Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[aid]

(И в передаче у Набутова он уже в нормальных лифтерских бинтах был,только разницы в движении никакой,хотя у нормального лифтера в таких бинтах +20 кг к тому ,что в медицинских присесть можно.)

Вот это хороший довод. А что, там он тоже 450 приседал?

( Расскажи, пожалуйста,  в чем разница?
Ну так ты сходи и увидишь.Или страшно занят?
Ближайшие соревнования в Москве 19-20 апреля в Кунцево-ВУЗы Москвы.)

Да, я страшно занят для того, чтобы из Бреста поехать в Москву и посмотреть, как там 400 приседают:) Максимум приседаний, который я видел, был 325 кг. И суть-то в том, что увидеть можно только в том случае, если знаешь, что хочешь увидеть. А я не знаю. Вот и спрашиваю - как можно определить по виду, приседает человек 450 или 150?
Поверь, мне действительно интересен вопрос про Дикуля, когда можно узнать мнение специалиста. Когда я раньше читал дискуссии по этому поводу, то все в основном сводилось к доводам "этого не может быть, потому, что не может быть никогда". Но это плохой довод. Мне интересно, заметил ли кто-нибудь именно каких-то несоответствий, вот как например, с бинтами, негнущимся грифом и т.п.
 Кстати, а почему никто не поднимал на соревнованиях в тяге больше 420 кг? Ведь, например, Давид Ригерт с лямками, если верить литературе, делал толчковую(!) тягу 515 кг. Мне кажется, ограничивает сила хвата - есть ли в этой мысли рациональное зерно?
 Кстати, в этом могло бы быть объяснение тяги Дикуля - очень сильные кисти. Все-таки силовой жонглер.

 Кстати, что меня больше всего поразило, когда я читал репортаж о рекорде Дикуля, так это то, что для разминки он якобы толкал из-за головы 260 кг. Результат мирового уровня для штангистов.
До встречи, AID.

[mad]

> (И в передаче у Набутова он уже в нормальных лифтерских бинтах был,только разницы в движении никакой,хотя у нормального лифтера в таких бинтах +20 кг к тому ,что в медицинских присесть можно.)
>
> Вот это хороший довод. А что, там он тоже 450 приседал?
>
> ( Расскажи, пожалуйста,  в чем разница?
> Ну так ты сходи и увидишь.Или страшно занят?
> Ближайшие соревнования в Москве 19-20 апреля в Кунцево-ВУЗы Москвы.)
>
> Да, я страшно занят для того, чтобы из Бреста поехать в Москву и посмотреть, как там 400 приседают:) Максимум приседаний, который я видел, был 325 кг. И суть-то в том, что увидеть можно только в том случае, если знаешь, что хочешь увидеть. А я не знаю. Вот и спрашиваю - как можно определить по виду, приседает человек 450 или 150?


Сорри,не знал что ты с Бреста...
> Поверь, мне действительно интересен вопрос про Дикуля, когда можно узнать мнение специалиста. Когда я раньше читал дискуссии по этому поводу, то все в основном сводилось к доводам "этого не может быть, потому, что не может быть никогда". Но это плохой довод. Мне интересно, заметил ли кто-нибудь именно каких-то несоответствий, вот как например, с бинтами, негнущимся грифом и т.п.

Еще ?Пожалуйста!Дикуль ,когда от стоек отходил потел как хз кто,вопрос -от чего? Ответ-игра на публику.Далее все приседы и жимы без страховки,это что новый способ самоубийства?Отходил он от стоек вперед,а ставил штангу пятясь назад,хотя все вменяемые люди наоборот делают.А заявления о том,что когда в передаче у Набутова его показывали ,он что-то там себе порвал в перволм подходе,но потом собрал волю в кулак и присел-таки.Ради интереса спроси у людей ,которые руки-ноги ломали или надрывали мышцы ,могли они волю в кулак собрать и со сломанной ногой присед делать.
А довод который ты привел хороший,потому что не может человек ,никогда этим не занимавшийся,в возрасте 60 лет(что многими под сомнение ставиться)бить мировой рекорд в тяге,который 20 лет стоит,да еще таким вот образом.Он в конце движения что-то вроде подрыва исполнил с 460 кг-то...

