• 20 Сентября 2024, 16:43:53
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Всем читать-2!!!

Автор Тема: Всем читать-2!!!  (Прочитано 6240 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SmallElephant

  • Мастер-Класс
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3151
  • Фото: Галерея
  • WPO/WPC/AWPC/IPA/НАП
    • Просмотр профиля
    • мой ЖЖ
Всем читать-2!!!
« Ответ #15 : 27 Мая 2008, 06:57:22 »

Цитата: По_Ментцеру
Цитата: trooper69
http://ironmine.narod.ru/books/spectorfaq/main.htm Прочитав эту статью,многие из нас поймут,где собака зарыта!


 Советую почитать " Супертренинг" Ментцера, он есть там же.
 Методика Спектора, по моему мнению, не достаточно точна, сыровата. Ментцер другое дело.
 Короче прочтешь, сам поймешь я думаю.


У Менцера заблуждений хватает.
Записан
Cейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно (с) Мюллер (Броневой)

level 3

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1659
    • Просмотр профиля
Всем читать-2!!!
« Ответ #16 : 27 Мая 2008, 08:31:18 »

Цитата: SmallElephant
Цитата: По_Ментцеру
Цитата: trooper69
http://ironmine.narod.ru/books/spectorfaq/main.htm Прочитав эту статью,многие из нас поймут,где собака зарыта!


 Советую почитать " Супертренинг" Ментцера, он есть там же.
 Методика Спектора, по моему мнению, не достаточно точна, сыровата. Ментцер другое дело.
 Короче прочтешь, сам поймешь я думаю.


У Менцера заблуждений хватает.

 
 Ошибок не делает только тот, кто ничего не делает.
Записан
Шавки лают и скулят, но все равно джихад идет.( народная мудрость)

trooper69

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 126
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Всем читать-2!!!
« Ответ #17 : 27 Мая 2008, 16:01:08 »

[У Менцера заблуждений хватает. [/quote]
 
 Ошибок не делает только тот, кто ничего не делает.[/quote]Верно!!!
Записан
Тренируйся интенсивно, тренируйся кратко и тренируйся нечасто - это эффективно и работает для всех

SmallElephant

  • Мастер-Класс
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3151
  • Фото: Галерея
  • WPO/WPC/AWPC/IPA/НАП
    • Просмотр профиля
    • мой ЖЖ
Всем читать-2!!!
« Ответ #18 : 28 Мая 2008, 07:31:10 »

Цитата: По_Ментцеру
Цитата: SmallElephant
Цитата: По_Ментцеру
Цитата: trooper69
http://ironmine.narod.ru/books/spectorfaq/main.htm Прочитав эту статью,многие из нас поймут,где собака зарыта!


 Советую почитать " Супертренинг" Ментцера, он есть там же.
 Методика Спектора, по моему мнению, не достаточно точна, сыровата. Ментцер другое дело.
 Короче прочтешь, сам поймешь я думаю.


У Менцера заблуждений хватает.

 
 Ошибок не делает только тот, кто ничего не делает.


Если эти ошибки всплыли, то их надо учитывать. Не понимаю бурного восторга вызванного его системой.
Записан
Cейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно (с) Мюллер (Броневой)

level 3

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1659
    • Просмотр профиля
Всем читать-2!!!
« Ответ #19 : 28 Мая 2008, 10:23:20 »

 Учитывать надо не только ошибки но и достижения, а восторг обьясняется действенностью отказного тренинга. Что тут странного?
Записан
Шавки лают и скулят, но все равно джихад идет.( народная мудрость)

Лезвиями Сердце...

