет он бросать институт и прочее. Чо ему посоветуете? На месте топтаться до пенсии, пока свободное время появится и прочее?
 
А скулить надо не на химиков, а на тех просинтоленых уродов, так как последние за пару месяцев себе банку в 60 см делают, читая газеты. Вот это настоящая лень!!!
А вы химия, химия.

[kenno2]

короче нужно меньше спорить и больше проводить времени в зале -)))

[Chivas]

> ты каратист а не качок - какая тебе химия! А я >живу по часам, вернее по минутам, тренируюсь по >два раза в день, уже давно не пью и т . Другими >словами, стероиды это только для продвинутых, >по-настоящему серьезно относящимся к ББ людям. >Людям которые ни за что не пропустят приема пищи, >под страхом пистолета не допустят чтобы им не дай >бог не дали их 8 часов сна. Раскачаться могут >лишь такие, без этого ББ это физра с гантелями. >Ты очевидно раскачаться не хочешь а хочешь просто >быть поджаристым. Ты выходит фитнессист, а не >билдер. Плохо в этом конечно ничего нет,  но >выходит что тогда ты не должен принимать участия >в этом споре.

Да уж, логика действительно, железная. Особенно это касается "не должен принимать участия в споре".

Вот что я скажу: я тоже живу по часам, только я в основном думаю о том, как добиться большего вне зала. Я тренируюсь два раза в неделю, довольно часто пью с друзьями, люблю женщин и вообще стараюсь получать максимум удовольствия от жизни. Спор по этому поводу бесполезен, все зависит от жизненной позиции и целей - кто то себя реализует в зале и зацикливается на этом, кто то пытается жить полной жизнью.

Насчет серьезности отношения к построению тела - тут я тоже не соглашусь - из-за того, что для получения положительных результатов мне приходится затрачивать намного больше усилий, как раз я отношусь очень серьезно к тому, что и как я делаю, какие результаты дают мне разные программы, к тому, чтобы заниматься чисто и технично.

[Ars]

О чем тут спорить, если тот же Jekson не может (или не хочет) понять, что не все в зал ходят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы быть большим и сильным?! И так уверенно и безапелляционно говорит о том, что у всех одна цель! Я не знаю и не представляю, как буду выглядеть в 30, 40, 50 лет... Нет у меня цели, есть только задачи (напр., приседать с весом на 10 кг больше, чем теперь), выполню их - появятся другие, и тело изменится (а куда деваться?) - это как нескончаемая лестница.
Что, неужели никто не получает кайф от тяжелых тренировок?! Даже от тех же адских приседаний на 20 повторений? Мне думается, химики не могут его чувствовать в той степени, что и натуралы.
А спора как такового здесь я не вижу: все пишут свои мысли, кому не нравится - пусть не читает. Единственное, чего я хочу - чтобы меня поняли.

[Warlok]

> О чем тут спорить, если тот же Jekson не может (или не хочет) понять, что не все в зал ходят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы быть большим и сильным?! И так уверенно и безапелляционно говорит о том, что у всех одна цель! Я не знаю и не представляю, как буду выглядеть в 30, 40, 50 лет... Нет у меня цели, есть только задачи (напр., приседать с весом на 10 кг больше, чем теперь), выполню их - появятся другие, и тело изменится (а куда деваться?) - это как нескончаемая лестница.
> Что, неужели никто не получает кайф от тяжелых тренировок?! Даже от тех же адских приседаний на 20 повторений? Мне думается, химики не могут его чувствовать в той степени, что и натуралы.
> А спора как такового здесь я не вижу: все пишут свои мысли, кому не нравится - пусть не читает. Единственное, чего я хочу - чтобы меня поняли.

