Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[MOLOTOFF]

претензия №2:
Предположим, в одной из параллельных вселенных, альтернативны я (;)) все таки согласился с тем, что при включении в работу на одной тренировке не менее 30% мышц, организмом запускаются достаточные анаболические процессы для хорошего роста мышечной массы.
Тогда, может быть проще учитывать в работу, помимо целевой мышцы еще и работц мышц лица, работу мышц стабилизаторов, работу поясничного корсета, работу мышц внутренних органов! Ведь все мышцы схожи по аминокислотному составу, используют одни и те же источники энергии, наращиваются по одинаковой схеме. Вот овлечение в работу всех этих мышц и составит в сумме 30% общей мышечной массы организма. Это конечно тоже бредовая теория, но она ни в одном из пунктов не противоречит теории Остапенко, а значит является СЛЕДСТВИЕМ ИЗ НЕЕ!!! А если следствием из теории является бред, то и сама теория не лучше...

[NikVovan]

Претензия №1:
Откуда взята цифра "30%"??? Об этом я не читал ни в одном из журналов(а у меня, кстати есть все айронмены и мускуляры с 2000 по 2005 год) и ни в одной из статей ЛАО...
.....................................................................

Я же дал ссылку на статью Л.Остапенко и цитату из неё.
И здесь (на форуме) и там (в статье) нет четкой цифры, но есть понятный ориентир.
А вот есть ли этот материал в журналах … не знаю.

[MOLOTOFF]

претензия №3:
предположим я не писал предыдущих 2х постов и принимаю теорию Остапенко как есть! Таким образом, чтобы проработать на одной тренировке 30% мышечных волокон, мне нужно проработать на одной тренировке 100% мышечных волокок, составляющих спинной массив и плечевой пояс. Для того, чтобы уж точно не ошибится и проработать каждое волокно, проще разделить мышечные группы на секторы. По самым скромным подсчетам спину можно разделить на 4 сектора, мышцы рук на 7. Итого 11 секторов(еще раз говорю - по скромным подсчетам). Для максимальной гипертрофии(чтобы уж точно быть уверенным именно в 100% гипертрофии мышечной группы) подходит только высокоинтенсивный тренинг. Минимум необходимо 5 подходов на один сектор. На всякий случай поясню, что интенсивность тренировки - это количество работы выполняемой в единицу времени. Т.о. перерывы между повторами должны быть не более 60 сек и сам повтор должен длиться не менее 60 сек. Получается 10 мин на мышечный сектор. Даже не учитывая паузы между мышечными группами, получается 110 минут высокоинтенсивной тренировки!!!!!!! А теперь вопрос, ответ на который думаю очевиден. Может ли человек без использования фармы(!!!а как же - ключевое слово), выдержать подобные тренировки по системе 2+2 на протяжении 2 месяцев??? Ответ очевиден.

[MOLOTOFF]

Высказываю свое мнение к претензиям
По 1:Взята скорее всего из практики тренировочной и знаний физиологии человека, по крайней мере, я опытным путем для себя это подтвердил.
По 2: Утрируешь! Имеется ввиду 30% мышц вовлеченных в работу в заданном количестве повторов в отказном или околоотказном режиме!Только такой вид работы способствует выделению анабол.гормонов!

1. У тебя именно от такого стиля лучше растет масса, а вот у меня например лучше растет масса плечевого пояса, когда я выделяю отдельный день под него. Может я просто не человек??? по крайней мере по теории Остапенко выходит именно так.
2. Естесственно имеется ввиду, именно об этом я и говорил, но никаих подобных уточнений в рекомендации Остапенко не указано. И опять же по своему составу принципам сокращения, используемой энергии и принципам построения эти мышцы принципиально не отличаются от тренируемых спортсменами. А как я говорил, раз уж оговорок не сделано, то такая теория вполне логично вписывается в концепцию Остапенко

[MOLOTOFF]

И на последок(это кстати относится и к ЛАО, который наверняка заглянет в тему). Вместо того, чтобы рассказывать где в этих постах я был не прав, укажите, где из них есть хоть одно противоречие, озвученной в данной теме рекомендации Леонида Алексеевича Остапенко!!!