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2109
  • Gaara
    • Просмотр профиля
    • Дети равнодушного мира
Всем читать-2!!!
« Ответ #20 : 28 Мая 2008, 12:05:04 »

отказный тренинг хорош лишь как часть тренировочного процесса, а не как его основа, иначе получается постепенный вред здоровью...
Записан
www.rabbits-art.ru Заказать сайт Петербург
www.anti-ravnodushie.ru

level 3

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1659
    • Просмотр профиля
Всем читать-2!!!
« Ответ #21 : 28 Мая 2008, 13:48:47 »

 Все хорошо в меру, в том числе и отказ. Никто же не говорит что им надо заниматься по 3 раза в неделю 2-ух часовыми тренир-ми.
Записан
Шавки лают и скулят, но все равно джихад идет.( народная мудрость)

SmallElephant

  • Мастер-Класс
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3151
  • Фото: Галерея
  • WPO/WPC/AWPC/IPA/НАП
    • Просмотр профиля
    • мой ЖЖ
Всем читать-2!!!
« Ответ #22 : 28 Мая 2008, 14:10:12 »

Цитата: По_Ментцеру
Учитывать надо не только ошибки но и достижения, а восторг обьясняется действенностью отказного тренинга. Что тут странного?


Дело в том, что эфективность данной методики объясняется не отказом, а длительным перерывом между тренировками.
Записан
Cейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно (с) Мюллер (Броневой)

level 3

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1659
    • Просмотр профиля
Всем читать-2!!!
« Ответ #23 : 28 Мая 2008, 14:38:39 »

Цитата: SmallElephant
Цитата: По_Ментцеру
Учитывать надо не только ошибки но и достижения, а восторг обьясняется действенностью отказного тренинга. Что тут странного?


Дело в том, что эфективность данной методики объясняется не отказом, а длительным перерывом между тренировками.


 Даже если так, с чем я не согласен, это не умаляет ее эффективности.
Записан
Шавки лают и скулят, но все равно джихад идет.( народная мудрость)

SmallElephant

  • Мастер-Класс
  • Старожил
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3151
  • Фото: Галерея
  • WPO/WPC/AWPC/IPA/НАП
    • Просмотр профиля
    • мой ЖЖ
Всем читать-2!!!
« Ответ #24 : 29 Мая 2008, 07:30:42 »

Цитата: По_Ментцеру
Цитата: SmallElephant
Цитата: По_Ментцеру
Учитывать надо не только ошибки но и достижения, а восторг обьясняется действенностью отказного тренинга. Что тут странного?


Дело в том, что эфективность данной методики объясняется не отказом, а длительным перерывом между тренировками.


 Даже если так, с чем я не согласен, это не умаляет ее эффективности.


Нет пророка в своем отечестве (с)

То что я сейчас пишу действительно надо бы ВСЕМ ЧИТАТЬ.

За эфективность не спорю, потому что сам тренировался по этой методике около года.

Раньше была пост-группа на "Железной шахте". Такие баталии шли по методикам тренировок, такие зубры там тусовались, вам и не снилось. Все известные методики тренировок разложили по полочкам, начиная от Вейдера, заканчивая Гончаровым. Никого не забыли: Джоунса, Спектора, Ляйстнера, Менцера, Хейкокка, Луи Симмонса, Шейко, Воробьева, профессора Верхошанского, Фунтикова, прошлись по русскому циклу и т.д. и т.п.

Так вот, был там Вадим Протасенко aka Vadim Pro. Он написал научную статью по физиологии мышечного роста, в которой очень подробно было разобрано что, как, зачем и почему. Статья нудная и трудная для понимания (саркоплазма, миофибриллы, гликоген, блаблабла). Если ты внимательно прочтешь эту статью, то узнаешь, что в методике Менцера отказ в принципе не нужен, а по большому счету даже вреден, достаточно работать с интенсивностью в пределах 70-80%ПМ и делать довольно длительные перерывы между тренировками, именно такие, как указано у Менцера 7-10 и более дней, но не более 14 и тогда ЭТА методика будет эфективна. Однако, срок ее эфективности ограничивается 8-12 месяцами. Именно этот срок указывал Менцер, за который якобы возможно полностью реализовать свой потенциал, по всей видимости к этому выводу он пришел опытным путем, анализируя прогресс своих учеников. Но на самом деле это не так, просто дольше его методика перестает работать так же хорошо, как в начальном периоде.

Резюме такое: в какой-то период времени возможно использование методики Майка Менцера с некоторыми поправками, но сие не есть панацея и самой эфективной не является.

