Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[erpst]

Как и когда лучше принимать оральные АС
я слышал что если пить с чем то молочным в т ч протеином то они будут плхо усваиваться
Вопрос Что скажите про комбинацию Эфедрин +кофеин+Аспирин Где взять эфедрин Со стальным понятно оно в аптеке продается
Какую роль здесь играет аспирин
Что модет являться причиной резкой боли между лопаток Причем бывает так что хочишиь ходить какое то время со свведенными лопатками
Что вам известно про кленбутерол

[HardGainer]

Бу-га-га-га
Смерти его хочешь?
Контрольный вопрос в голову - Ваше мнение о влиянии тренировок на женский организм?

[USSR]

> Как и когда лучше принимать оральные АС
> я слышал что если пить с чем то молочным в т ч протеином то они будут плхо усваиваться
> Вопрос Что скажите про комбинацию Эфедрин +кофеин+Аспирин Где взять эфедрин Со стальным понятно оно в аптеке продается
> Какую роль здесь играет аспирин
> Что модет являться причиной резкой боли между лопаток Причем бывает так что хочишиь ходить какое то время со свведенными лопатками
> Что вам известно про кленбутерол

Это шутка??? К Пронину за советом по приёму AC??? Для него и карнитин, смертелен!
Сам он плотно сидит на фталазоле, поэтому не примирим, как Басаев!

[erpst]

> Это шутка??? К Пронину за советом по приёму AC??? Для него и карнитин, смертелен!
> Сам он плотно сидит на фталазоле, поэтому не примирим, как Басаев!
Ребята давйте не будем умничать
Мне важно узнать научную информацию по этим вопросам Именно он мне может ее дать

[Toha]

>
> > Это шутка??? К Пронину за советом по приёму AC??? Для него и карнитин, смертелен!
> > Сам он плотно сидит на фталазоле, поэтому не примирим, как Басаев!
> Ребята давйте не будем умничать
> Мне важно узнать научную информацию по этим вопросам Именно он мне может ее дать

Тогда иди лучше к Михаилу Клестову, а еще лучше учи матчасть

[USSR]

>
> > Это шутка??? К Пронину за советом по приёму AC??? Для него и карнитин, смертелен!
> > Сам он плотно сидит на фталазоле, поэтому не примирим, как Басаев!
> Ребята давйте не будем умничать
> Мне важно узнать научную информацию по этим вопросам Именно он мне может ее дать

Вы считаете серьёными подобные консультации в форуме?

[Keine Lust]

Эх, мужики, сколько в вас желчи...
А ещё женщин за это упрекаем.

[VPronin]

Прежде всего, к вам (автору письма) два вопроса:
1. Сколько вам лет ?
2. Для чего вам данная информация, сиречь, чего вы хотите с ее помощью добиться ?

>Как и когда лучше принимать оральные АС

Ротовое потребление анаболических стероидов не рекомендуется, т.к. основная их часть (до 90% содержания активного вещества) разрушается в желудке и кишечнике в процессе пищеварения, до попадания в организм, не оказывая необходимого эффекта на организм (ради которого их и принимают). В частности, с участием секрета печени и поджелудочной железы. Следствие этого – при попадании в кровь продуктов их пищевого разложения наступает сильная интоксикация печени, дисфункция селезенки и поджелудочной железы. В последнем случае – увеличение кавернозности тканей, что очень нежелательно. «Букет» расстройств, одним словом, возникнет, - с учетом возрастных особенностей. Плюс, общая гормональная дисфункция, нарушения биохимии в организме в целом и анаболический/катаболический дисбаланс. Для обеспечения необходимого эффекта стероидные препараты вводятся в организм путем шприцевых подкожных и в (редких случаях) внутривенных инъекций. Еще один распространенный вариант, - нанесение раствора, содержащего стероиды, на слизистую оболочку рта и носоглотки (в редких случаях, - у мужчин, на головку полового члена, - у женщин, внутривагинально), например, путем использования специальных аэрозольных спреев и кожно-пенетральных растворов, а также на слизистую оболочку глаза, в виде глазных капель.    

>я слышал что если пить с чем то молочным в т ч протеином то они будут плохо усваиваться

Они всегда будут плохо усваиваться, т.к. будут разрушаться в процессе пищеварения. См.выше. Иначе как в случае использования т.н. связанных стероидов, но прием последних имеет еще худшие последствия ,чем прием стероидов в чистом виде.

