Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[TomCaT]

 Недавно у нас в зале появился мужик - здоровый такой, огромный прямо таки... Но на удивление, когда я делал жим со стольником он на соседней скамейке работал с весом 30-40 кг всего... Я удивился, подошел спросить - в чем дело... Он вобщем объяснял так:
 Что мышца - она слоеная, и чем больший стресс мышце мы даем, тем новый слой еарастет быстрее и будет он толще... Я говорю, что можно и большими весами мышцу забить, на что он посмеялся и сказал, то что ты с весом 100 кг в 8 повторениях забьешь мышцу - это фигня, а вот то что ты ее при той же силе забьешь с весом в 30 кг - вот это работа... В принципе от части он прав, так как все таки отказ по идее это то состояние мышци, при котором она не может выполнить ни малейшего сокращения(это в идеале). И что получается, во я забил весом 100 кило и спокойно хожу - говорю и через пару минут выполняю еще подход, тяжело конечно, но такого эффеекта отказа особо не ощущаешь, после того, как штагу поставил на стойки... А по его методике, я сначала убил 4 подхода по 20 повторений жима на гор. Потом столько же на наклонной, потом еще жим с груди и в итоге пресс... Руки и грудь просто ныли, все горело и я толком не мог проделать ни одного сокращения... Отдых между подходами был 20-30 сек... Вобщем ощущения на грани фантастики, хотя раньше я тренировался и в пирамиде и в пампинге, но такого еще небыло... Интересно услышать ваше мнение...

[Pahmed]

Мне друган расказывал про такойже случай: огромный человек жал 50 кг.

Я однажды делал так: ставишь на штангу 110 и все диски десятки. При этом должны помогать минимум два человека: один снимает диски справа, другой слева. Короче жмешь до отказа. как пожал, то штангу держишь в руках, а помошники быстро снимают по диску(10 кг.) с каждой стороны. Жмешь опять и опять снимают...и так до голого грифа!!!
Мне потом гриф момогали поднять!!! я уже не смог игрифа одолеть. Убился напрочь. Получается пирамида сверху-вниз - 110-90-70-50-30-20.
Но я так только однажды делал. Чтобы прочувствовать кайф по полной программе надо с каждым весом выкладываться по полной.

[Pahmed]

Мне друган расказывал про такойже случай: огромный человек жал 50 кг.

Я однажды делал так: ставишь на штангу 110 и все диски десятки. При этом должны помогать минимум два человека: один снимает диски справа, другой слева. Короче жмешь до отказа. как пожал, то штангу держишь в руках, а помошники быстро снимают по диску(10 кг.) с каждой стороны. Жмешь опять и опять снимают...и так до голого грифа!!!
Мне потом гриф момогали поднять!!! я уже не смог игрифа одолеть. Убился напрочь. Получается пирамида сверху-вниз - 110-90-70-50-30-20.
Но я так только однажды делал. Чтобы прочувствовать кайф по полной программе надо с каждым весом выкладываться по полной.

[Eugen]

Про нарастания слоев мышц – это мужик просто прогнал.  Количество волокон в мыщце постоянное. При тренировках волокна просто становятся толще и увеличивается расстояние между отдельными волокнами. Ничего нового там не нарастает.
Количество повторов не является фактором определяющим эффективность. Важно не количество повторов в подходе, а время затраченное на выполнение подхода до отказа. По Протасенко оно должно составлять от 10 до 30 сек для наиболее полной выработки креатинфосфата. За 30 сек 20 повторов жима сделать не получится.
Насчет того, что мышцы болели- это тоже не показатель дальнейшего их роста. При пампинге они тоже здорово болят, а толку то?

[-=F@UST=-]

Дак это уже давно все знают ... можно с детскими весами СУПЕР Массу накачать :) Вон Вишневский жмёт всего 90кг и доволен :) Говорит "А мне больше и не надо" :) Хотя мне он не нравится :p

[Weiderripper]

Я согласен, хотя 30 - маловато.
Если делать упражнения хоть с 50-% можно тоже офигеть от нагрузки, если делать его медленно с техникой и т.д. Дай Бог, чтобы оказалось, что так и есть. Меня больше прет такой подход, когда опускаешь вес медленно, а если дофига весу взял - так не получится.
А мужик был здоровый в каком смысле?

