• 24 Января 2025, 00:42:04
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Всем смотреть ! ! !

Автор Тема: Всем смотреть ! ! !  (Прочитано 1772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ars

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1006
    • Просмотр профиля
Re: Всем смотреть ! ! !
« Ответ #15 : 25 Февраля 2005, 13:52:47 »

> В развитие топика:
21.11.2004, жим лежа, G.Rychlak, на штанге 1005 фунтов (~456 кг) -
http://www.bodytechusa.com/images/04IPANS_GRychlak_1005BP_Small.swf

> Ваши мысли, замечания?...

Ждал-ждал, не дождался...
Народ, что вы вообще думаете про лифтерские рубашки, комбезы и наколенные бинты? - ведь они реально помогают добавить десятки кг в сумме троеборья - этично ли это?
Знаю, лифтеры гневно посмотрят на меня и скажут, что "экипировка прежде всего защищает от травм", но на деле это всего лишь формальное положение: разрывы связок и переломы случались и с экипой. Тренировки ведь укрепляют не только мышцы, но и суставы со связками. "Качество" экипировки становится все более актуальным...
Что вы думаете по этому поводу?
Записан

Visionaire

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: Re: Всем смотреть ! ! !
« Ответ #16 : 25 Февраля 2005, 20:38:17 »


> Народ, что вы вообще думаете про лифтерские рубашки, комбезы и наколенные бинты? - ведь они реально помогают добавить десятки кг в сумме троеборья - этично ли это?
> Знаю, лифтеры гневно посмотрят на меня и скажут, что "экипировка прежде всего защищает от травм", но на деле это всего лишь формальное положение: разрывы связок и переломы случались и с экипой. Тренировки ведь укрепляют не только мышцы, но и суставы со связками. "Качество" экипировки становится все более актуальным...
> Что вы думаете по этому поводу?

Тяжелую ты тему затронул, Ars...

Что я думаю: Лифтерам-разрядникам насущной необходимости одевать жимовые майки или комбидрессы нет. Думаю ты согласишься что парень весом 75 кг выжимающий лежа 120кг в такой майке будет выглядеть несуразно и смешно. Сам я добрался до КМСа без использования данных аксессуаров, лишь приближаясь к мастеру стал задумываться о них. Здесь я твою иронию по поводу формальности снижения травмоопасности не принимаю. Жимовая майка и бинты реально укрепляют плечевой и коленный суставы соответственно!

На эту тему у меня вышел спор с напарником. Для меня вопрос применения жим. маек и комбидрессов носит скорее моральный характер. Он чем-то сродни вопросу химии. Я занимаюсь пауэрлифтингом для того, чтобы узнать свои силовые возможности – СВОИ – а не возможности жимовой майки. Для меня человек, добившийся желанного результата своим трудом, своими силами, и чувак, выжимающий те же килограммы в майке, НЕСРАВНИМЫ. Чего только стоит то чувство, когда ты по истечении нескольких лет упорной работы достигаешь заветных 150кг в жиме, достигаешь своей цели САМ, благодаря изучению особенностей своей физиологии, применению накопленных знаний и опыта на практике, благодаря отработанной технике, а не благодаря допингу и снаряжению! Ты поставил цель и достиг её! Это ли не торжество ДУХА!!! Такова моя точка зрения.
    Однако друг мой высказал такую мысль:  для достижения ЦЕЛИ все средства хороши. И если снаряга тебе поможет её достичь, то почему бы и нет? Я не могу встать против этой идеи. Вся проблема сводится к вопросу – что для тебя важнее – факт достижения цели или процесс ее достижения? Да – и какой путь достижения цели ты выбираешь. Можно доехать до места назначения на крутой и быстрой тачке, а можно дойти до него пешком, смотря по сторонам и замечая много интересных вещей. Итог все равно будет один, но одинаков ли будет багаж впечатлений и опыта у путников?

Вот так, Ars. Интересно было бы прочесть твое мнение.
Записан

stilduk

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Всем смотреть ! ! !
« Ответ #17 : 26 Февраля 2005, 00:08:05 »

> Вот создаю топик наткнулся я на эти фото и просто не мог не выложить вот , что значит пауэрфлифтинг!
>
> (слабо присесть с весом 210кг при весе 68)
> http://powerbar.narod.ru/c/ner03/f36.htm
>
> (а становую 150 при весе 52???)
> http://powerbar.narod.ru/c/ner03/f28.htm
>
> в общем у них тут много фоток
> http://powerbar.narod.ru/photo.html
> (раздел фото & видео)
>  да результаты классные но насчёт становой
это мало у меня в спорт зале пацан работает с 210 кг на 5 раз ему 21 год весит чуть больше 65 кг вот это даа
Записан