>Вопрос Что скажите про комбинацию Эфедрин +кофеин+Аспирин Где взять эфедрин Со стальным понятно оно в аптеке продается

На предмет чего вам это нужно ? Вернее, для каких целей применяется данная комбинация ? Эфедрин – это растительный (или синтетический, в последние годы) алкалоид, по химическому строению и свойствам близкий к адреналину. Т.е. является адреномиметическим средством, т.е. веществом, вызывающим при приеме эффекты, сходные с эффектами медиатора адреналина и норадреналина, и раздражение симпатической нервной системы. Цель приема, - улучшения ситуации пациента за счет производимого эффекта, например, при бронхиальной астме, аллергических заболеваниях, плюс, очень часто, при понижении кровяного давления. Кофеин  - также растительный алкалоид, оказывающий возбуждающее действие на сердечно-сосудистую и нервную систему организма в целом (а также все разделы симпатической нервной системы). Помимо чисто стимулирующих свойств, применяется при отравлении наркотическими препаратами. Добавляем сюда аспирин. Со свойствами можете ознакомиться на инструкции к применению. Что получаем ? «Коктейль», даже в небольшой концентрации, при регулярном приеме (как я понимаю, вас именно это интересует) даже в небольших дозах, как минимум, вредно и даже разрушительно влияющий на всю вегетативную нервную систему (включая и симпатическую, и парасимпатическую нервные системы). А это дисфункция или серьезное перенапряжение практически для всех органов и систем организма, связанных с кровообращением, дыханием, пищеварением, размножением, выделением и т.д., включая, естественно, обмен веществ и функциональное состояние организма. В последнем случае прием такого «коктейля» вызовет повышенную возбудимость и нервозность, а также работоспособность, если нервозность не будет доминировать в результате передозировки. Кроме того, в мышечном плане будет оказываться стимулирующее влияние на упомянутые возбудимость, работоспособность мышечных тканей организма. Что в условиях общего приема такого «коктейля» приведет в процессе тренировки к их перегрузке и частичному травмированию, а также к их повышенной внутренней интоксикации и нарушению вывода продуктов внутритканевого (не всех уровнях) метаболизма. Т.е. человеку будет казаться, что он горы в состоянии свернуть, что будет весьма большим заблуждением. Если не будет достигнута передозировка. Плюс, в первую очередь, пострадает сердце. Даже с учетом приема антикоагулянтов и слабого солевого раствора. Подобные смеси широко практиковались в советские годы для самых разных целей, например, для того, чтобы сохранять бодрость и работоспособность несколько суток подряд. В частности, в армии на боевых дежурствах, милиции и т.д. Я описывал в одном из писем здесь способ приготовления и сравнительно безопасного употребления подобной смеси. Но при занятиях спортом ее не рекомендую. Сейчас не советские годы, чтобы таким вот кустарным образом что-то делать и повышать свою работоспособность.

Где взять эфедрин – вопрос дискуссионный. Обычно без рецепта чистый эфедрин покупают на подпольных рынках или в магазинах спортивного питания «из-под полы». В открытой продаже его нет, коль скоро путем несложных комбинаций в домашних условиях он служит базой для изготовления наркотических веществ. Эфедрин-содержащие препараты в аптеках продаются по рецептам. Якобы даже находились в свое время кустари, которые путем сложных химических преобразований ухитрялись выделять из них чистый эфедрин. Сейчас это, как я понимаю, практикуется в основном наркоманами со стажем. Одним словом, дело подсудное. Т.е. сам флакончик эфедрина – это еще не статья, но до статьи, как говорится, добавят. Так что ничего посоветовать в плане его доставания не могу.

>Какую роль здесь играет аспирин

Использование ацетилсалициловой кислоты в данной комбинации может иметь несколько причин. В первую очередь, это частичное обезболивание при травмировании мышечных волокон в процессе избыточных нагрузок, которые могут иметь место при приеме «коктейля». Кроме того, это эффект снижения и частичного погашения возросшего полового возбуждения, которое непременно наступит при приеме «коктейля»,в  результате которого у человека будут в голову совсем другие мысли, не связанные с тренировками.  Также аспирин подавляет синтез некоторых интерлейкинов, что делает его средством профилактики при занятиях тяжелой атлетикой (при приеме «коктейля») вполне возможных в этом случае скоротечных сердечно-сосудистых заболеваний, и в частности, обширных и микроинсультов. Что-либо иное в голову пока не приходит.