От себя хочу добавить об оборотной стороне ВИТ, его опасности: на мой взгляд использовать ВИТ может только абсолютно здоровый человек в возрасте до 30 лет, имеющий за плечами несколько лет опыта в тренировках. ВИТ очень и очень увеличивает риск инсульта и вот почему. В КАЖДОМ подходе НА КАЖДОЙ тренировке ты работаешь до отказа, через силу, при этом имеешь длительные периоды восстановления, т.е. по сути являешься растренированным. Сердечно-сосудистая система, сосуды мозга испытывают при таком режиме тренинга огромный стресс. Т.е. при гипертонии даже не стоит думать об использовании ВИТ, а гипертонией качки страдают практически через одного. Ни в одном спорте нет таких нагрузок, чтобы они были максимальными на каждой тренировке. Например в пауэрлифтинге атлет средней опытности испытывает  максимальную нагрузку раз в 12-16 недель, а опытные атлеты в идеале всего 2 раза в год. И еще там есть очень хорошее правило: лучше выполнить еще один подход, чем еще одно повторение!
То же самое и в тяжелой и в легкой атлетике, в борьбе, шахматах, теннисе, плавании. Нигде не используется ВИТ. :) Наверное вовсе не потому, что все спортивные методисты в т.ч. с докторской степенью дураки, а Менцер умынй. Есть тому основания.
В общем, прочитав Кена Ляйстнера прежде чем кидаться с головой выполнять тягу 180 кг на 20 раз с целью обрыгаться, стоит подумать.

Такая моя имха, которую хрен оспоришь.
;-)
Записан
Cейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно (с) Мюллер (Броневой)

Paratruper

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1983
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Всем читать-2!!!
« Ответ #25 : 29 Мая 2008, 07:34:55 »



Такая моя имха, которую хрен оспоришь.
;-)[/quote]


хм...и правда :)

Записан

Bizon23

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1186
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Всем читать-2!!!
« Ответ #26 : 29 Мая 2008, 08:06:57 »

Цитата: SmallElephant

...............
Такая моя имха, которую хрен оспоришь.
;-)


Все верно сказано, в том числе и про слишком большой стресс для ЦНС и остальных жизненно важных систем.
Как говориться дураку стеклянный х.. ненадолго, дерзайте!

P.S. ничего тут не изменилось... )))))))))
Записан
Der Herr Gott nimmt
der Herr Gott gibt

level 3

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1659
    • Просмотр профиля
Всем читать-2!!!
« Ответ #27 : 29 Мая 2008, 10:58:56 »

Цитата: SmallElephant
Цитата: По_Ментцеру
Цитата: SmallElephant
Цитата: По_Ментцеру
Такая моя имха, которую хрен оспоришь.
;-)

 Благодарю за ИМХу, скачал книгу Протасенко и Хетфилда, на которого он ссылается. Хотя на первый взгляд,Протасено подтверждает теорию отказа, только с медицинской точки зрения,более точнее чем Ментцер( хотя могу ошибаться).
 Как изучу отпишусь. А пока ни ногой сюда.
 
  Всем всего..
 
Записан
Шавки лают и скулят, но все равно джихад идет.( народная мудрость)

trooper69

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 126
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Всем читать-2!!!
« Ответ #28 : 29 Мая 2008, 14:35:14 »

Цитата: SmallElephant
Цитата: SmallElephant
Дело в том, что эфективность данной методики объясняется не отказом, а длительным перерывом между тренировками. [/quote


 q]

Нет пророка в своем отечестве (с)

То что я сейчас пишу действительно надо бы ВСЕМ ЧИТАТЬ.

За эфективность не спорю, потому что сам тренировался по этой методике около года.

Раньше была пост-группа на "Железной шахте". Такие баталии шли по методикам тренировок, такие зубры там тусовались, вам и не снилось. Все известные методики тренировок разложили по полочкам, начиная от Вейдера, заканчивая Гончаровым. Никого не забыли: Джоунса, Спектора, Ляйстнера, Менцера, Хейкокка, Луи Симмонса, Шейко, Воробьева, профессора Верхошанского, Фунтикова, прошлись по русскому циклу и т.д. и т.п.