Да, ты прав.Когда-то давно,еще ДО книги Думай, я занимался по всяким системам чемпионов,а результат был так себе,короче не очень заметен.Так вот,когда меня спрашивали друзья (не качки)зачем я занимаюсь, ведь результат не очень, я отвечал - потому что в КАЙФ! Сейчас и результат есть и удовольствие от тренировок в связи с этим еще больше.Скажу тебе - это супер: классно покачаться, затем сходить в душ, выпить протеиновый коктейль! Это как ритуал. Я занимаюсь, потому что люблю это дело.
P.S. Ну и еще хочу быть такой как Ятс:-))))

[Jekson]

> > О чем тут спорить, если тот же Jekson не может (или не хочет) понять, что не все в зал ходят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы быть большим и сильным?! И так уверенно и безапелляционно говорит о том, что у всех одна цель! Я не знаю и не представляю, как буду выглядеть в 30, 40, 50 лет... Нет у меня цели, есть только задачи (напр., приседать с весом на 10 кг больше, чем теперь), выполню их - появятся другие, и тело изменится (а куда деваться?) - это как нескончаемая лестница.
> > Что, неужели никто не получает кайф от тяжелых тренировок?! Даже от тех же адских приседаний на 20 повторений? Мне думается, химики не могут его чувствовать в той степени, что и натуралы.
> > А спора как такового здесь я не вижу: все пишут свои мысли, кому не нравится - пусть не читает. Единственное, чего я хочу - чтобы меня поняли.
>
>
А вот некоторые ходят в зал, чтобы стать большим.
Какие проблемы то у тебя от этого?

Вобще мораль сей басни:  Не нравица - не ешь )

[Ducky]

> У меня другой вопрос... ПОЧЕМУ сторонники химии в этом топике (пусть даже потенциальные), заранее программируют себя на поражение, или безвыходность натурального тренинга??? Почему бы не бросить вызов природе и не достичь этого самого натурального ПОТЕНЦИАЛА, о котором кстати тут так много говорят... И вообще при чем здесь эта промелькнувшая цифра 180 кг в жиме лежа??? Если это предполагаемый потолок для человека, ростом около 170 см, то здесь без комментариев, ровно как и для людей ростом за 2 метра - этим под силу гораздо большее...

При чём здесь рост вообще не понятно.

Эй, Слон, Кот, Айсберг где вы там, со своими супер результатами и обьемами.

Кстати хочу сказать я видел одного чела у котрого стаж тренировок был всего один год и стаж химичения столько же, и выступал он уже на областных соревнованиях, и занял последенее место. Кстати выгляжу я покруче его, а если подсушусь то буду супер. А вы говорите что без химии никуда.

[Ars]

> А вот некоторые ходят в зал, чтобы стать большим.
> Какие проблемы то у тебя от этого?
>
> Вобще мораль сей басни:  Не нравица - не ешь )

Да судя по всему, проблемы с этим у тебя: я ж сказал про то, как отношусь к целям других (читай выше).

[Ars]

А примеры я приводил для того, чтобы показать, что без химии многого можно достичь, нужно лишь упорство, а не генетика.

[Klipsh]

И вообще при чем здесь эта промелькнувшая цифра 180 кг в жиме лежа??? Если это предполагаемый потолок для человека, ростом около 170 см, то здесь без комментариев, ровно как и для людей ростом за 2 метра - этим под силу гораздо большее...
>
> При чём здесь рост вообще не понятно.
>

Да ладно, хватит придираться к словам... Это было сказано в общем случае: допустим что природные данные (а именно соотношение рост/вес/способность набирать массу и тп) в примере выше одинаковые. Ясное дело что чем шире/больше/массивней костяк, тем больше можно нарастить на нем полезной мышечной массы, что в свою очередь дает возможность развить бОльшее мышечное усилие (точки прикрепления сухожилий к кости в счет не беру). А по сути выражение "большой человек" у большинства людей ассоциируется прежде всего с ростом (в высоту блин :)) - отсюда и пример - невысокому генетически одаренному человеку :) никогда не набрать больше массы чем ВЫСОКОМУ генетически одаренному!  

[Ars]

> Первым толкнул 200 кг Ашман, а до него континентальным стилем Шеманский. Первым 500 кг собрал Андерсон.

В толчке я имел в виду нынешний способ (он самый трудный). В сумме троеборья, возможно, мне изменила память.:-(
 
> > жим лежа на накл. скамье - свыше 200 кг; отжимания на брусьях - с доп. весом свыше 100 кг; сгибание рук со штангой обратным хватом - 100 кг;
>
> Почему обратным? Прямым.

Насколько мне не изменяет память, именно обратным.

>  приседания - далеко за 200 кг (думаю, в приседаниях смог бы дойти и до 300 кг, но Власов считает, что тяжелоатлету достаточно приседать с весом, на 20-30 кг превышающим результат в толчке.
>
> Он, вроде, и 300 приседал. Или около того.

У самого Власова я это не прочел.