>Что модет являться причиной резкой боли между лопаток. Причем бывает так что хочишиь ходить какое то время со свведенными лопатками.

Лучше к врачу обратиться. На обследование. Потому что может быть все, что угодно, начиная от перенапряжения мышц спины, проблемами невралгического характера, и заканчивая проблемами с позвоночным столбом в результате высоких нагрузок (например, образование межпозвоночных грыж, смещения дисков, нарушения обмена веществ и т.д.).

>Что вам известно про кленбутерол

Формально относится к группе симфатикокомметиков, т.е. опять-таки еще пока на дискуссионном уровне к стероидным гормонам формально не относится, хотя эффект на организм оказывает тот же. Плюс, частичная блокировка катаболизма в мышечных тканях, что сказывается на них не в лучшую сторону. Т.е. анаболические и катаболические процессы в здоровом организме должны уравновешивать друг друга. В данном случае возникает дисбаланс и устойчивая дисфункция в пользу анаболизма. А это отнюдь не хорошо, как бы то ни показалось практикующим спортсменам. Т.к. приводит к явлению старения клеточной массы.  Несмотря на увеличение ее объема и прирост общей силы. Как и размеров самих мышечных клеток. Вопрос в том, что при приеме анаболических стероидов эти показатели прогрессируют в регрессивной геометрической прогрессии, а при приеме кленбутерола – в арифметической. В первом случае, дисбаланса между анаболическими и катаболическими процессами (в пользу какого-то из них) в мышечных тканях не возникает, а во втором случае такой факт налицо. Причем, в устойчивой форме, при длительном приеме препарата. Т.е. мышцы в результате будут у вас стареть, терять со временем эластичность, силу и т.д., в частности, за счет уже упомянутого увеличения сверх меры размеров клеток мышечной ткани и неспособности последних полностью выполнять свои функции. Т.е., резюмируя, - плохо, когда эти клетки очень маленькие или очень большие. А именно последнее и достигается при приеме кленбутерола. Т.е. в результате его приема достигается не интенсивный, а экстенсивный эффект увеличения силы и мышечной массы. Все, что лежит между, - в плане размеров клеток, - хорошо, в зависимости от индивидуальных особенностей организма человека. Еще один эффект, оказываемый кленбутеролом, - повышенное ускоренное сжигание жиров. Сопряжено это с повышением общей температуры тела. Человека может лихорадить. Он может испытывать жар, головокружение, потерю концентрации внимания, потливость. Плюс, в процессе приема препарата, он оказывает отрицательное воздействие на вегетативную нервную систему человека, - возникают мышечные спазмы, повышенное давление, нервозность, чувство беспокойства или страха, дрожание конечностей, боль в голове, первичные признаки невралгического расстройства и т.д. Несмотря на то, что со временем эти признаки исчезают, это происходит не из-за адаптации организма к кленбутеролу, а из-за его адаптации к самим этим признакам. Хотя само расстройство не исчезает. В целом – известный препарат. Ранее применявшейся вполне мирно при лечении мышечной дистрофии у детей и взрослых, страдавших от недоедания. Например, в Африке его активно использовали для «подкормки» вечно голодного негритянского населения.


 Исправлено: VPronin, 27.12.2005 23:16:48

[erpst]

> Прежде всего, к вам (автору письма) два вопроса:
> 1. Сколько вам лет ?
Мне 24 года
> 2. Для чего вам данная информация, сиречь, чего вы хотите с ее помощью добиться ?
> Хочу узнать у профессиоанала а не только выгодную информацию которые преподносят журналы
И решить для себя принимать или нет

> Я читал у буланова и др что оральные АС защищены хим формулый от разрушения желудочным соком
Как сделать раствор о котором вы писали" нанесение раствора, содержащего стероиды, на слизистую оболочку рта и носоглотки"> >я слышал что если пить с чем то молочным в т ч протеином то они будут плохо усваиваться
>
>
> >
> На предмет чего вам это нужно ? Вернее, для каких целей применяется данная комбинация ?