Просто посмотри эту кассету ,там человеку ,который видел настоящие веса ,сразу все ясно становится.И потом а почему дикуль НИ НА ОДНИХ соревнованиях не выступил?Хотя кричал об этом постоянно.Отмазка была такая-я не хочу обижать ребят,отнимать у них медали.Другие что-то не особо стесняются медали отнимать,а он вот, значит,такой скромный,да?

>  Кстати, а почему никто не поднимал на соревнованиях в тяге больше 420 кг? Ведь, например, Давид Ригерт с лямками, если верить литературе, делал толчковую(!) тягу 515 кг.

На заборе тоже пишут...Дело-то в том,что если он и мог это сделать,то не стал бы.Причины? Во- первых, он не дурак и представляет себе чем это может для него закончиться,во -вторых,штангисту тяга максимального веса нах не нужна,это подсобное упражнение и работа в нем идет на 100-120% от веса в толчке.Зачем ему тягу делать 500, когда толкать он будет 200?Все равно что я начноу рекорды в подьеме на бицепс устанвливать,на хрен мне это нужно?
 Мне кажется, ограничивает сила хвата - есть ли в этой мысли рациональное зерно?
>  Кстати, в этом могло бы быть объяснение тяги Дикуля - очень сильные кисти. Все-таки силовой жонглер.

Тягу ограничивает не сила хвата,с этим проблем почти ни у кого нет,да и силы-то особо не нужно.Держи штангу и все...
Такой вес от пола оторвать очень тяжело,нужно иметь очень сильные ноги,поэтому присед больше чем тяга у большинства лифтеров хорошего уровня.Особенно это касается классической тяги.Плюс к этому очень тяжело держать верх спины ,особенно если она широкая ,что для тяжеловесов весьма актуально.
>
>  Кстати, что меня больше всего поразило, когда я читал репортаж о рекорде Дикуля, так это то, что для разминки он якобы толкал из-за головы 260 кг. Результат мирового уровня для штангистов.
> До встречи, AID.

Нак кассете он 245 толкнул из-за головы ,а потом бросил ее себе на шею.Вот и подумай, будет так человек у которого со спиной проблемы делать?Даже если проблем нету ,то они появятся 100% после 2-3 таких вот "номеров".

[AB]

Я видал не кассету, а по ящику (по-моему НТВ) показывали. Видал соединенные в одну две записи приседов. В первой он с весом 450кг сделал полуприсед и вернулся назад и положил штангу на стойки, сказав что не готов к этому весу. Во второй он уже успешно выполнил присед с 450 кг. При возвращении назад он криком остановил ассистентов, чтобы не было сомнений в НЕМОНТИРОВАННОСТИ записи приседа. В обоих случаях, как я понял разделенных во времени (но не в разных подходах одной демонстрации) он применял бинты, какие они были я не понял, т.к. сам их никогда не применял. То, что В.Дикуль со штангой на плечах выходил нелогично вперед, я это для себя объясняю тем, что он хотел с наименьшими затратми сил приступить к приседу, и в случае неудачного подхода, или появления болей он хотел ее сбросить с плеч не возвращаясь к стойкам. Разминку не показывали.
Возьмем соотношение результатов из классического троебория. Примем толчок за 100%, тогда присед на плечах не менее 125-130% . Тяга (без лямок) конечно же больше приседа, и примерно 130-135%. Жим лежа не менее 70%. Соотношения у лифтеров  для меня совершенно не знакомы, и они другие вследствие того, что полностью отсутствует толчок. Как говорят бывают атлеты с жимом лежа больше приседаJ.
Так вот, учитывая что В.Дикуль гораздо ближе к классическим троеборцам чем к лифтерам ввиду того, что он как правило работает с весом перед собой и, главное в динамическом темпе,, можно считать, что он толкает штангу с груди не менее 300 кг. Прикиньте сами легкость с которой он кидает и катает шары по своей груди весом по пол-сотне кг! А эти гладкие гири уже не раз взвешивали! У троеборцев в отличие от двоеборцев (рывок и толчок) толчок штанги из-за головы заметно меньше толчка с груди. А то, что он сбросил 245 кг штангу себе на плечи, так он же привык скидывать веса таким путем. У него же спина необычная как у гиревиков. Другое дело обычные штангисты, да и то у них случаются скиды штанги большого веса себе на плечи, и ничего в большинстве случаев!
Т.е. подвожу итог моим мыслям и раскладкам – все показанное им это правда!
Другое дело с оформлением результатов.

