Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[radigost]

AnDom
Получается, что большинство качков занимается по ВИТ, так как нагрузка на каждую мышцу у них теперь раз в неделю, и пару последних сетов всегда у них "до отказа":)Та программа, которую ты описал и по которой сам занимаешься, - это не ВИТ. Почитай того же Спектора внимательней - "В качестве общего правила, из которого, конечно же, есть исключения, один сет, выполненный в стиле ВИТ, обеспечит всю стимуляцию, необходимую для мышечной гипертрофии (роста)". А если ты решил делать два-три сета и при этом остаться в рамках ВИТ, то делать их ты должен в том же стиле - до отказа и НЕ ПЛАНИРУЯ заранее кол-во повторений. Если у тебя в дневнике на предстоящую тренировку записано что-то типа "жим лежа: 100 кг 3 подх. по 7 повт." и ты так и делаешь, то есть на 7-м повторении останавливаешься, то это не ВИТ. А вот если ты взял 100 кг в жиме и сделал 7 повторов с этим весом, а на восьмом застрял и уже не можешь сдвинуть штангу ни на сантиметр, ты ставишь её на упоры, отдыхаешь минуты 2-3, потом снова берешь штангу (вес можно и уменьшить немного) и снова сделал до отказа, то это ВИТ. Но только врядли натуралу надо делать второй, третий.. и т.д. отказные сеты. Один сет - вполне достаточно. Просто я понимаю ВИТ в узком и конкретном смысле как отдельную систему, а не как нечто расплывчатое в виде "делайте базу, увеличивайте веса, много отдыхайте, тяжело трудитесь".
Но даже внутри ВИТ есть разночтения (несущественные). Ментцер запрещает делать второй отказной сет и рекомендует не стимулировать мышцу чаще раза в 2 недели, и радикально сокращает объем тренинга. Ляйстнер допускает и второй сет, объем тоже сильно сокращает, но не так радикально как Ментцер, и частота тренировок у Ляйстнера выше. Велан и Уиннет - в принципе напоминают Ляйстнера.
Короче, вот основные принципы ВИТ по Ляйстнеру: 1) каждый сет каждого упражнения делается до отказа 2) сокращается объем тренировок 3) сокращается частота тренинга 4) выполнять только базовые упражнения 5) все упражнения выполнять только в высоком или среднем количестве повторов, никаких синглов и работы на 1-4 повтора, если только вы не лифтер (но и для лифтеров у него есть "своя" схема) 6) полный отказ от стероидов и крайне негативное к ним отношение 7) добавки не нужны; имеет смысл их принимать, только если вы питаетесь плохо 8) перчатки, лямки, пояс, бинты не нужны 9) отдых между сетами сводить к минимуму или вообще обходиться без него 10) развитие силы отличается от демонстрации силы, соответственно и работа на развитие силы не должна заключаться в бесчисленных сетах с предельным весом на 1-3 повторения 11) "нужно видеть лес за деревьями; силовой тренинг - самая простая вещь в теории и самая сложная на практике" :) Многие люди любят усложнять вещи, которые на самом дела являются простыми. Главное - тяжелая работа.
_
sprinter
Не могу ничего сказать, потому что 3-4 раза - это слишком много, если ты занимаешься ВИТ. Поэтому если вы хотите посещать помещение по имени "тренажерный зал" чаще, чем 2 раза в неделю, то вам лучше заниматься по стандартным схемам, кои практикуются во всех залах.

[Dr. Stalingrad]

> > а если хочется больше, чем два раза в неделю заниматься.
> > можно остальные два раза с меньшей интенсивностью? изолирующие упражения включить? делать сплитом?
> > короче, чтоб не перетренироваться, как нагрузку распределить на 3-4 раза?
>
> Др. прав. Организм должен получать адекватный отдых. Распылятся в этом случае действительно только ради кайфа. А вообще как вариант делать растяжку и низкоинтенсивно крутить педали например. Вроде и при деле и неперетруждаешься.

Есть усталость / восстановление специфические, например, накопление напряжения в связочном аппарате или пластические процессы в мышце, и неспецифические - истощение адаптационной энергии. Даже если на твоих "отдохновительных" тренировках у тебя, скажем, не нагружаются мышцы груди (допустим, это пробежка), то интенсивная восстановительная тренировка будет черпать все равно из того же источника энергии. такое недовосстановление будет проявлять себя постепенно, так что когда станет заметно, может быть поздно. Правило просто: восстановительные тренировки должны быть неинтенсивными. Но вообще составление "плотной" программы - дело очень тонкое, лучше уж сделать поменьше тренировок. Dr.