Мне это нужно для сжигания жира так как этот способ расхваливают как самый эффективный и безопасый в том журнале Ironman и Fitness and Muscle Если я буду использовать эту комбинацию при беге то когда лучше ее принимать до бега или после или во время
Что вы скажите если брать эфидрин  из сиропа Бронхолитин
Кленбутерол я также хочу испоьзовать для сжигания жиров есть что нить что можно принимать для устранения побочек кленбутерола
вы пишите что кофеин принамать вредно
А что скажете тогда по поводу энергетических напитков с гуараной и таурином
Посоветутйте названия препаратов на основе цинка и на сколько они эффективны в плане увеличения выработки собственного тестестерона

[kovt]

>что нить что можно принимать для устранения побочек кленбутерола

кетотифен (www.sportfarma.ru)

Советую почитать ветку о клёне, надеюсь желание исчезнет.

[VPronin]

> Прежде всего, к вам (автору письма) два вопроса:
> 1. Сколько вам лет ?
>Мне 24 года

Самое время, если хотите, заниматься спортом или заботиться о внешности. Хотя, признаться, если бы вам было 10-13 лет (и даже меньше), дело с биологической точки зрения было бы много проще. :)

> 2. Для чего вам данная информация, сиречь, чего вы хотите с ее помощью добиться ?
> Хочу узнать у профессиоанала а не только выгодную информацию которые преподносят журналы
И решить для себя принимать или нет

:) Вы не по адресу обратились, в таком случае. Я – не профессионал. Я – специалист. Разница существенная и, если хотите, принципиальная. По конкретному препарату я могу, если знаю, что-то посоветовать. А в общем и целом, - только на уровне общих истин.

> Я читал у буланова и др что оральные АС защищены хим формулый от разрушения желудочным соком

Я упоминал такие препараты. Повторюсь, - они оказывают более негативное воздействие на организм, чем простой прием анаболических стероидов в пищу. В частности, сильно страдают толстый и тонкий кишечники, а также претерпевает изменения сам состав пищепереваривающих секретов.

>Как сделать раствор о котором вы писали" нанесение раствора, содержащего стероиды, на слизистую оболочку рта и носоглотки"

Насколько я знаю, они уже продаются для спортсменов в таком готовом виде. Как, например, гормон роста. А так, - как капли закапываете в нос или некоторое время держите во рту, бриже к горловой полости, предварительно удалив изо рта слюну, не сглатывая. И остаётесь так, пока можете удерживаться. Но лучше все-таки найти соответствующий аэрозоль или вводить в виде инъекций.

>я слышал что если пить с чем то молочным в т ч протеином то они будут плохо усваиваться

При употреблении в пищу молочных продуктов, повышается кислотность желудочно-кишечного тракта. Со всеми вытекающими последствиями для ускоренного разрушения принимаемых стероидов. Поэтому раньше, когда их принимали в лечебных целях, предварительно всегда снижали кислотность желудка, например, питьевой содой или специальными лекарствами. В отношении протеинов вообще, ничего сказать не могу. Но так, чтобы протеины как-то нетрализовывали стероиды, такого нет. Иначе как, опять-таки, в результате ферментирования в процессе пищеварения.
 
> На предмет чего вам это нужно ? Вернее, для каких целей применяется данная комбинация ?
>Мне это нужно для сжигания жира так как этот способ расхваливают как самый эффективный и безопасый в том журнале Ironman и Fitness and Muscle

