Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[NikVovan]

NikVovan, а мой натуральный вариант заключается в том, что
любая программа способствует наращиванию мышечной массы, вопрос только в каких количествах и какой срок требуется организму на адаптацию к ней, чтобы переходить на новую.
И корень то моих претензий опять же не в том, что советы ЛАО неправильные, а в том что неправильно было с его стороны отвергать действенность чужой программы. Может быть парень уже по этой программе 10 кг за месяц набрал, а тут он узнает, что это на самом деле она так не работает...

Хорошо, на счёт претензий понятно и на это, по-моему, Леонид Алексеевич уже ответил на первой странице этой темы, причём достаточно подробно.
Если «этот парень» действительно набрал 10 кг. преимущественно MM за месяц без «витаминов», значит выбранная им программа ему подходит.
Только на счёт десяти кг/мес у меня есть некоторые сомнения, но это не важно, скорее всего это был немного утрированный для контраста пример.
Получается, что и претензий особых нет, а если и есть, то логично задать конкретный вопрос тому, к кому они есть.

На счёт твоей программы (или основных её принципов) я не очень понял, но это опять не важно, если для тебя это работает, значит всё правильно.

[NikVovan]

Кто-нибудь из дискуссантов кинется ссылкой на научный труд/статейку/реферат , где можно посмотреть пробы крови на рост кол-ва гормонов (тестостерон, ГР)  после нагрузки (или под нагрузкой) в приседе, становой, жиме или жиме ногами... ?

Такой ссылки нет, но есть немного другая:
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=129008.msg133088#msg133088
Возможно у Л.Остапенко есть интересующая вас информация.

Кстати, у вас есть ссылка на научный труд/статейку/реферат, где это опровергается?

[MOLOTOFF]

Естесственно я эти цифры видел, т.к. и читал эту самую литературу по физиологии и медицине по учебе, так и общался с хорошими специалистами, когда работал в медицинской клинике. Но это было еще когда я был студенто 1-2 курса, поэтому дать точную ссылку точно не смогу.
Так устроен наш организм, что если бы осстановительных агентов выделялось меньше, чем нужно для предотвращения стресса, то организм очень быстро бы изнашивался, и жил бы ты не 80 лет, а 20, например. Собственно и стареет организм именно потому что с возрастом под воздействием стрессов организм страдает также, как и в молодости, но восстанавливается(за счет угнетения гормональной системы прежде всего) хуже.

Я на твой вопрос ответил, как смог. А ты на мой нет.
Зачем тебе нужны точные цифры и каким образом они повлияют на твой тренировочный и восстановительный процесс, когда ты о них узнаешь?

[MOLOTOFF]

Я уже писал в этой теме, что являюсь противников точных цифр. Я уже говорил, что работал в клинике и частенько общался с врачами на спортивную тематику. И каждый раз спаршивал про какие нибудь точные цифры и дынный и каждый раз получал один и тот же ответ. Медицина - наука неточная. Все люди разные. Каждый сам для себя определяет наилучший уровень нагрузки, интенсивности, продолжительности тренировки.
Прочитай, что Сергиус написал выше. Человек прислушался к своему телу и определил, какая нагрузка  и интенсивность в его конкретном случае вызывает наибольший выброс гормонов.
Могу только дать совет, исходя из того, что писал до этого. Гормонов выделяется тем больше. чем сильнее был стресс(гипертрофия мышечных волокон). Как показыает практика и теория, наибольший подобный стресс, в большинстве случаев, происходит при высокоинтенсивном тренинге. Значит и выброс гормонов в таком случае будет максимальный.

[NikVovan]

Уважаемый Mr.Bean!
Ответьте, пожалуйста, на вопрос:
Согласны ли вы с тем, что приседания со штангой, например, являются бесконкурентными по части ускорения метаболизма и как следствие стимулируют рост мышечной массы в целом?
Просто да или нет.

[Zyber]

Mr.Bean, неужели когда ты покупаешь что нибудь новое (телевизор, к примеру) тебя сразу становится очень интересно как же работает вот этот входной каскад, в каком режиме находится этот транзистор, и какое напряжение выдержит вот тот конденсатор?
Без негатива, просто интересно зачем ты так постоянно все копаешь? Неужели поиск "идеальной" программы?

По гормону роста - самая трудноощутимая вещь, некоторые говорят о том ощущении эйфории после тренировки, которое длится 2-3 часа как раз следствием работы гормона роста, т.к. этот гормон учавствует и в психомоторике

я сам очень удивился, когда при работе на массу, мне вновь снились сны, что я летаю. Такого не могу припомнить лет так с 16. Сначала не понял, а теперь думаю, что это ГР.
Ощущение эйфории есть точно.

[NikVovan]

Точная цифра определяет степень интенсивности нагрузки в упражнении.
(если эти опыты действительно проводились, то были и данные по нагрузке, и данные, при какой нагрузке выброс был максимальным - логично?).

Если происходит рост ММ, значит тренинг (питание, отдых в т.ч.) правильный, т.е .всё в порядке и наоборот.
Логично?
Или вы действительно считаете, что можно всё точно просчитать?

[Cornelyus]

Mr.Bean, кстати насчёт гормонов и базовых упражнений.
Просто логически можно рассудить, то что при выполнении базовых упражнений работает большое количество мышечных групп, следовательно кроме всего прочего повышается количество выработки молочной кислоты. А как известно повышенная кислотность выключает энергетические энзимы в мышцах, что в свою очередь является сигналом для выработки и повышения секреции гормонов (тестостерона в том числе)

[NikVovan]

Кстати, вот:
Статьи Майкла Гюндилла - "Стимуляция массы".
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=129311.0

Есть комментарий Леонида Остапенко.

[MOLOTOFF]

Интенсивоность - это работа выполняемая в единицу времени. Несложные математические расчеты показывают, что наибольшая интенсивность достигается при выпонении подходов по 8-12 повторений с отдыхом в 45-60 секунд.

[MOLOTOFF]

Насколько я помню за единицу времени принимается одна тренировка. Т.о. получается что для увеличения интенсивности нужно либо увеличивать вес снаряда, либо уменьшить время тренировки. Т.к. увеличить сиюминутно силу невозможно, то для увеличения интенсивности уменьшаем время отдыха между подходами, но в разумных пределах. Подсчеты есть в прошлогоднем Железном мире, если найду статью - выложу.

[MOLOTOFF]

И встречный вопрос. О каких абсолютных значениях ты говоришь, упоминая о корреляции? И с чего ты взял, что она положительная, если не располагаешь точными статистическими данными?

[Cornelyus]

А о какой интенсивности вы именно говорите? ) Интенсивность тренировки или интенсивность выполнения упражнения? Это разные вещи.
Работа выполняемая за единицу времени это не интенсивность это мощность. Если брать интенсивность=мощность, то тогда самая интенсивная тренировка (упражнение) будет практически с пустым грифом, то бишь там будет самый большой тоннаж (работа) за относительно одинаковое время.
В ББ интенсивность не равна мощности. Если говорить упрощенно то интенсивность это сложность.

[MOLOTOFF]

нет - при работе с пустым грифом будет одинаковое колличество веса, что и при 10 повторах, но за большее время. что соответственно уменьшает интенсивность.

[MOLOTOFF]

положительная корреляция есть, если брать для сравнения величину "положительного" стресса(=гипертрофия мышечных волокон) и величину колличества выделяемых гормонов.