Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[MOLOTOFF]

MOLOTOFF

6-8 секунд - это время повтора в правильной технике. Негативная фаза длится 4 секунды, позитивная 2, плюс задержка в концентрированной фазе.

А если темп 2/1/1/х (2 сек - негатив, пауза - 1 сек, 1 сек позитив и нет локаута) - это техника НЕправильная что-ли??

При такой технике, мышца находится под нагрузкой меньшее время, а значит и массонаборная отдача от такого стиля будет меньше.
Хотя, опять же, для отдельных индивидов такая техника может быть более результативная, чем предложенная мной. Но их абсолютное меньшинство.

[NikVovan]

Mr.Bean, опять ситуация как с подходами/повторами …
Зачем усложнять то, что можно не усложнять!?
Если вы не согласны с тем, что главное в ББ – это результат, то поясните почему.

[MOLOTOFF]

Mr.Bean, опять ситуация как с подходами/повторами …
Зачем усложнять то, что можно не усложнять!?
Если вы не согласны с тем, что главное в ББ – это результат, то поясните почему.

Самое главное уяснить, какую цель преследует человек, занимаясь бб.

[NikVovan]

Самое главное уяснить, какую цель преследует человек, занимаясь бб.

Чего-то не понял я, ты о чём!?

[Rumata]

6-8 секунд - это время повтора в правильной технике. Негативная фаза длится 4 секунды, позитивная 2, плюс задержка в концентрированной фазе. Если кто то делает, что то теряя из этой схемы, то не стоит удивляться отвутствию роста массы.
Берем тренировку в 40 минут и отдых между подходами 60 секунд..
 При подходах с одним максимальным разовым повтором, рассчитываем подход на 8 секунд, а отдых 60. Т.е. на один повтор уходит 68 секунд. Т.о. выполняется 35 подходов по 100кг, поднятых в каждом. Выходит 3500кг за тренировку.

При выполнении 10повторений за подход имеем 7 секунд на повтор и 70 секунд под нагрузкой. Т.о. от повтора до повтора у нас 130 секунд. Имеем 18 подходов по 700кг в каждом. 12600кг за тренировку.

При выполнении 20 правильных повторов имеем 120секунд под нагрузкой в 40кг за повтор. Т.о. на от повтора до повтора 180сек. Получаем 13 подходов по 800кг в каждом. Получаем 10400кг, поднятых за 40-минутную сессию.

Как видишь наибольший вес за единицу времени получается именно при выполнении в среднем 10 повторов за подход. Т.к. время отдыха и повтора взято одинаковое во всех случаях, то данная формула будет действовать при любых вариациях входных данных.

Так получаться. что привязка к тонгажу... а он к интенсивности не имеет отношения. И почему поднять 12 тон эффективней чем 2?

[дервиш]

Mr.Bean
Саш,вот ты тут всё о мышцах,а о мозгах нет ни какой информации.Есть же такое высказывание,что мол мозгами поднимают - не мышцами.Ты тут и так столько ништяков накидал,что впору деньгами отдавать. :)

[дервиш]

Ну им масса-то не особо...

[дервиш]

Нет,я к тому ,что масса не самоцель,как и форма.Потом сушить надо тех кто за 110,да и не надо их сушить. :)

[Cornelyus]

Так получаться. что привязка к тонгажу... а он к интенсивности не имеет отношения. И почему поднять 12 тон эффективней чем 2?

Имеет. То бишь увеличение объёма тренировки это один из способов повышения интенсивности.

[MOLOTOFF]

MOLOTOFF

При такой технике, мышца находится под нагрузкой меньшее время, а значит и массонаборная отдача от такого стиля будет меньше.
Хотя, опять же, для отдельных индивидов такая техника может быть более результативная, чем предложенная мной. Но их абсолютное меньшинство.

Понимаете ... когда звучит фраза "правильные" повторы/сеты/время ... подразумевается, что под этим что-то есть.

По Вашему 6-8 сек например в подъеме на бицепс - это правильно, а 4 сек - нет. Вы мотивировали это тем, что время не то (меньше) ... ну а если сделать БОЛЬШЕ повторов?