[aid]

(можно считать, что он толкает штангу с груди не менее 300 кг.)

В одном старом журнале "Здоровье" писали, что Дикуль, выступив на соревнованиях по ТА поднял что-то типа 182-157-207.
 Учитывая, что мировой рекорд в толчке порядка 266 кг, толчок в 300 еще более удивителен для 60-летнего(когда темповая сила падает уже), чем тяга 460.

(Тяга (без лямок) конечно же больше приседа, и примерно 130-135%.)

Для штангистов не очевидно, что тяга больше приседа. Недавно у нас на соревнованиях по пауэрлифтингу один молодой штангист присел 255, а потянуть 245 не смог.  
До встречи, AID.

[mad]

> Я видал не кассету, а по ящику (по-моему НТВ) показывали. Видал соединенные в одну две записи приседов. В первой он с весом 450кг сделал полуприсед и вернулся назад и положил штангу на стойки, сказав что не готов к этому весу. Во второй он уже успешно выполнил присед с 450 кг. При возвращении назад он криком остановил ассистентов, чтобы не было сомнений в НЕМОНТИРОВАННОСТИ записи приседа. В обоих случаях БЛИНЫ БЫЛИ ПЕНОПЛАСТОВЫЕ, как я понял разделенных во времени (но не в разных подходах одной демонстрации) он применял бинты, какие они были я не понял, т.к. сам их никогда не применял. То, что В.Дикуль со штангой на плечах выходил нелогично вперед, я это для себя объясняю тем, что он хотел с наименьшими затратми сил приступить к приседу, и в случае неудачного подхода, или появления болей он хотел ее сбросить с плеч не возвращаясь к стойкам.

Только если бы он штангу сбросил,то она бы отпрыгнула ему прямо по горбу ,стойки-то сзади стоят...вот от стоек и по жопе,он ,наверное, этого хотел .

Разминку не показывали.
А разминку не показывали паотому,что ее не снимали,а не мнимали ее потому .что дикуль всех выгал из зала и сказал-" не мешайте мне разминаться."
А весь прикол втом.что штангу и блины взвешивали ДО РАЗМИНКИ,вот так вот.

А я это все для себя объясняю тем ,что дикуль просто обычный ПИЗДАБОЛ,каких в России ,к сожалению,не мало.Когда нечем будет заняться попробуй выйти с предльным весом вперед ,а потом шагай назад,потом расскажешь как в больницу попал...
> Возьмем соотношение результатов из классического троебория. Примем толчок за 100%, тогда присед на плечах не менее 125-130% .

Тяга (без лямок) конечно же больше приседа, и примерно 130-135%. Жим лежа не менее 70%. Соотношения у лифтеров  для меня совершенно не знакомы, и они другие вследствие того, что полностью отсутствует толчок. Как говорят бывают атлеты с жимом лежа больше приседаJ.
> Так вот, учитывая что В.Дикуль гораздо ближе к классическим троеборцам чем к лифтерам ввиду того, что он как правило работает с весом перед собой и, главное в динамическом темпе,, можно считать, что он толкает штангу с груди не менее 300 кг. Прикиньте сами легкость с которой он кидает и катает шары по своей груди весом по пол-сотне кг!

А у меня хер 20см ,прикиньте легкость, с которой я присяду 300 кг...

А эти гладкие гири уже не раз взвешивали! У троеборцев в отличие от двоеборцев (рывок и толчок) толчок штанги из-за головы заметно меньше толчка с груди. А то, что он сбросил 245 кг штангу себе на плечи, так он же привык скидывать веса таким путем. У него же спина необычная как у гиревиков. Другое дело обычные штангисты, да и то у них случаются скиды штанги большого веса себе на плечи, и ничего в большинстве случаев!
> Т.е. подвожу итог моим мыслям и раскладкам – все показанное им это правда!

А я на кассете могу показать еще не то,такое покажу,плохо стнает...
> Другое дело с оформлением результатов.


Друг,если ты НИ ХУЯ не понимаешь в спорте,то лучше не говори,за умного сойдешь....
А я вот на днях 100м зва 5 секунд пробежал,могу кассету показать....я привык от ментов бегать...