[AnDom]

У меня слишком малый опыт в тренинге. Разминка с меньшим весом должна присутствовать, насколько меньшим и в скольки сетах? Если я выкладываюсь в 1 сете, то последующие проходят с резким снижением повторений, 2-4 повторения, вроде как совсем не по ВИТ. Для поддержания высокого числа повторений (я подчеркиваю, что речь идет не об односетовой работе) я должен снизить вес в последующих повторениях? Если я делаю 3 сета, то они должны быть все отказными? Обычно я 2 рабочих сета делаю в 5-6 повторениях за 1-2 повторения до отказа. Последний сет по полной. Хочу после новогодних праздников поработать по конкретно спланированному циклу.

[AnDom]

Блин! А перчаткито здесь при чем??? Мозоли украшают что ли?

[Dr. Stalingrad]

> Блин! А перчаткито здесь при чем??? Мозоли украшают что ли?

Короче, вот основные принципы ВИТ по Ляйстнеру: 1) каждый сет каждого упражнения делается до отказа 2) сокращается объем тренировок 3) сокращается частота тренинга 4) выполнять только базовые упражнения 5) все упражнения выполнять только в высоком или среднем количестве повторов, никаких синглов и работы на 1-4 повтора, если только вы не лифтер (но и для лифтеров у него есть "своя" схема) 6) полный отказ от стероидов и крайне негативное к ним отношение 7) добавки не нужны; имеет смысл их принимать, только если вы питаетесь плохо 8) перчатки, лямки, пояс, бинты не нужны 9) отдых между сетами сводить к минимуму или вообще обходиться без него 10) развитие силы отличается от демонстрации силы, соответственно и работа на развитие силы не должна заключаться в бесчисленных сетах с предельным весом на 1-3 повторения 11) "нужно видеть лес за деревьями; силовой тренинг - самая простая вещь в теории и самая сложная на практике" :) Многие люди любят усложнять вещи, которые на самом дела являются простыми. Главное - тяжелая работа.

То radigost:
Откуда это? Регулярно читаю колонку Лейстнера в MILO, и ничего подобного там нет и не было. С соображениями 2), 3), 4), 6) и, может быть 8), он мог бы согласиться, но 1), 5), 9), 10) .......
Сила будет явно провисят при такой тренировке, об этом говорят, извини, и твой результаты. Хочешь, поставим опыт? Сделай проходку в жиме и приседе, определи свой максимум. Качайся по своей методе. Повтори проходку через полгода. И еще раз через полгода. Опубликуй результаты, всем будет интересно, и тебе тоже.А без этих данных можно говорит о росте у тебя силовой ВЫНОСЛИВОСТИ.

Лейстнер ведет колонку "Лифе in the Loft", он за свою жизнь столько всего перепробовал, так что говорить о нем, как о приверженце одной методы не приходится. я встречал у него диаметрально противоположное.

И еще про ВИТ. Друзья, у вас налицо стремление "стать под знамена". Вы что, секта?  Ну почему бы просто не сказать: я тренируюсь до отказа, с одним рабочим подходом, на большие повторения. У той же ВИТ видны разночтения. Кто-то тренируется в нескольких подходах, кто-то чаще..Охота сослаться на авторитеты? тогда это похоже на признак отсутствия собственных успехов. Кстати, ваша компания не убеждает: Ментцер ушел в страну большой качки, Лейстнер - весьма тощий перец, похожий на Мика Джегера, других не знаю....
То AnDom:
 Насчет перчаток для AnDoma. Есть сейчас такое поветрие (те же Цацулин и Кубик), когда считается, что необходим кожный контакт с железом. Говорят, что через иннервацию ладоней заводится мозг, а он стимулирует твой усилия.