Это они, не подумав, написали. И автора такого сообщения было бы вообще хорошо подальше от редакции держать. Я предлагаю вам попробовать на себе «облегченный вариант» такой комбинации. Я его уже здесь приводил, но повторюсь. Половину банки кофе (хотите растворимого, хотите, - лучше, - молотого), - для опыта возьмем 200 гр., -  заливаете половиной сткана воды и половиной бутылки дешевого конъяка или конъячного спирта. Добавляете пять-десять ложек сахара (это – не для вкуса, а для повышения усвояемости, как и конъяк). Все это варите на медленном огне в течение минимум получаса. Отцеживаете. И принимаете один наперсток получившейся смеси. На первый раз – лучше не глотайте. Прополощите рот, подержите внутри, пока не почувствуете легкое чувство онемения, и выплюньте. И стакан холодной чистой или слегка подсоленой воды следом, в которой разведены одна-две таблетки аспирина (в обычную комбинацию этой смеси аспирин не добавляется). Потом расскажите о своих впечатлениях. Заранее могу сказать, что приведенная вами формула «коктейля» «эфедрин-кофеин-аспирин» имеет еще более зверский эффект на организм. Если об эффективности говорить приходится, - человек прыгает как козлик сутки и более того, то о безопасности и думать нечего. Смерть сердцу. Да и всей сердечно-сосудистой системе. Не говоря уже о разрушении тканей почек. На самом деле, достаточно давно известна эта (и подобные ей) комбинация. По крайней мере, когда я служил в армии, такие вещи регулярно применялись с разрешения командира части и начальника санчасти, когда в том была необходимостьв полевых условиях. Что касается сжигания жира, то такой процесс действительно в этом случае в какой-то степени может иметь место, но лишь как результат серьезного дистрессового состояния организма. Как говорится, с учетом фармакологического содержания «коктейля», худеть будет человек на нервной почве, а не за счет физических или иных упражнений.

>Если я буду использовать эту комбинацию при беге то когда лучше ее принимать до бега или после или во время

При занятиях бегом ее лучше вообще не принимать. Сердце «выскочит». Вы и так чудовищно повысите нагрузку на сердечно-сосудистую систему приемом «коктейля», а затем еще будете ее подстегивать бегом. Сами посудите, к чему это приведет ? Удар, так сказать, хватит. Даже молодой организм с его еще сравнительно не изношенными сосудами не выдержит.  

>Что вы скажите если брать эфидрин из сиропа Бронхолитин

Да откуда ни берите, - не стоит употреблять подобные вещи без необходимости. Понимаете, никто авторов той статьи к ответственности не привлечет. Случись с вами что. Нет у нас ответственности в законодательстве за подобные вещи.

>Кленбутерол я также хочу испоьзовать для сжигания жиров есть что нить что можно принимать для устранения побочек кленбутерола

Для сжигания жиров есть более щадящие способы, но более протяженные по времени. Что касается препаратов для устранения побочных эффектов приема кленбутерола, с учетом их характера, назвать не могу ни одного. Иначе как невралгические симптомы можно снять. А изменения в мышечной ткани – увы. «Мясо» будет, но качество этого «мяса» будет весьма низким. А через избыточное «мясо» опять будет повышенная нагрузка на сердечно-сосудистую систему.

>вы пишите что кофеин принамать вредно

Как и все алкалоиды. Иначе как в минимальных дозах, и в лечебных целях.

>А что скажете тогда по поводу энергетических напитков с гуараной и таурином

Ничего сказать не могу. Будем считать, что кому-то они помогли больше, чем навредили.

>Посоветутйте названия препаратов на основе цинка и на сколько они эффективны в плане увеличения выработки собственного тестестерона

Также ничего не могу сказать. Нужно брать каждый конкретный препарат в отдельности. И смотреть по последствиям. Что касается тестотерона, - попробуйте использовать стандартную комбинацию для вашего возраста, - «Трибулус террестрис» (чистая «трава», а не концентрат) западного производства с L-аргинином. Продаются в любых магазинах спортивного питания. Можно брать за безденежьем и отечественные, но я, откровенно говоря, не уверен в их качестве. Аргинин вводить себе лучше в виде инъекций. Но за их отсутствием, можно и принимать орально. Хотя эффект будет, естественно, слабее. Для чистки печени, при этом, используете болгарский «Карсил» (“CARSIL”) (продается в любой аптеке). Для повышения и балансировки в организме содержания кальция, - «Кальций-актив» (продается почти в любой аптеке в центре Москвы), изг. ОАО «ДИОД», Россия, 115114, Москва, ул.Дербеневская, 11-а, тел. 235-37-77, или молочный кальций-композитный комплекс «Бета-Beta кальцийлакт», изг. ООО «Биоритм», Россия, 125422, Москва, ул.Костякова, 12, тел/факс 210-65-70, e-mail: info@beta-bioritm.ru , сайт www.beta-bioritm.ru. Эта же компания производит и продает весьма неплохие сублимированные соки и различные пищевые добавки, весьма, заметим, полезные и для занимающихся тяжелой атлетикой. Так что их магазин на Тимирязевской рекомендую посетить всем. Для общей чистки с балансировки жирового обмена организма организма, -  “МИГИ К”, изг./прод. ФГУП “Всероссийский научно-исследовательский институт рыбного хозяйства и океанографии” (ВНИРО), Россия, 107140, Москва, Б.Красносельская, 17, тел. 264-90-32. Для поддержания общего высокого тонуса организма рекомендую комплексный витаминно-белковый комплекс “Астровит” (применяющийся в современной реабилитационной космической медицине), - посмотрите в Интернет, где он продается, - поскольку у меня этой информации больше нет.  Предварительно, естественно, убедитесь у врача, что вы здоровы и определеитесь с индивидуальной переносимостью/непереносимостью указанных препаратов.  