И никому в голову не приходит ,что катать гири ,это одно , а приседать и тянуть совсем другое .Каитание гирь и присед имею такую же зависимость,как длина члена и охват ноги...
И если кто-то кидает гирю больше чем я ,то это не факт что он болдьше меня присядет.
Можно даже эксперимет провести...
Ставлю 100$,что дикуль не сможет меня обыграть в приседе...
Если есть сомневающиеся в моих резултьтатах,то пожажуйте на чемпионат Россиии или Москвы,я там выступаю,а вот дикулей там нет.Интересно почему,наыверное слишком сильный,блинов не хватает...

И еще когда не чем будет заняться брось себе на спину кил так 200 ,потом,когда из больницы выйдешь,( если сможешь)напиши как и что....
>

[AB]

Спасибо за уточнения, а то меня занесло с предполагаемым результатом в толчке. Он никак не может толкать  больше профессионального двоеборца, например Чимеркина,, это факт. С другой стороны имея присед в 450 кг, можно предположить, что не менее 350 кг на груди он должен был присесть. Тогда бы и штанга 300 кг должна была бы вылетать с груди!?
У штангистов с годами первыми стареют ноги – слабеет динамическая сила (не выталкивается штанга с груди) и в дальнейшем мышцы бедра безвариантно уменьшаются в объеме. А вот руки не слабеют, потому и жимы могут еще расти.
Иными словами у меня (для себя) остался главный вопрос – как на склоне лет можно было вырастить силу ног???

[Дядька Толян]

mad, да чего-ты распаляешься, если человек себе чего в голову вбил, то его уже не переубедить, тем более если он не разбирается в обсуждаемой теме.

[mad]

> mad, да чего-ты распаляешься, если человек себе чего в голову вбил, то его уже не переубедить, тем более если он не разбирается в обсуждаемой теме.

Дядька Толян,да просто обидно видеть что стоит человеку наврать ,и все тут же ему верят.вот дикули всякие у нас в героях ходят,а настоящие чемпионы ,спортсмены мирового уровня,выигрывающие все и вся напротяжении многих лет. никому не известны.
Просто такие люди смещивают с грязью спортсменов ,заслуженных спортсменов.Посмотри что этот дикуль пишет -"Я не хочу отбирать медали у ребят." Или вот заявления типа-"Мне никто не верит,а я никому ничего доказывать не буду ,я вообще клал на всех вас."
Человек сделал себе рекламу на достижениях других,попутно смешав их с грязью.Я  все это расцениваю именно так.
Человек на этом бабки сделал.Вот и все.  

[1mAX1]

> > mad, да чего-ты распаляешься, если человек себе чего в голову вбил, то его уже не переубедить, тем более если он не разбирается в обсуждаемой теме.
>
> Дядька Толян,да просто обидно видеть что стоит человеку наврать ,и все тут же ему верят.вот дикули всякие у нас в героях ходят,а настоящие чемпионы ,спортсмены мирового уровня,выигрывающие все и вся напротяжении многих лет. никому не известны.
> Просто такие люди смещивают с грязью спортсменов ,заслуженных спортсменов.Посмотри что этот дикуль пишет -"Я не хочу отбирать медали у ребят." Или вот заявления типа-"Мне никто не верит,а я никому ничего доказывать не буду ,я вообще клал на всех вас."
> Человек сделал себе рекламу на достижениях других,попутно смешав их с грязью.Я  все это расцениваю именно так.
> Человек на этом бабки сделал.Вот и все.  

Выходит тогда что он отказивался от предложений продемонстрировать свои результаты судье из-за того что врядли ему там дадут повесть пенапластовые блины?

[mad]

> > > mad, да чего-ты распаляешься, если человек себе чего в голову вбил, то его уже не переубедить, тем более если он не разбирается в обсуждаемой теме.
> >
> > Дядька Толян,да просто обидно видеть что стоит человеку наврать ,и все тут же ему верят.вот дикули всякие у нас в героях ходят,а настоящие чемпионы ,спортсмены мирового уровня,выигрывающие все и вся напротяжении многих лет. никому не известны.
> > Просто такие люди смещивают с грязью спортсменов ,заслуженных спортсменов.Посмотри что этот дикуль пишет -"Я не хочу отбирать медали у ребят." Или вот заявления типа-"Мне никто не верит,а я никому ничего доказывать не буду ,я вообще клал на всех вас."
> > Человек сделал себе рекламу на достижениях других,попутно смешав их с грязью.Я  все это расцениваю именно так.
> > Человек на этом бабки сделал.Вот и все.  
>
> Выходит тогда что он отказивался от предложений продемонстрировать свои результаты судье из-за того что врядли ему там дадут повесть пенапластовые блины?