[radigost]

Доктор Сталинград. Если вы чего-то не увидели в трудах господина Ляйстнера, то это не значит, что там этого нет. Те 10 пунктов - ОСНОВА методики доктора Кена, он не писал ничего "противоречивого" и тем более "противоположного". Здесь вы найдете практически все работы доктора Кена Ляйстнера и все те "пункты", что я написал условно о его системе: http://ironmine.narod.ru/articles/leistner/entry.htm
А выглядит доктор Кен "как Мик Джагер" только сейчас, когда ему уже 60 лет, в молодости при росте 167 его вес был 85, и он был ЛИФТЕР, а не качок.
В общем читайте и сверяйтесь с вышенаписанным, все увидите.
А насчет силы. Я вот че скажу, за 4 месяца я в основных упражнениях по его методе набрал более 50 кг, при том что до этого "застыл" на мистере вейдере, и сила прёт. Так что не спорьте, если не знаете. А проходки я никогда не делаю, потому что не работаю с весами на единичные повтора, и сила и масса прут гораздо более безопасным способом.

[Dr. Stalingrad]

мальчик, я в качке 20 лет, и не тебе учить меня, что безопасно, а что нет. Я приму твой слова всерьез, когда ты продержишься в деле хотя бы половину этого срока. По результатам. Мои методики позволили мне от массы тела 65 кг набрать мои стaбильные 92, жать 150 кг, приседать 210, тянуть 230 - все без химии. Мне 43 года, и эти результаты мне не надо из себя через блевоту вымучивать - я это делаю походя, на тренировке, тренируясь по часу 3 раза в неделю. А если надо будет выступить, могу и поболе. Да и в жизни кое-чего достиг: хочешь, поговорим, когда ты докторскую защитишь, из Союза свалишь и на воле приличное место в жизни займешь? Я ведь тренируюсь не между дрочкой и едой, а будучи на весьма ответственной и нервотрепной работе. И статья твоя на ironmine мне мало интересна, я могу его и подлиннике почитать и по телефону с ним поговорить. А кто ее откуда выкопал, мне незнамо, да и как перевели - скучно. Dr.

[radigost]

Я вас поздравляю с вашими успехами, огромным опытом и нервотрепной работой. Вы на меня произвели огромное впечатление своим последним пассажем и просто задавили авторитетом.
А то, что вы "в качке 20 лет" еще не значит, что всех можно учить. Договорились? Вы нашли для себя метод, я нашел свой метод, который никому не навязываю, а ОБЪЯСНЯЮ. Договорились?

[radigost]

И та ссылка, что я вам дал, это не "статья", невесть откуда взявшаяся, а собрание работ доктора Кена (не один десяток), которые перевели не менее умные люди, чем вы.

[Dr. Stalingrad]

Вы нашли для себя метод, я нашел свой метод, который никому не навязываю, а ОБЪЯСНЯЮ. Договорились?

А чего его объяснять? Его лет 10 все знают..И почти все попробовали. И отказались..Почитай форум

[Dr. Stalingrad]

Я несколько резко ответил товарищу со звучным именем Radigost. Пардон, погорячился. (Мои сожаления я приношу сообществу, а не вышеупомянутому товарищу лично. Почему - далее). Объяснить это могу лишь тем, что завожусь, когда мне говорят "не знаете, не говорите..". Как правило, я ЗНАЮ, что говорю и за свой слова отвечаю. Полемику считаю правильным вести на аргументированном уровне, оспаривая в том числе и источники. Если мне тыкают в нос цитатой без контекста (книгой без истории) в неизвестно чьем переводе - я это за аргумент не держу. Мы не публикации обсуждаем, а идеи. Такой подход опускает полемику, и ущерб от этого всем. Dr.

[radigost]

> Я несколько резко ответил товарищу со звучным именем Radigost. Пардон, погорячился. (Мои сожаления я приношу сообществу, а не вышеупомянутому товарищу лично. Почему - далее). Объяснить это могу лишь тем, что завожусь, когда мне говорят "не знаете, не говорите..". Как правило, я ЗНАЮ, что говорю и за свой слова отвечаю. Полемику считаю правильным вести на аргументированном уровне, оспаривая в том числе и источники. Если мне тыкают в нос цитатой без контекста (книгой без истории) в неизвестно чьем переводе - я это за аргумент не держу.
_
А какая вам "история" нужна? Я вам дал ссылку на работы обсуждаемого нами Кена Ляйстнера. Вы сказали в одном из постов, что не читали у него некоторых "пунктов", я вам сказал, где эти пункты вы можете найти, а вы ответили, что мол вам скучно читать "чей-то" перевод. Ну уж извините, за отсутствием другого ничего не могу более посоветовать. А ознакомиться все-таки следует.
_