При подходах с одним максимальным разовым повтором, рассчитываем подход на 8 секунд, а отдых 60.

Это 1ПМ?? с отдыхом в 60 секунд ... . Вы так с каким весом работаете, если не секрет? Ну например в жиме лежа (если делаете его).

Жим лежа со штангой последний раз делал 2 года назад. На раз - 3 года назад. Тогда вес был около 110кг. После того, как я отказался от жима штанги, я наконец то прочувствовал работу грудных в упражнении и преодолел застой, прибавив 15 см за год тренинга в окружности.
Опять же, даже если за правильные повторения считать повторения, сделанные за 4 секунды, то получается та же корреляция, потому что во всех остальных случаях мы расссчитывали точно такое же время, а значит во всегда параллельные показатели будут изменятся пропорционально.

[MOLOTOFF]

мы рассмотрели три варианта, во всех трех мы считали одинаковые промежутки времени между подходами, одинаковое время, затрачиваемое на один подоход и одно и то же общее время тренировки. И получилось, что при равных вышеназванных входных данных больше работы выполняется при выполнении в среднем 10 повторений в подходе. При изменении одной из входных величин(в данном случае спор зашел о времени одного повтора) конечный результат будет тем же, потому что во всех остальных подсчетах мы будем так же считать изменившееся время.

[Cornelyus]

Да нет, там у тебя расчёты подогнаны были если често ) Получалось что в начале если опускаться с максимального веса на раз где до 10 повторов - работа росла, а вот уже где то после 10-12 повтора (как по заказу ) ) - количество работы начинало падать.
На самом деле у тебя в расчётах неправильно были соблюдены пропорции веса по отношению к количеству повторений и из-за этого ты был как бы прав. Например там где ты указывал 20 повторов на самом деле было бы больше и результаты были бы другими.

[Cornelyus]

Cornelyus
Да не думайте о "тоннаже" ... . Если бы утверждение о том, что чем БОЛЬШЕ стресс - тем БОЛЬШЕ выброс было верным, то сторонники Гончарова росли бы как на дрожжах. Однако у них после освоения большого (по любительским меркам) объема нагрузки в неделю (ок.80-85 тонн!!) с хорошей плотностью занятия "аховой" гипертрофии не наблюдается.

Я не думаю о тоннаже!!! Просто дискутирую с MOLOTOFF на эту тему, хочется уже разрешить спор и расставить все точки над Ё )
И да я знаю, что тоннаж как таковой всего лишь косвенно связан с интенсивностью тренировки и упражнения. Интенсивность может быть высокой даже если штанга весит 1 килограмм. Как я говорил раньше лучше всего для объяснения интенсивности служат слова - сложность, напряжённость.

[Cornelyus]

Общепринятым? Скопирую ваш "стиль" и спрошу, а можно ссылку на источник где говорится об общепринятом понятии интенсивности в бб? )
Я под интенсивностью имею ввиду ту "штуку" которую можно изменить:
   1) увеличивая сопротивление;
   2) увеличивая объем;
   3) сокращая время тренировки;
   4) продолжая выполнять сет после мышечного отказа.

Подробнее http://hardgainer.ru/hard2.view4.page59.html

[MOLOTOFF]

Сейчас чередую 2 программы на грудь:
1й вариант:
жим гантелей на горизонтальной скамье 3х8
тренажер "бабочка" 3х12
жим гантелей на наклонной скамье под 60 градусов 3х10
разведение гантелей на горизонтальной скамье 3х10
2й вариант:
жим гантелей на наклонной скамье под 30 градусов
жим шанги лежа узким хватом 3х10
кроссовер 3х10
разведение гантелей на наклонной скамье под 45 градусов 3х10

Соответственно 1й вариант больше подходит для набора общей массы груди, второй для проработки. Соответственно, работая в таком стиле важно отдыхать не больше одной минуты, чтобюы кровь постоянно была в мышце и раболтать в правильной технике и именно не меньше 6 секунд на повтор(для того, чтобы именно эту самую кровб туда и закачать). Ну и соответственно при тренинге груди особенно помогает дополнительное сокращение рабочей мышцы в конце позитивной фазы повтора.