Да его на соревнования звали-звали ,а он постоянно отмазывался,то у него нога болит ,то спина,то жопа...
Ему последний раз ,когда он на соревнования приезжал уже в лицо люди смеялись.из зала кричали -"Ну давай!Иди пожми!"А он делал вид что не слышит ,типа это ниже его достоинства.

[Дядька Толян]

Я одного не могу понять, деньги у него есть(клиника своя), известности и без липового приседа на десятерых хватит, уважение и сейчас имеет(правда уже меньше),  зачем ему все это надо было устраивать? Наверное на старости лет маразм начался. Иногда даже сомнения возникают, а был ли он прикован к постели или очередная афера века.

[aid]

> Ему последний раз ,когда он на соревнования приезжал уже в лицо люди смеялись.из зала кричали -"Ну давай!Иди пожми!"А он делал вид что не слышит ,типа это ниже его достоинства.

Странно, что он вообще решается на соревнования приходить:)
Хотя как ты считаешь - легко ли перенести лошадь на плечах черех Аничков мост? А Дикуль это проделывал.

Случай из жизни. Как-то в Бресте были местные соревнования по пауэрлифтингу. Сильных лифтеров у нас нет. В основном штангисты выигрывают. Закончились соревнования на тяге 230 кг, выполненной одним качком. А в тот день у одного из судей был юбилей. Так из зрителей вышел знакомый этого судьи и со словами "подарок юбиляру" накинул по 2.5 кг с двух сторон на штангу и как был в куртке и джинсах, легко поднял этот вес. Говорят, массажистом работает, в молодости ТА занимался. Становая была, вроде 310. Так и сейчас, по всей видимости, не намного меньше.
 Хотя, когда в Бресте республика была и его подначивали так выйти и триста потянуть, он не решился - может, штаны боялся порвать?:)
До встречи, AID.

 

[AB]

>
> Друг,если ты НИ ХУЯ не понимаешь в спорте,то лучше не говори,за умного сойдешь....
>
> Ставлю 100$,что дикуль не сможет меня обыграть в приседе...
> Если есть сомневающиеся в моих резултьтатах,то пожажуйте на чемпионат Россиии или Москвы,я там выступаю,а вот дикулей там нет...
>

mad
Ты не зря себе взял этот Ник.
1. ХУЯМИ разбрасываться будешь там где тебе позволят. Если ты нажрал себе мышечную массу, так она у тебя спадет быстрее, чем нарастил.
Повидал я в своей спорт.жизни много похожих на тебя, уже не хочу вспоминать.
Я много лет таскал штангу, несмотря на то, что не смог добиться приличного результата. Зато добился устойчивого здоровья, включая МУЖСКОЕ. Я видал тренировки многих знаменитостей - это когда мужик жал штангу в два раза более соего веса, или когда стройный спокойный парень весом около 80 кг брал на грудь и ТОЛКАЛ штангу в 160 кг! Так ты им и подметки не годишься!

2. По поводу твоего нервного вызова В.Дикулю и оскорблений в его адрес, так ты открой СВОЮ тему и в ней упражняйся. Эту тему я открывал, чтобы получить полезные советы и я благодарен тем, кто их мне дал. Надеюсь тебя больше не будет в моем сабже.

[mad]

> >
> > Друг,если ты НИ ХУЯ не понимаешь в спорте,то лучше не говори,за умного сойдешь....
> >
> > Ставлю 100$,что дикуль не сможет меня обыграть в приседе...
> > Если есть сомневающиеся в моих резултьтатах,то пожажуйте на чемпионат Россиии или Москвы,я там выступаю,а вот дикулей там нет...
> >
>
> mad
> Ты не зря себе взял этот Ник.
Да не зря.
> 1. ХУЯМИ разбрасываться будешь там где тебе позволят. Если ты нажрал себе мышечную массу, так она у тебя спадет быстрее, чем нарастил.
Я ее не нажирал.А рот ты будешь затыкать друим и в другом месте ,понял?