 Мы не публикации обсуждаем, а идеи. Такой подход опускает полемику, и ущерб от этого всем. Dr.
_
Хорошо, давайте обсуждать идеи (по-моему мы их и обсуждали). Итак, идея высокоинтенсивного тренинга в варианте доктора Кена Ляйстнера. Вы оспорили пункты, что он не советовал:
1) работать во всех сетах до отказа
2) нужно избегать синглов и работы в малом числе повторов
3) отдых между сетами сводить к минимуму
4) демонстрация силы и развитие силы - не есть одно и  то же.
Я вам могу конкретно по каждому пункту дать "подтверждение", сославшись на указанный свод работ. Но вы сразу скажете, что перевод никчемный, непонятно откуда и вообще все вырвано из контекста.

[Dr. Stalingrad]

Вы оспорили пункты, что он не советовал:
> 1) работать во всех сетах до отказа
> 2) нужно избегать синглов и работы в малом числе повторов
> 3) отдых между сетами сводить к минимуму
> 4) демонстрация силы и развитие силы - не есть одно и  то же.
> Я вам могу конкретно по каждому пункту дать "подтверждение", сославшись на указанный свод работ. Но вы сразу скажете, что перевод никчемный, непонятно откуда и вообще все вырвано из контекста.
>
>

Я открываю этот перевод и натыкаюсь:
"Будучи прекрасным семьянином, Кена отличает профессионализм во всём, за что бы он не взялся." Это КАК понимать? Детей вроде только двое...
А потом:
"С 1985 по 1987 одним из лучших источников разумных советов по тренингу являлся ньюслеттер THE STEEL TIP ("Железный Совет")". А колонку в MILO c идеологией - большие веса, мало повторов, никогда до отказа он вел с 1992 и ведет сейчас, в 2004. Повидимому, он разочаровался в ВИТ и отошел он этой методы.....  

[radigost]

> Я открываю этот перевод и натыкаюсь:
> "Будучи прекрасным семьянином, Кена отличает профессионализм во всём, за что бы он не взялся." Это КАК понимать? Детей вроде только двое...
> А потом:
> "С 1985 по 1987 одним из лучших источников разумных советов по тренингу являлся ньюслеттер THE STEEL TIP ("Железный Совет")". А колонку в MILO c идеологией - большие веса, мало повторов, никогда до отказа он вел с 1992 и ведет сейчас, в 2004. Повидимому, он разочаровался в ВИТ и отошел он этой методы.....  

Дайте пжлст сслыку на Мило и его "колонки", хочу ознакомиться.

[Ars]

Вот смотрю я на эту «беседу» и вижу в Д-ре прямо-таки ярого противника ВИТ / работы до отказа (чего стоит хотя бы его «до блевоты»! :)).  У тебя, Д-р, есть возможность не только читать труды методистов в оригинале, но и общаться с ними лично – что ж, это замечательно, не все могут этим похвастать, но это не причина отрицать пользу отказного тренинга, тем более, имея перед собой пример Radigost’a – его достижения, по-моему, и являются той аргументацией, которую ты так ценишь в полемике.
Лично я совершенно не согласен с тем, что при таком прогрессе абс. сила / сингл не растет. Мне кажется, здесь нет нужды делать проходки, чтобы убедиться в этом – это все равно что сомневаться в явном визуальном увеличении бицепса только из-за того, что его не измерили сантиметром (а силовой прогресс Radigost’a именно явный). И почему сила должна признаваться только в одноповторном подходе? Ценность сингла важна прежде всего с соревновательной точки зрения, но не все ведь готовятся выступать на лифтерском или тяжелоатлетическом помосте.
Мне понятно желание Radigost’a «собрать соратников под знамена ВИТ», потому что мало кто занимается очень тяжело (до отказа), но, по-моему, это не оттого, что многие, попробовав качаться «по Ментцеру», нашли этот способ неэффективным – просто далеко не всем по нутру тягать железо очень тяжело, доходить до предела, однако это не повод считать методу «холостой» в принципе (речь не о тебе, Д-р).
И не на Лейстнере, в конце концов, свет клином сошелся; главное, сколько нам самим дала та или иная схема.