• 21 Февраля 2025, 11:59:43
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

  с помощью:

Новости:

Замечание Леонида Остапенко

Автор Тема: Замечание Леонида Остапенко  (Прочитано 14297 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

MOLOTOFF

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Re: Замечание Леонида Остапенко
« Ответ #60 : 29 Января 2009, 16:08:17 »

под увеличением интенсивности понимается не только уменьшение отдыха между подходами, но и среднее количество повторов за подход.
Записан
Мужчина был тем более велик при жизни, чем больше он оставил врагов после своей смерти!!!

Cornelyus

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
    • Просмотр профиля
Re: Замечание Леонида Остапенко
« Ответ #61 : 29 Января 2009, 16:09:09 »

нет - при работе с пустым грифом будет одинаковое колличество веса, что и при 10 повторах, но за большее время. что соответственно уменьшает интенсивность.
Так всё таки ты говоришь об интенсивности упражнения или тренировки?
Тогда например возьмём одно повторение занимает 1 секунду времени. т.е. работа например со штангой 80 килограмм будет: 80кило*10раз=800 килограмм.  С 50 кг штангой: 50кило*30раз=1500кг. Т.е. тренировка с 50 килограммами будет всегда иметь больший тоннаж, т.е. работа будет значительно больше, за то же время, например за 60 мин.
Записан

MOLOTOFF

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Re: Замечание Леонида Остапенко
« Ответ #62 : 29 Января 2009, 16:13:53 »

уверен, что одно повторение с макисмальным весом, с которым ты его можешь выполнить занимает не меньше 8-10 секунд. И если разовый максимум составляет 100кг, то в правильной технике с 50 кг больше 15-17 повторов не осилить, во-первых, а, во-вторых если учесть, что на повтор должно уходить 6-8 секунд, то длиться такой повтор будет 2 минуты. А увеличение времени опять же ведет к уменьшению интенсивности.
Записан
Мужчина был тем более велик при жизни, чем больше он оставил врагов после своей смерти!!!

MOLOTOFF

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Re: Замечание Леонида Остапенко
« Ответ #63 : 29 Января 2009, 16:19:56 »

Ок. Как я понял, за первую величину берется уровень гормонального фона, а за вторую береться "параметры работы". Так вот, эти самые параметры работы у всех разные. И зависят они прежде всего от преобладания в общей мышечной массе различных типов мышечных волокон. У кого то больший выброс происходит при нагрузке 5х10, а у кого то 3х6. Это я и имел ввиду, говоря о том, что нужно опираться в первую очередь на ощущения и опыт, как это делал Сергиус.
Записан
Мужчина был тем более велик при жизни, чем больше он оставил врагов после своей смерти!!!

MOLOTOFF

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Re: Замечание Леонида Остапенко
« Ответ #64 : 29 Января 2009, 16:24:11 »

Есть конечно стандартизированные подходы к выбору наилучшего типа нугрузки. Например, разделение по типу строения на мезоморфа, эктоморфа и эндоморфа, но в чистом виде индивид с конкретным типом сложения встречается крайне редко, в основном смешанные типы(экто-мезоморф, эндо-мезоморф и т.д.), поэтому, опять же, ориентироваться надо на собственные ощущения.
Рад, если удалось хоть как то прояснить ситуацию.
Записан
Мужчина был тем более велик при жизни, чем больше он оставил врагов после своей смерти!!!

Cornelyus

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
    • Просмотр профиля
Re: Замечание Леонида Остапенко
« Ответ #65 : 29 Января 2009, 16:28:40 »

уверен, что одно повторение с макисмальным весом, с которым ты его можешь выполнить занимает не меньше 8-10 секунд. И если разовый максимум составляет 100кг, то в правильной технике с 50 кг больше 15-17 повторов не осилить, во-первых, а, во-вторых если учесть, что на повтор должно уходить 6-8 секунд, то длиться такой повтор будет 2 минуты. А увеличение времени опять же ведет к уменьшению интенсивности.
Не совсем улавливаю нить твоих рассуждений. И где ты видел например, чтобы кто то делал жим с 6-8 секунд на повтор?!
Давай рассуждать проще и утрировано. Есть тренировка. Длится 60 (30,20, не суть важно) мин. Вопрос: в каком случае я смогу больше перетаскать железа (тоннаж), т.е. где я смогу выполнить большую работу, со штангой в 50 килограмм или со штангой в 100 килограмм?
« Последнее редактирование: 29 Января 2009, 16:30:15 от Cornelyus »
Записан