[TomCaT]

Здоровый в смысле большой! Ну как сказть, у него рельуф был хороший плюс объемы не малые. А ему уже за 40, то етсь для таких годов это просто поразительно, он даже потом свои фотки показывал 15 летней давности - бизон просто... Ростом сам не большой, где то 175-178, но действительно для тех, кому за 40 просто огромен... Вобщем если подробней, предлагает такую схему - 3 дня занимаешься - 2 отдыхаешь. 1 день - грудь - плечи - трапеци. 2 день - руки. 3 день - ноги... вот так вот...

[Eugen]

А вы просто посчитайте интенсивность в подходе:
интенсивность=вес*кол-во повторов/время подхода

100*8/30=26.6
30*20/60=10
Так где больше?

[Kostya]

Больше когда 100*1/2 = 50 Ну и что?

[Eugen]

> Больше когда 100*1/2 = 50 Ну и что?

2 сек - время не достаточное для выработки креатинфосфата. Читай Протасенко.

[Тёмыч]

А он не написал, сколько таблеточек съел для того, чтоб нарастить эту массу?

[SmallElephant]

гонет твой дядька, попробую объяснить завтра, когда протрезвею...
а сегодня ... ээээ ... есть причина :-)

[body]

Это он просто боится, что его никто не подстрахует с нормальным весом, вот и гонит всем.

[Atlant]

Да мужик просто кровь в мышцы гонит. Вся его основная тренировка состоит из уколов психоэнергетиков, гормонов да анаболиков с низкой андрогенностью. Вот и всё! Год назад я был в Фитнесс центре Александра Вишневского, так вот там многие персональные тренеры именно такой подход тебе и навязывают. Хотя, может я и не прав или ты не знаешь некоторых подробностей. В начале 90-х профессор Ю.Б. Буланов выпустил книгу «Гипоксическая тренировка». Смысл тренировки- работа со своим весом, но с полной грудной клеткой. Я видел несколько человек, которые с помощью этой системы добились феноменального развития. Так что, кто знает…

P.S. Том, в 37 лет- у человека максимальный уровень тестостерона, так что 40 лет- далеко не старый возраст!  

[SmallElephant]

>  Что мышца - она слоеная, и чем больший стресс мышце мы даем, тем новый слой еарастет быстрее и будет он толще...

Это заблуждение. Нет там никаких слоев.

>... А по его методике, я сначала убил 4 подхода по 20 повторений жима на гор. Потом столько же на наклонной, потом еще жим с груди и в итоге пресс... Руки и грудь просто ныли, все горело и я толком не мог проделать ни одного сокращения... Отдых между подходами был 20-30 сек... Вобщем ощущения на грани фантастики, хотя раньше я тренировался и в пирамиде и в пампинге, но такого еще небыло... Интересно услышать ваше мнение...

Я тебе отвечу, почему так. Такое кол-во повторов и малый отдых между подходами вызывает закисление мышц. Отсюда и такие ощущения. Об этом довольно подробно написано у г-на Протасенко. Eugen пишет все верно и добавить мало что можно. ВадимПро считает что оптимальная нагрузка должна длиться 30 сек. для стимуляции роста мышцы. Теперь почему же он оргомный. У меня есть три возможные версии:
1. Мужик этот вырос не благодаря такому тренингу, а вопреки ему.
2. Возможно, у него преобладает кол-во так называемых медленных волокон, для тренировки которых нужно большое кол-во повторений.
3. Вероятно, он употребляет анаболические стероиды. При химическом тренинге такая методика вполне допустима и она будет работать.

Советую все-таки почитать труды Протасенко, хоть они и сложны для восприятия, но массу полезного можно узнать и понять что почему и как происходит. Он считает, что малый отдых между повторами только ухудшает положение, почему - там написано. Еще вопросы?