Ars

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1006
    • Просмотр профиля
Re: Re: Всем смотреть ! ! !
« Ответ #18 : 28 Февраля 2005, 10:47:56 »

Спасибо за отклик, Visionaire!
Тут дело даже не в морали и, возможно, не в спортивной этике. На видео (ссылка см. выше) у жимовика рубашка буквально фиксирует руки. Не дойдет ли дело до абсурда? - жесткость экипировки вырастет настолько, что позволит выжимать совершенно фантастические веса (жим в этом смысле уже приседания догоняет - результат в полтонны не за горами). Это, наверно, не тупик, но всё же.
Против такой экипировки я, как и ты, против. С другой стороны - результат на соревнованиях, но, опять же, много ли будут стоить эти звания: МС, МСМК... Не знаю.
Может быть, выход для того же жима лежа - в полном отказе от рубашки? Как считаешь? Придется, конечно, и связки укреплять, но разве это того не стоит? - Вспомнить хотя бы такого атлета, как Саксон (если я не путаю), связки которого, как говорили, похожи на "стальные тросы" - огромные веса поднимал (при том, что сам весил менее центнера).

 Исправлено: Arslan, 28.02.2005 10:46:44
Записан

Maxim_IT

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Всем смотреть ! ! !
« Ответ #19 : 28 Февраля 2005, 11:20:19 »

Против такой экипировки я, как и ты, против.
Профессиональный спорт, должен быть профессиональным!!!
Давайте предложим раллистам, а еще лучше пилотам Ф1, пересесть на наши тазики, на основании того что соревнуются люди а не машины... а велосипедисты катаются на трехколесных велосипедах...
и так далее......
это УТОПИЯ
Записан

Ars

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1006
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Re: Всем смотреть ! ! !
« Ответ #20 : 28 Февраля 2005, 12:48:40 »

> Профессиональный спорт, должен быть профессиональным!!!
> Давайте предложим раллистам, а еще лучше пилотам Ф1, пересесть на наши тазики, на основании того что соревнуются люди а не машины... а велосипедисты катаются на трехколесных велосипедах...
> и так далее......
> это УТОПИЯ

Спасибо и тебе за отклик, но, по правде говоря, твое сравнение неверно: в автоспорте люди соревнуются в умении водить определенного класса машины, а в лифтинге - в физической силе. Т.е. если из автоспорта "изъять" машины, от него ничего не останется.
А профессионализм как таковой, на мой взгляд, с экипой не связан.

To Visionaire:
"Жимовая майка и бинты реально укрепляют плечевой и коленный суставы соответственно!" - хоть я пока не лифтер (не сделал пока ни одной проходки :), но прочел много лит-ры про лифтерский тренинг и нигде ничего подобного не встретил. Не мог бы ты ссылку какую-нибудь скинуть про это?


 Исправлено: Arslan, 28.02.2005 14:08:06
Записан

Maxim_IT

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Re: Re: Всем смотреть ! ! !
« Ответ #21 : 28 Февраля 2005, 15:25:14 »

> Спасибо и тебе за отклик, но, по правде говоря, твое сравнение неверно: в автоспорте люди соревнуются в умении водить определенного класса машины, а в лифтинге - в физической силе. Т.е. если из автоспорта "изъять" машины, от него ничего не останется.
> А профессионализм как таковой, на мой взгляд, с экипой не связан.

хорошо, возможно сравнение с гонками не вполне уместно, но ты не прав

и комбез и бинты призваны в первую очередь обеспечить надежную защиту для суставов, не укрепить, а защитить, давай тогда и от ремня тяжелоатлетического откажимся, следуя твоей логике, можно и ремень не одевать.
когда будешь выступать, будешь выходить на помост, когда для тебя будет важен не 10 кг, а всего один.... и бинты оденешь и комбез найдешь.....

Хочу заметить, что ни бинты ни комбез, не панацея и прироста силы сами по себе они не обеспечат.

И меня удивляет твое негативное отношение к вещам которые ты даже ни разу не одевал, дойди до весов хотя бы КМС, выйди пару раз на помост, тогда ты поймешь и сделаешь выбор для себя сам... по своим ощущуниям, а не по мнению других людей.
Записан

Ars

  • Завсегдатай
  • ********
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1006
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Всем смотреть ! ! !
« Ответ #22 : 28 Февраля 2005, 16:40:27 »

> и комбез и бинты призваны в первую очередь обеспечить надежную защиту для суставов, не укрепить, а защитить, давай тогда и от ремня тяжелоатлетического откажимся, следуя твоей логике, можно и ремень не одевать.