> Повидал я в своей спорт.жизни много похожих на тебя, уже не хочу вспоминать.

Похожих на меня нет,каждый человек индивидуален,даже ты.

> Я много лет таскал штангу, несмотря на то, что не смог добиться приличного результата.

Ну молодец!Много лет штангу таскал(утащил хоть?),а толку нету,может не туда таскал,а может не то,а может не так? Эти вопросы в голову не приходили ,нет?Жаль не мальчик вроде,судя по постам...

Зато добился устойчивого здоровья, включая МУЖСКОЕ.

Ну герой просто,даже член стоит,ну удивил!

 Я видал тренировки многих знаменитостей - это когда мужик жал штангу в два раза более соего веса,  

Это типа много и я должен упасть ниц? Я вот вчера 2 своих веса на 4раза  пожал , что дальше?

или когда стройный спокойный парень весом около 80 кг брал на грудь и ТОЛКАЛ штангу в 160 кг!

Ну просто монстр какой-то!Силач ,два своих  веса толкнул...Вот это да!

Так ты им и подметки не годишься!

Да я и не претендую вобщем-то...я так пописать зашел.

>
> 2. По поводу твоего нервного вызова В.Дикулю и оскорблений в его адрес,

А где, собственно ,тут оскорбления?
Вор должен сидеть в тюрьме(Г.Жеглов)
Если человек врет ,обманывает людей чтобы увеличить собственную популярность и на этом заработать денег,то его следует называть мошенником и вруном,а не рекордсменом и великим атлетом.И не следует им восхищаться,а скорее наоборот...
так ты открой СВОЮ тему и в ней упражняйся.

не думаю что дикуль достои открытия отдельной темы.
 Эту тему я открывал, чтобы получить полезные советы
а при чем тут дикуль-то?ты его в пример привел.

и я благодарен тем, кто их мне дал. Надеюсь тебя больше не будет в моем сабже.

[Kronshtain Isaak Izr]

к.н.-А теперь спрячете улыбку.Это только сейчас шутки.Вес такого блина 50кг.
-Давай кидай!
-Вот пижоны,работники средств массовой информации!А-га!
-в.д!По-что издеваешься?
-Вес взят.
в.д.-Три недели назад,вот этот вес на три раза делал.
к.н.Четыреста двадцать кило.Штанга в дугу.
-Это близко к абсолютному мировому рекорду для молодых алетов.А в.д. уже не
двадцать лет и даже не тридцать.Видите как гнется гриф?
Мы ради этого сегодня к нему приехали.
-Кто спортом занимался поймет чего стоит это дыхание.Четыреста двадцать килограмм;Два!
-ТРИ!
-Шутки в сторону.
-Смотрите как трясутся руки.А теперь посмотрите на цвет коленей под бинтами.
---------------
в.д.-И я попробую повторить свой рекорд,который я установил в приседаниях,сам.
Просто повторить.Но я не обещаю его сделать, но сделаю такую попытку.
к.н.-450?
в.д.-Четыреста пятьдесят.На раз.Сделаю такую попытку.
-Совсем-совсем за краешек.
к.н.И вот сейчас чтобы доказать,что он сделал это.Он специально пытается присесть для нашей съемочной группы!
-Штанга в дугу!
-450 кило.
-Не пошло.
в.д.Помогите немножко.Нет-нет!Не поднимайте.Только ведем в перед.
к.н-Заболтало гриф.
в.д.-Все.Ставим.
-Стыдно,не сделал.
к.н.Ну почему стыдно?Ну что-ж?Форма не бывает ровной всегда.Ну и потом не мальчик уже!
в.д.-Ну,муж-чинка зрелый.
к.н.-Зрелый мужчинка......
-Ему уже .... ,но я вам об этом не говорил.
-вторая попытка.
Кирилл Набутов.(к.н.)-Четыреста пятьдесят кило.
Валентин Дикуль(в.д)-Не помогать!Не надо!
Валентин Иванович Дикуль:
-ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-----------------------------
Вы Мэд, когда четыреста шестьдесят в тяге дернете
и четыреста пятьдесят сядете,тогда и будете права качать.Прекратите завидовать
Валентину Ивановичу Дикулю,это очень некрасиво.