Cornelyus

  • Мастер-Класс
  • Завсегдатай
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1460
    • Просмотр профиля
Re: Замечание Леонида Остапенко
« Ответ #66 : 29 Января 2009, 16:31:26 »

Cornelyus
Не заморачивайтесь с общим тоннажем ... не это главное.
Да я не заморачиваюсь. Как раз вёл к тому что физические понятия работы и мощности практически не имеют отношения к интенсивности в бб )
Записан

NikVovan

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 975
    • Просмотр профиля
Re: Замечание Леонида Остапенко
« Ответ #67 : 29 Января 2009, 16:33:01 »

Во-первых, пожалуйста, уточните  параметры работы в приседе и спектр оппонентов ему... . А то фраза "бесконкурентным" - это слишком общее, из чего выбирать?
Во-вторых, уровень метаболизма (как основного обмена) у занимающихся ББ (на уровне любителей) не является чем-то высоким. С чем сравнивать будем? С атлетами из других видов спорта? Метаболизм измеряется ккал/день в балансе (съел=потратил).... ББ тут ДАЛЕКО не лидер.
Понятно, спасибо, мы это уже проходили.  tfghnt
Записан

Rumata

  • Гость
Re: Замечание Леонида Остапенко
« Ответ #68 : 29 Января 2009, 16:41:37 »

MOLOTOFF
Цитировать
Интенсивоность - это работа выполняемая в единицу времени. Несложные математические расчеты показывают, что наибольшая интенсивность достигается при выпонении подходов по 8-12 повторений с отдыхом в 45-60 секунд.
Может, все-таки это максимальный вес на предельное число раз за 8-10 секунд???
И при чем тут отдых? Общая плотность   к интенсивности отдельного упражнения отношения не имеет.


И как это Вы подсчитали ...?
По моему, интенсивность работы - это напряженность усилий за опреде­ленный период, их концентрация. Интенсивность может регулиро­ваться за счет изменения времени и условий выполнения упражнений: скорости, темпа, ритма движения, а также сопряженного выполнения упражнения (с использованием отягощений или мощности двигатель­ных актов - скорости и силы).
Если говорить о ББ, то максимально интенсивность достигаться в одном повторе/подьеме/опускании максимального веса при максимальной/минимальной скорости выполнения движения.
Записан

MOLOTOFF

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Re: Замечание Леонида Остапенко
« Ответ #69 : 29 Января 2009, 16:43:27 »

6-8 секунд - это время повтора в правильной технике. Негативная фаза длится 4 секунды, позитивная 2, плюс задержка в концентрированной фазе. Если кто то делает, что то теряя из этой схемы, то не стоит удивляться отвутствию роста массы.
Берем тренировку в 40 минут и отдых между подходами 60 секунд..
 При подходах с одним максимальным разовым повтором, рассчитываем подход на 8 секунд, а отдых 60. Т.е. на один повтор уходит 68 секунд. Т.о. выполняется 35 подходов по 100кг, поднятых в каждом. Выходит 3500кг за тренировку.

При выполнении 10повторений за подход имеем 7 секунд на повтор и 70 секунд под нагрузкой. Т.о. от повтора до повтора у нас 130 секунд. Имеем 18 подходов по 700кг в каждом. 12600кг за тренировку.

При выполнении 20 правильных повторов имеем 120секунд под нагрузкой в 40кг за повтор. Т.о. на от повтора до повтора 180сек. Получаем 13 подходов по 800кг в каждом. Получаем 10400кг, поднятых за 40-минутную сессию.

Как видишь наибольший вес за единицу времени получается именно при выполнении в среднем 10 повторов за подход. Т.к. время отдыха и повтора взято одинаковое во всех случаях, то данная формула будет действовать при любых вариациях входных данных.
Записан
Мужчина был тем более велик при жизни, чем больше он оставил врагов после своей смерти!!!

NikVovan

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 975
    • Просмотр профиля
Re: Замечание Леонида Остапенко
« Ответ #70 : 29 Января 2009, 16:43:58 »

Точная цифра определяет степень интенсивности нагрузки в упражнении.
(если эти опыты действительно проводились, то были и данные по нагрузке, и данные, при какой нагрузке выброс был максимальным - логично?).
Если происходит рост ММ, значит тренинг (питание, отдых в т.ч.) правильный, т.е .всё в порядке и наоборот.
Логично?
Или вы действительно считаете, что можно всё точно просчитать?
Записан

MOLOTOFF

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Re: Замечание Леонида Остапенко
« Ответ #71 : 29 Января 2009, 16:44:22 »

приблизительно такие подсчеты делались и в ЖМ.
Записан
Мужчина был тем более велик при жизни, чем больше он оставил врагов после своей смерти!!!