[Toha]

Кто раньше думал принимать химию и в частности ЭКУ, заходите сюда:)

З.Ы.
Принимал ЭКА...результатом доволен...буду принимать еще...

[strekacheva]

> Кто раньше думал принимать химию и в частности ЭКУ, заходите сюда:)
>
> З.Ы.
> Принимал ЭКА...результатом доволен...буду принимать еще...

 Утром вставать всегда тяжело (я сова). А если вечером я занята, то иногда приходится бегать утром или тренажеры утром. Маленькая чашка кофе + шипучий аспирин UPSA в стакане холодной воды - снижает вязкость крови, которая с утра, как известно, более густая, и сердцу труднее её качать. Пожилым людям, курильщикам, тем, у кого проблемы с коагуляцией, рекомендуют принимать аспирин кардио. Есть много всяких вещей, помягче, чем эфедрин: гуарана, кола, экстракт зеленого чая.
От хорошего зеленого чая, правильно заваренного, по потолку можно начать бегать. Но все очень индивидуально.
Насчет повышения работоспособности. Кто пробовал ФЕНОТРОПИЛ? Только личные ощущения, пожалуйста. Рекламу в инете я уже всю прочитала, не со всем согласна. Производитель пытается его позиционировать не только как ноотроп и психостимулятор, но и как аноректик:)))

[AnDom]

> > Кто раньше думал принимать химию и в частности ЭКУ, заходите сюда:)
> >
> > З.Ы.
> > Принимал ЭКА...результатом доволен...буду принимать еще...
>
>  Утром вставать всегда тяжело (я сова). А если вечером я занята, то иногда приходится бегать утром или тренажеры утром. Маленькая чашка кофе + шипучий аспирин UPSA в стакане холодной воды - снижает вязкость крови, которая с утра, как известно, более густая, и сердцу труднее её качать. Пожилым людям, курильщикам, тем, у кого проблемы с коагуляцией, рекомендуют принимать аспирин кардио. Есть много всяких вещей, помягче, чем эфедрин: гуарана, кола, экстракт зеленого чая.
> От хорошего зеленого чая, правильно заваренного, по потолку можно начать бегать. Но все очень индивидуально.
> Насчет повышения работоспособности. Кто пробовал ФЕНОТРОПИЛ? Только личные ощущения, пожалуйста. Рекламу в инете я уже всю прочитала, не со всем согласна. Производитель пытается его позиционировать не только как ноотроп и психостимулятор, но и как аноректик:)))

Как раз недавно прочитал что Щелковский Фенотропил содержит карфедон - запрещенный допинг, щас как раз буча по этому поводу идет.

[strekacheva]

>
> Как раз недавно прочитал что Щелковский Фенотропил содержит карфедон - запрещенный допинг, щас как раз буча по этому поводу идет.

Где это можно почитать в инете?
 
Я, грешным делом, послушала знакомую докторицу и купила на пробу 10 таблеток. Оч. странные ощущения. Обалденное настроение, ажитация, активность, пробивает на болтовню, вдруг - бац - усталость наваливается, спать хочется больше, чем жить. И так несколько подъемов и спадов за один день! Это ЧЁ?  Заснула только в 5 утра, встала в 7, как будто и не ложилась. Взбесившиеся мозги просили задачек повышенной сложности по химии и алгебре. От нахлынувшего оптимизма стало даже страшно.
Но ведь это детям прописывают! Это ж не спецназ - полпачки прозака + полпачки фенотропила = 3 ночи в горах не спать.
А еще говорили, что фенотропил для космонавтов и спортсменов.
Буду благодарна за инфу по этой теме.