Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Леонид Остапенко]

Друзья,
В этот день в 1968 году ушел из жизни великий русский атлет, Георг Гакеншмидт. Это был не просто спортсмен, но человек культурный, творческий, достаточно сказать только, что он разговаривал на семи языках. У него было несколько совершенно новационных изобретений и в борьбе, где он славился своими захватами, и в силовых упражнениях, из которых самое известное, но далеко не единственное - "присед Гакеншмидта". Опередив свое время в теории тренировок, он еще в начале 20 века пришел к выводу об антипродуктивности перетренированности, и призывал упражняться только умеренно. Его книги расходились мгновенно, издавались на нескольких языках.
Давайте почтим его память.
Леонид Остапенко   

[Rekless]

При всем уважении к человеку, русским он не был.

Георг Карл Юлиус Гаккеншмидт (Хакеншмидт) (20 июля (1 августа) 1877 года, Тарту — 19 февраля 1968, Лондон) — российский борец и цирковой атлет, выступавший в начале XX века (по национальности прибалтийский немец), один из первых профессиональных борцов и первый чемпион мира по вольной борьбе, поставивший также несколько силовых рекордов, призёр Чемпионатов мира по тяжёлой атлетике.

Что конечно же ни сколько не уменьшает его заслуг как личных, так и перед страной.

[Леонид Остапенко]

Rekless, искреннее уважение к вам как к стороннику исторической точности. 
Вы совершенно правы, он был гражданином России, здесь у меня непредумышленная ошибка, за которую хочу извиниться перед форумчанами. В голове сидело его прозвище "русский лев", вот и на клавиатуру легло непроизвольно. Правильно будет "российский атлет".
Леонид Остапенко

[Lexxx]

Леонид Алексеевич все написал правильно. Русский. Здесь это слово обозначает не национальность, а подданство.

Слово "российский" - убогий новодел, введённый Карамзиным вместо слова "русский", но так и не прижившийся в Российской Империи. Его вытащили из пыльного сундука в ельцинские времена.

Для справки: до Первой Мировой войны каждый четвёртый немец жил в России.

[Maximus1983]

Я сам немец по отцу. А он чистый немец. Его предки во время Петка Первого приехали. Тоже считаю себя русским, хотя и немец на половину))))
Русский, это состояние души.

[Уфимец]

Всё верно! Русский это подданство! Просклоняйте: Кто?Немец.Кто?Француз.Кто?Американец.И так далее. Чей? Русский. Понятие "российский" и до сих пор не прижилось.Люди так и называют себя русскими. Я живу бок о бок с татарами и башкирами,плюс кучей других национальностей,и все они про себя говорят "русские". Хоть предки мои из "Золотого кольца",но всё равно считаю что чистокровных русских нет и считаю это наоборот достоинством.
Для меня Гаккеншмидт русский.Тем более и себя он таковым считал.А Гаккеншмидт мой самый любимый атлет из тех кого тренировал Краевский.

[Lexxx]

...считаю что чистокровных русских нет и считаю это наоборот достоинством.

В остальном с Вами согласен.

[Сергей Разумовский]

Я сам немец по отцу. А он чистый немец. Его предки во время Петка Первого приехали. Тоже считаю себя русским, хотя и немец на половину))))
Русский, это состояние души.

Немец он, немец! Tschüß ещё писал!

[Сергей Разумовский]

Есть ещё один способ определить: русский или нет: пройти несколько раз мимо наряда полиции.
Недавний случай: стою на остановке, подъезжают мусора. Подходят сначала к одному, потом к другому, вроде к русским,- ан нет, молдаване оказались. Всех повязали, посадили в бобик и увезли, а у меня даже документы не спросили. Поэтому паспорт никогда не ношу. Меня никогда не останавливают.
А у ментов чутьё особое, третий глаз имеется, ведь это их заработок!

[Rekless]

Вот именно что давайте не будем путать страну проживания с национальностью. Человек может быть россиянином, но не быть русским, и это совершенно нормально.
Нам столько лет внушали, что мы с кем только не помешанные, но вот оказывается далеко не так.
В некоторой степени конечно россияне перенимают от русских национальное состояние души и становятся близкими русским, но не русскими.
И да, я прекрасно знаю сколько национальностей в РФ, что у нас культурное и религиозное многообразие в стране, но зачем всех причислять к одной культуре. Мы должны уважать разные культуры, а не пытаться всех подогнать под одну гребенку.

[Lexxx]

Не имею представления кто такие эти ваши "россияне".

Те кто живут в России для иностранца всегда будут "русскими". Вы ведь не говорите про жителя Франции, что он "франциянин", или про жителя Германии, что он "германиянин". Нет, мы используем слова "француз" и "немец". Даже если на самом деле речь идёт в первом случае - о натурализовавшемся алжирце, а во втором случае - о наполовину турке.

Следуя этой логике, слово "американец" тоже станет привилегией исключительно коренного населения континента: индейцев и эскимосов. А все остальные "понаехавшие"  должны забыть о нём и называть себя англичанами, ирландцами, китайцами, русскими, поляками и евреями. Чего само собой никогда не будет.

Следовательно, нет нужды в использовании карамзинского слова-симулякра "россиянин". Мне лично слова "русский" не жалко для обозначения коренного жителя Российской Федерации или Российской Империи.

[Lexxx]

Мы должны уважать разные культуры

Да, безусловно. Но с одной крайне важной ремаркой. Государство не должно поддерживать на плаву нежизнеспособные культуры, искусственно выращивать "национальные элиты" на пустом месте, и всячески потакать местечковому национализму на местах. Особенно если это потакание происходит за счёт дискриминации других, более многочисленных этносов.

[Rekless]

Ещё раз говорю: не путайте национальность со страной проживания. Про американцев вообще глупо, нет такой национальности, там просто сброд со всего света.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5

Я не думаю что пардон чеченцы, буряты, чукчи, удмурты, татары, башкирцы и тд что то имеют общее с национальностью русский.

[Lexxx]

Вы просто путаете между собой два значения одно и того же слова.
"Русский" как обозначение национальной принадлежности.
И "русский" как принадлежность к русскому государству.

И я покорнейше Вас прошу впредь не использовать в адрес собеседников свои оценочные мнения, типа "вообще глупо". Особенно, если потом размещаете ссылку на очевидно ангажированный и необъективный ресурс.

[Леонид Остапенко]

Друзья, вы затронули очень сложную тему, которой занимаются многие исследователи этносов и культур. Возьмем, к примеру, моего сына - у него от меня польская и украинская кровь, от матери - еврейская и русская. Кто мне скажет, какой он национальности? Польский еврей или русский украинец? Это абсурд, конечно. Однако, если спросить у него самого, уверен, он четко ответит - "русский", потому что такая у него самоиндентификация, как у большинства тех, кто живет в среде преобладающего русского этноса. Кроме того, кроме русского и отчасти английского, других языков он не знает, в отличие от меня, потому что я знаю и украинский, и польский, и английский. Вполне возможно, что если бы он жил и воспитывался в Татарстане, он ответил бы "татарин", и я бы сумел его понять.
Леонид Остапенко