[NikVovan]

На счёт второго пункта, строение и функции мышц внутренних органов иная, если коротко и не вдаваться в подробности.

« … Метаболический эффект
Приседания и становая тяга не только воздействуют на огромный мышечный массив. Они еще и ускоряют обмен веществ, тем самым улучшая способность мышечных тканей к росту. Подобный метаболический эффект можно вызвать лишь несколькими упражнениями, в том числе и жимом ногами, правда, в меньшей степени, чем приседаниями или становой тягой.

Приседания считаются бесконкурентными по части ускорения метаболизма…

… Очень важное примечание.
Если вы способны приседать хотя бы с мало-мальски приличным весом, то лучшего упражнения для ног вам не сыскать. Более того, как уже говорилось, благотворное воздействие приседаний на ваш организм отнюдь не ограничивается развитием мускулатуры бедер, ягодиц и нижней части спины; они стимулируют рост мышечной массы в целом…»
Стюарт МакРоберт. "Думай 2"

Именно поэтому часто можно услышать:
- Делай «базу» и будет тебе счастье!

[NikVovan]

претензия №3:
...................................................................................
.........................................................................
А теперь вопрос, ответ на который думаю очевиден. Может ли человек без использования фармы(!!!а как же - ключевое слово), выдержать подобные тренировки по системе 2+2 на протяжении 2 месяцев??? Ответ очевиден.

« ... Полный новичок, начав с программ, которые мы рекомендуем здесь, попросту "сдохнет" через две недели. Давайте договоримся о таком принципиальном требовании: переходить к любой специализированной программе можно, только исчерпав все способы рядового, обычного воздействия на мышцы….

... Еще один вариант программы для наращивания мышечной массы предназначен для тех атлетов, которые уже прошли уровень средней опытности и могут работать по полноценным "сплит-программам".

Понедельник, четверг:
1. Подъемы туловища из положения лежа на наклонной доске, 1-2 сета (как разминка).
2. Приседания со штангой на спине (х).
3. Дедлифты со штангой.
4. Тяга в наклоне со штангой (х).
5. Шраги или подъемы штанги на грудь с виса.
6. Трицепсовые экстензии лежа.

Вторник, пятница:
1. Подъемы туловища из положения лежа на наклонной доске, 1-2 сета (как разминка).
2. Жим штанги лежа (х).
3. Жим штанги стоя с груди.
4. Сгибания рук стоя со штангой.
5. Сгибания рук со штангой в запястьях.
6. Подъемы на носки стоя или сидя на машине.
(х) - ключевые упражнения.

Делайте 4-5 сетов в ключевых упражнениях и три сета по 6-8 повторений в других. Попробуйте делать один или два сета по 25-50повторений в подъемах торса, и пять сетов по 12-15 повторений на икроножной машине.
Три ключевые упражнения - это те, в которых вы действительно должны налегать на отягощения. Самый легкий и безопасный способ для этого мы уже описывали выше - "пирамида" в ваших отягощениях и повторениях в каждом сете. Начинайте с веса примерно в 40% от вашего максимума в ключевом упражнении. Сделайте 15 повторений, затем добавьте 10%, сделайте 12 повторений, и добавьте 10%, затем сделайте 10 и добавьте 10%, восемь, добавьте 10%, шесть, добавьте 7,5%; четыре, добавьте 5%; наконец, сделайте два повторения …»
Леонид Остапенко.

«Имя этой игры – масса мышц»
http://sportoman.ru/body/muscle.html
или на этом сайте:
http://www.ironman.ru/php/articles.php3?func=view&article=213


Могу ошибаться, но по моему это пример сплита 2+2
Сам не пробовал, если чего …

[NikVovan]

И на последок(это кстати относится и к ЛАО, который наверняка заглянет в тему). Вместо того, чтобы рассказывать где в этих постах я был не прав, укажите, где из них есть хоть одно противоречие, озвученной в данной теме рекомендации Леонида Алексеевича Остапенко!!!