Я и не говорил, что комбез с бинтами укрепляют суставы. Нечто подобное высказал Visionaire.

Насчет ремня буду последовательным: то же самое - как тяжелоатлетический, так и лифтерский пояса дают определенную защиту от травм и в то же время добавляют кг к результату. Разве нет?

> когда будешь выступать, будешь выходить на помост, когда для тебя будет важен не 10 кг, а всего один.... и бинты оденешь и комбез найдешь.....

Ты меня недопонял: речь не о том, чтоб кому-то отказаться от экипы по этическим причинам, в то время как соперники ею пользуются - это глупо. Я подводил мысль к альтернативному виду соревнований - без спецэкипы вообще. По поводу этой мысли хотелось бы услышать твое мнение и мнения других.

> Хочу заметить, что ни бинты ни комбез, не панацея и прироста силы сами по себе они не обеспечат.

Не оспаривается: экипа, если ее положить на скамью для жима, сама по себе штангу со стоек не оторвет. Это, конечно, шутка, но, думаю, ты не будешь отрицать, что макс. вес с экипой и без - разные вещи.

> И меня удивляет твое негативное отношение к вещам которые ты даже ни разу не одевал, дойди до весов хотя бы КМС, выйди пару раз на помост, тогда ты поймешь и сделаешь выбор для себя сам... по своим ощущуниям, а не по мнению других людей.

И что с того, что я ни разу их не одевал? Суть дела это не меняет, и я, кстати, говорил то, что сам думаю, а не то, что думают другие. Разве турниры, запрещающие спецэкипировку, станут от этого, вообще говоря, менее профессиональными?
Записан

Visionaire

  • Помаленьку вникаю
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Всем смотреть ! ! !
« Ответ #23 : 28 Февраля 2005, 21:34:02 »

Может быть, выход для того же жима лежа - в полном отказе от рубашки? Как считаешь? Придется, конечно, и связки укреплять, но разве это того не стоит?

Полностью с тобой согласен. Стоит!  В принципе для себя я уже давно этот вопрос решил в пользу отказа от экипы. (Исключение составляют эластичные бинты при сверхнагрузке.) И здесь как нельзя кстати подходят слова Maxim IT – повышать результаты за счет усиления жесткости экипы – ЭТО УТОПИЯ! конечно они применены чуть-чуть в другом ракурсе ;))
     Но нужно учитывать тот фактор, что я отошел от соревнований. А для соревнующегося по действующим правилам атлета на данный момент экипа просто необходима!
     Про альтернативные соревнования придумал хорошо – считай, один участник уже есть! Только как бы на этом дело и не закончилось…
     А про связки нельзя забывать никогда!  Всем советую делать спец. упражнения на их укрепление, пока не пришла травма.
Записан

Maxim_IT

  • Захожу часто
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Всем смотреть ! ! !
« Ответ #24 : 01 Марта 2005, 09:27:37 »

> Полностью с тобой согласен. Стоит!  В принципе для себя я уже давно этот вопрос решил в пользу отказа от экипы. (Исключение составляют эластичные бинты при сверхнагрузке.)

а что эластичные бинты, не помогают при приседе?
полная чушь...... эффект тот-же что и от жима в майке, тогда давайте и от бинтов отказывайтесь ;-))
а вообще делайте становую, там ни какой экипировки не надо, только ремень :-))
Записан

Dr. Stalingrad

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 345
  • Фото: Галерея
    • Просмотр профиля
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Всем смотреть ! ! !
« Ответ #25 : 01 Марта 2005, 12:59:10 »

> > Полностью с тобой согласен. Стоит!  В принципе для себя я уже давно этот вопрос решил в пользу отказа от экипы. (Исключение составляют эластичные бинты при сверхнагрузке.)
>
> а что эластичные бинты, не помогают при приседе?
> полная чушь...... эффект тот-же что и от жима в майке, тогда давайте и от бинтов отказывайтесь ;-))
> а вообще делайте становую, там ни какой экипировки не надо, только ремень :-))


Справка: изначально в liftinge бинты были запрещены. Только пояс... Сейчас большая полемика в среде лифтеров (в лифтерских СВОБОДНЫХ журналах, не от федераций) о кризисе в лифтинге, связанном  с экипой. Достаточно серьезные результаты в свое время делали и без экипы, порядка тяги 360 кг (можно покопать). Я приседал 210 на разы без бинтов, жал 165 на разы без комбеза, но это не рекорды.. сейчас  приседаю 210, жму 155, тяну 230 - толькo пояс. Хотя глупо идти на соревнования, где все прыгают с фиберглассовымы шестами, с сучковатым дрыном..
Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.