Товарищ

  • Разобрался
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 321
    • Просмотр профиля
Re: Замечание Леонида Остапенко
« Ответ #72 : 29 Января 2009, 16:47:13 »

Парни, вы можете тренироваться по любой схеме, какая только придет в голову, но суть любого тренинга - в том, чтобы он был результативным. Повторяю - результативным, а не просто нравящимся вам внешне, или приносящим моральное удовлетворение (из-за того, что он короткий, нетрудный, простой до безобразия и так далее). Под результатом я подразумеваю:
1) рост мышечной массы
2) рост силы
3) рост функционального состояния (физики в целом)
4) убывание жирового компонента
5) изменение окружностей тела в направлении атлетичного сложения
Если ни один из этих компонентов не достигается и в течение хотя бы 1-2 месяцев вы стоите на месте - грош цена любой программе.
То, чем большинство покупающихся на идею простоты атлетов занимается - это сплит по группам. Если вы на тренинге не затрагиваете около 30% всей мышечной массы тела - анаболический ответ не достигается, поскольку метаболический сдвиг очень незначительный. Это происходит, например, тогда, когда тренируются руки и плечи в один день. Руки - около 7% мышц тела, плечи - около 4,5%. Сумму подсчитайте сами.
Одни ноги - около 25%, то же дает грудь и спина. Нужны комментарии? Последнее замечание: если вы используете "фарму", то анаболическая модель обмена создается не метаболическим сдвигом за счет тренинга, а анаболизирующим действием фармы, и вам остается только управлять трофикой.
Не покупайтесь на схемы тренинга "профи" - они вам не подходят! Нет лучше работы на все тело, или более продуманный сплит 2+2.
Желаю удачи.
Леонид Остапенко

Я 20 лет занимаюсь бб. Имею опыт как треннинга с фармой, так и без. Хочу заметить, что без фармы (в периоды очень длительные от последнего приема) максимальный эффект для роста мышечной массы и силовых показателей я лично достигал именно на сплите, который Вы Леонид Алексеевич тут критекуете. Единственно, ноги я ставил во между двумя треннировками на верхний плечевой пояс. Треннировка на все тело была хороша лишь как поддерживающая и дающая небольшие положительные эффекты, при банальной нехватке времени на треннинг - т.е. все тело 1 раз в неделю в выходной день.
Теория о 30% затрагиваемых мышц тела - пустая игра цифр, не более того. Весь смысл в стиле выполнения упражнений. Какие 25% ноги дают? Все прекрасно знают, что тяжелые присядания нагружают косвенно многие группы мышц.
Короткая, не нудная, интенсивная, эффективная треннировка давала мне отличные результаты на продвинутой стадии и без фармы.
Меня больше всего на этом форуме радует, что так называемые натураллы-хиппи-вегетарианцы-моралисты-аскеты в натуральном треннинге особо не разбираются и все сводиться к борьбе с фармой и нападкам на спортсменов, ее использующих. Без борьбы против фармы, вы как демократия США без потенциальных врагов типа Ирака.
Записан
За романтикой - в кинозал на просмотр "Конан-варвар" и "Как закалялась сталь". ББ - синтез белка.

Rumata

  • Гость
Re: Замечание Леонида Остапенко
« Ответ #73 : 29 Января 2009, 16:52:04 »

Меня больше всего на этом форуме радует, что так называемые натураллы-хиппи-вегетарианцы-моралисты-аскеты в натуральном треннинге особо не разбираются и все сводиться к борьбе с фармой и нападкам на спортсменов, ее использующих. Без борьбы против фармы, вы как демократия США без потенциальных врагов типа Ирака.
[/quote]
Да ни кто с ней тут не борется...

Что-то не могу я не как научится правильно "цитировать"
« Последнее редактирование: 29 Января 2009, 16:54:11 от Rumata »
Записан

NikVovan

  • Мастер-Класс
  • Местный
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 975
    • Просмотр профиля
Re: Замечание Леонида Остапенко
« Ответ #74 : 29 Января 2009, 16:54:50 »

Интенсивоность - это работа выполняемая в единицу времени.
Согласен.
Здесь уже обсуждали, что есть интенсивность и способы её увеличения:
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=129026.30

Записан
 

Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Copyright 2000-2025 Ironman.ru Все права защищены. Использование материалов с сайта допускается только при наличии прямой ссылки на сайт ironman.ru. Дизайн, разработка - TechArt.