Предложи свой «натуральный» вариант.

[Rumata]

претензия №3:
предположим я не писал предыдущих 2х постов и принимаю теорию Остапенко как есть! Таким образом, чтобы проработать на одной тренировке 30% мышечных волокон, мне нужно проработать на одной тренировке 100% мышечных волокок, составляющих спинной массив и плечевой пояс. Для того, чтобы уж точно не ошибится и проработать каждое волокно, проще разделить мышечные группы на секторы. По самым скромным подсчетам спину можно разделить на 4 сектора, мышцы рук на 7. Итого 11 секторов(еще раз говорю - по скромным подсчетам). Для максимальной гипертрофии(чтобы уж точно быть уверенным именно в 100% гипертрофии мышечной группы) подходит только высокоинтенсивный тренинг. Минимум необходимо 5 подходов на один сектор. На всякий случай поясню, что интенсивность тренировки - это количество работы выполняемой в единицу времени. Т.о. перерывы между повторами должны быть не более 60 сек и сам повтор должен длиться не менее 60 сек. Получается 10 мин на мышечный сектор. Даже не учитывая паузы между мышечными группами, получается 110 минут высокоинтенсивной тренировки!!!!!!! А теперь вопрос, ответ на который думаю очевиден. Может ли человек без использования фармы(!!!а как же - ключевое слово), выдержать подобные тренировки по системе 2+2 на протяжении 2 месяцев??? Ответ очевиден.

Вопрос: а почему именно пять подходов? и почему отдых не более 60 секунд? и почему время подхода не менее 60 секунд? это откуда? А я считаю. что нужен всего один рабочий подход и длится он примерно 25 секунд. И отлично люди растут. 

[MOLOTOFF]

Rumata, в данном случае речь идет о рекомендациях ЛАО, а он уж точно не придерживается того мнения, что как следует прокачать мышцу можно за один рабочий подход!

[MOLOTOFF]

NikVovan, а мой натуральный вариант заключается в том, что
любая программа способствует наращиванию мышечной массы, вопрос только в каких количествах и какой срок требуется организму на адаптацию к ней, чтобы переходить на новую.
И корень то моих претензий опять же не в том, что советы ЛАО неправильные, а в том что неправильно было с его стороны отвергать действенность чужой программы. Может быть парень уже по этой программе 10 кг за месяц набрал, а тут он узнает, что это на самом деле она так не работает...

[MOLOTOFF]

Кто-нибудь из дискуссантов кинется ссылкой на научный труд/статейку/реферат , где можно посмотреть пробы крови на рост кол-ва гормонов (тестостерон, ГР)  после нагрузки (или под нагрузкой) в приседе, становой, жиме или жиме ногами... ?

Чем больше волокон овлечено в работу тем большее количество анаболических гормонов выделяется.  У всех оно разное, поэтому точных данных не скажет никто. Есть просто средние цифры, которые подтверждают первое утверждение.

[MOLOTOFF]

Это взято не с потолка, а с точки зрения медицины. Так уж вышло, что организму абсолютно все равно, какую группу мышц ты качаешь. какими упражнениями и как. Для него только важна степень и источник стресса. И гормоны - это всего лишь агенты организма. которые способствуют восстановлению от стресса. Соответственно чем большее количество волокон задействовано, тем больше степень стресса. Сами по себе ни тест и гр мышцы не строят и без правильного питания никакая фарма и никакие программы профессионалов не помогут. Какие средние цифры тебе нужны? Что тебе они дадут. Что измениться в твоих тренировках в зависимости от результатов исследований?

[MOLOTOFF]

Точные цифры есть только в специализированной литературе. Заниматься поиском в нэте за других людей смысла не вижу.

[Cornelyus]

MOLOTOFF, а на основе чего твои рассуждения о "секторах" и их количестве? Например почему нужно именно столько упражнений на спину, а не допустим пару базовых для неё?