>  > Многие ли лифтеры-химики приседают со штангой свыше 400 кг?
>
> Если брать в мировом масштабе, то многие.

Я говорил не только и не столько про "элиту".

[Ducky]

> А примеры я приводил для того, чтобы показать, что без химии многого можно достичь, нужно лишь упорство, а не генетика.

Ars, ну ты прям Макробертс по русски.
Поумерь фанатизм. Я конечно понимаю что не ты создал эту тему, но всё же...
Химики ведь не пишут здесь что-то вроде: "В защиту химических культуристов"
И скажу что почти на любом более или менее контролируемом качовском форуме, тебе бы давно дали предупреждение за флейм, оффтоп и т.п.
А на химическом форуме уже забанили бы.
Я тебя прошу(пока только прошу) не надо напирать на то кто тут химик, а кто натурал и спорить больше не надо, всё равно не переспоришь.
Для начала лучше вырасти биц 45, жим 200 и присед 300. Вот после этого приходи и говори что твоей душе будет угодно. А до этих пор не надо грязи.  

[Ars]

> Ars, ну ты прям Макробертс по русски.
> Поумерь фанатизм. Я конечно понимаю что не ты создал эту тему, но всё же...
> Химики ведь не пишут здесь что-то вроде: "В защиту химических культуристов"
> И скажу что почти на любом более или менее контролируемом качовском форуме, тебе бы давно дали предупреждение за флейм, оффтоп и т.п.
> А на химическом форуме уже забанили бы.
> Я тебя прошу(пока только прошу) не надо напирать на то кто тут химик, а кто натурал и спорить больше не надо, всё равно не переспоришь.
> Для начала лучше вырасти биц 45, жим 200 и присед 300. Вот после этого приходи и говори что твоей душе будет угодно. А до этих пор не надо грязи.

Вот это да! Утенок, ты что, так близко к сердцу принимаешь, что ли? Спасибо, конечно, за предупреждение (хоть ты и не админ), но думаю, что ты не до конца понял, о чем я тут говорил. Я не собираюсь перед тобой оправдываться, хочу лишь сказать, что излагал свои мысли (как, впрочем, и все тут) и никого грязью не поливал. И химиков в т.ч. Если ты про "дрочить", то это был не риторический вопрос. А если тебе лично не нравятся мои мысли или я сам (что более "пылкий", чем другие натуралы) - это твое личное дело, ты не можешь говорить за весь форум. Посмотри на кол-во сообщений в этой теме - она что, неактуальна?
По поводу бицепса в 45 см (+ присед и жим) - ты разве из тех, кто считает, раз у качка больше всех мышц и силы, значит он больше всех и лучше всех знает? - это логика тех, кто первый раз пришел в зал. Не спрашивая тебя о том, дорос ли ты сам до этих "нормативов", хочу узнать: мне твое мнение должно быть интересно только из-за размеров твоих бицепсов, что ли?
Кстати, я все еще жду от тебя ссылок на то, откуда ты взял, что атлеты прошлого химичили.
И последнее: объясни, пожалуйста, что значит "Я тебя прошу(пока только прошу)" - интересно!

[kenno2]

> О чем тут спорить, если тот же Jekson не может (или не хочет) понять, что не все в зал ходят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы быть большим и сильным?! И так уверенно и безапелляционно говорит о том, что у всех одна цель! Я не знаю и не представляю, как буду выглядеть в 30, 40, 50 лет... Нет у меня цели, есть только задачи (напр., приседать с весом на 10 кг больше, чем теперь), выполню их - появятся другие, и тело изменится (а куда деваться?) - это как нескончаемая лестница.
> Что, неужели никто не получает кайф от тяжелых тренировок?! Даже от тех же адских приседаний на 20 повторений? Мне думается, химики не могут его чувствовать в той степени, что и натуралы.

твои цели - это твои цели. Если быть гигантом не твоя конечная цель, то я к тебе подругому относиться не стану. Каждый стам выбирает к чему стремиться. Другое дело не понятно ПОЧЕМУ ХИМИКАМ ВСЕ ВРЕМЯ ПРИХОДИТЬСЯ ЗАЩИЩАТСЯ?!
А то что я качаюсь для того чтобы стать большим не значит что я с неприязнью отношусь к тренингу, тренировки отнюдь достовляют мне большое удовольствие