Так вот, был там Вадим Протасенко aka Vadim Pro. Он написал научную статью по физиологии мышечного роста, в которой очень подробно было разобрано что, как, зачем и почему. Статья нудная и трудная для понимания (саркоплазма, миофибриллы, гликоген, блаблабла). Если ты внимательно прочтешь эту статью, то узнаешь, что в методике Менцера отказ в принципе не нужен, а по большому счету даже вреден, достаточно работать с интенсивностью в пределах 70-80%ПМ и делать довольно длительные перерывы между тренировками, именно такие, как указано у Менцера 7-10 и более дней, но не более 14 и тогда ЭТА методика будет эфективна. Однако, срок ее эфективности ограничивается 8-12 месяцами. Именно этот срок указывал Менцер, за который якобы возможно полностью реализовать свой потенциал, по всей видимости к этому выводу он пришел опытным путем, анализируя прогресс своих учеников. Но на самом деле это не так, просто дольше его методика перестает работать так же хорошо, как в начальном периоде.

Резюме такое: в какой-то период времени возможно использование методики Майка Менцера с некоторыми поправками, но сие не есть панацея и самой эфективной не является.

От себя хочу добавить об оборотной стороне ВИТ, его опасности: на мой взгляд использовать ВИТ может только абсолютно здоровый человек в возрасте до 30 лет, имеющий за плечами несколько лет опыта в тренировках. ВИТ очень и очень увеличивает риск инсульта и вот почему. В КАЖДОМ подходе НА КАЖДОЙ тренировке ты работаешь до отказа, через силу, при этом имеешь длительные периоды восстановления, т.е. по сути являешься растренированным. Сердечно-сосудистая система, сосуды мозга испытывают при таком режиме тренинга огромный стресс. Т.е. при гипертонии даже не стоит думать об использовании ВИТ, а гипертонией качки страдают практически через одного. Ни в одном спорте нет таких нагрузок, чтобы они были максимальными на каждой тренировке. Например в пауэрлифтинге атлет средней опытности испытывает  максимальную нагрузку раз в 12-16 недель, а опытные атлеты в идеале всего 2 раза в год. И еще там есть очень хорошее правило: лучше выполнить еще один подход, чем еще одно повторение!
То же самое и в тяжелой и в легкой атлетике, в борьбе, шахматах, теннисе, плавании. Нигде не используется ВИТ. :) Наверное вовсе не потому, что все спортивные методисты в т.ч. с докторской степенью дураки, а Менцер умынй. Есть тому основания.
В общем, прочитав Кена Ляйстнера прежде чем кидаться с головой выполнять тягу 180 кг на 20 раз с целью обрыгаться, стоит подумать.

Такая моя имха, которую хрен оспоришь.
;-)
Дааа!Сильно сказано,и убедительно!СЛОНЕГ рулит конкретно!
Записан
Тренируйся интенсивно, тренируйся кратко и тренируйся нечасто - это эффективно и работает для всех

trooper69

  • Что-то понимаю
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 126
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Всем читать-2!!!
« Ответ #29 : 29 Мая 2008, 14:39:44 »

Цитата: По_Ментцеру
Цитата: SmallElephant
Цитата: По_Ментцеру
Цитата: SmallElephant
Цитата: По_Ментцеру
Такая моя имха, которую хрен оспоришь.
;-)

 Благодарю за ИМХу, скачал книгу Протасенко и Хетфилда, на которого он ссылается. Хотя на первый взгляд,Протасено подтверждает теорию отказа, только с медицинской точки зрения,более точнее чем Ментцер( хотя могу ошибаться).
 Как изучу отпишусь. А пока ни ногой сюда.
 
  Всем всего..
 
К По Ментцеру:ты молодец,мне лично нравится твой глубокий подход ко всему!Жду твоей реакции на прочитанное.
Записан
Тренируйся интенсивно, тренируйся кратко и тренируйся нечасто - это эффективно и работает для всех
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2024 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.