Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[oldaccountdelete]

Какие есть альтернативы пулловеру с гантелями? Делаю иго всегда или между подходами в приседе, или же после приседов. Правое плече болит и все после так 6-7 опускания, в нижне точке, и технику менял и прочее, не помогает.

И добавил новые фотки, прошу покретиковать, может на что то акцент надо сделать

[pol]

Какие есть альтернативы пулловеру с гантелями? Делаю иго всегда или между подходами в приседе, или же после приседов. Правое плече болит и все после так 6-7 опускания, в нижне точке, и технику менял и прочее, не помогает.

И добавил новые фотки, прошу покретиковать, может на что то акцент надо сделать

1.Пуловеры на тренажоре попробуй или со шнангой(возможно пуловеры тебе делать пока еще рано).
2.Мне думается акцент нужно сделать для начала на общую массу, конкретно на спину.

[~DruM~]

Какие есть альтернативы пулловеру с гантелями? Делаю иго всегда или между подходами в приседе, или же после приседов. Правое плече болит и все после так 6-7 опускания, в нижне точке, и технику менял и прочее, не помогает.

И добавил новые фотки, прошу покретиковать, может на что то акцент надо сделать

 Может тебе надо делать пуловеры с более лёгким весом.

[Бу®жуй™]

-Определил за тебя твой весо-ростовой индекс
(In=(W:H)x5,51)Перерасчитывать необходимо раз в 6-месяцев(!)
Индекс-2,354(ближайший-оптимальный)
Шея-38,7 Бицепс-36,5 Предпл.-30,5 Грудь-101,8 Талия-76,2 Таз-91,5 Бедро-54,8 Голень-36,5------------->Так должно быть у тебя на сегодня(!)
**********************************************
-Теперь то,что у тебя в "профиле":-
19 лет
Рост: 176 см.  
Вес текущий: 75 кг  
Стаж: 1 лет  
Жим лежа: 70 кг  
Присед: 115 кг  
Становая: 100 кг  
Бицепс: 33 см  
Бедро: 55 см  
Грудь: 105 см  
Талия: 79 см
Эпилог:-теперь если не лукавить себе и тд.,ты видишь над чем нужно работать(!)Зачем этот пулловер?Замерь для себя и прикинь над чем работать,направь себя по "правильному" пути.
Удачи.
       
Дополнение и пояснение:-
Полловеры на прямых и согнутых руках
СХЕМА
• Данное упражнение растит общую "массу" груди. Косвенную нагрузку испытывают зубчатые мышцы.
• Если вы задумали выполнять пулловер прямыми руками, то делать его нужно примерно так же, как "дыхательные" пулловеры. Даже в таком варианте упражнения локти нужно слегка согнуть, чтобы исключить чрезмерную нагрузку на локтевые суставы. Упражнение требует среднего веса штанги и большого количества повторений в подходах. Ширину хвата можно менять в неограниченных пределах: от узкого до самого широкого. Отличие пулловера с согнутыми руками состоит в том, что локти здесь согнуты под прямым углом и сохраняют такое положение на протяжении всего упражнения. Хват узкий. В исходном положении штанга лежит на вашей груди как при жиме узким хватом. Суть упражнения заключается в перемещении штанги по дуге за голову. Обратите внимание: руки согнуты под прямым углом!
ПРИМЕЧАНИЯ
1. Направление вектора нагрузки в пулловерах согнутыми руками будет меняться в зависимости от положения вашей головы. Если голова лежит на краю скамьи, "работает" низ груди, если голова свешивается - верх.
2. В "пулловере" согнутыми руками очень важно держать локти строго параллельно друг другу!


 Исправлено: Буржуй, 08.08.2007 18:19:08

[Dr.ZoiberG]

-Определил за тебя твой весо-ростовой индекс
(In=(W:H)x5,51)Перерасчитывать необходимо раз в 6-месяцев(!)
Индекс-2,354(ближайший-оптимальный)
Шея-38,7 Бицепс-36,5 Предпл.-30,5 Грудь-101,8 Талия-76,2 Таз-91,5 Бедро-54,8 Голень-36,5------------->Так должно быть у тебя на сегодня(!)
**********************************************
-Теперь то,что у тебя в "профиле":-
19 лет
Рост: 176 см.  
Вес текущий: 75 кг  
Стаж: 1 лет  
Жим лежа: 70 кг  
Присед: 115 кг  
Становая: 100 кг  
Бицепс: 33 см  
Бедро: 55 см  
Грудь: 105 см  
Талия: 79 см
Эпилог:-теперь если не лукавить себе и тд.,ты видишь над чем нужно работать(!)Зачем этот пулловер?Замерь для себя и прикинь над чем работать,направь себя по "правильному" пути.
Удачи.
       
Дополнение и пояснение:-
Полловеры на прямых и согнутых руках
СХЕМА
• Данное упражнение растит общую "массу" груди. Косвенную нагрузку испытывают зубчатые мышцы.
• Если вы задумали выполнять пулловер прямыми руками, то делать его нужно примерно так же, как "дыхательные" пулловеры. Даже в таком варианте упражнения локти нужно слегка согнуть, чтобы исключить чрезмерную нагрузку на локтевые суставы. Упражнение требует среднего веса штанги и большого количества повторений в подходах. Ширину хвата можно менять в неограниченных пределах: от узкого до самого широкого. Отличие пулловера с согнутыми руками состоит в том, что локти здесь согнуты под прямым углом и сохраняют такое положение на протяжении всего упражнения. Хват узкий. В исходном положении штанга лежит на вашей груди как при жиме узким хватом. Суть упражнения заключается в перемещении штанги по дуге за голову. Обратите внимание: руки согнуты под прямым углом!
ПРИМЕЧАНИЯ
1. Направление вектора нагрузки в пулловерах согнутыми руками будет меняться в зависимости от положения вашей головы. Если голова лежит на краю скамьи, "работает" низ груди, если голова свешивается - верх.
2. В "пулловере" согнутыми руками очень важно держать локти строго параллельно друг другу!


 Исправлено: Буржуй, 08.08.2007 18:19:08

Вот так будет проще)))
http://ironmine.narod.ru/books/insider/34_pullover.htm

[Hector]

-Определил за тебя твой весо-ростовой индекс
(In=(W:H)x5,51)Перерасчитывать необходимо раз в 6-месяцев(!)
Индекс-2,354(ближайший-оптимальный)
Шея-38,7 Бицепс-36,5 Предпл.-30,5 Грудь-101,8 Талия-76,2 Таз-91,5 Бедро-54,8 Голень-36,5------------->Так должно быть у тебя на сегодня(!)
**********************************************

IMHO, не стОит ровняться на формулы, я думаю вы согласитесь, что это очень усредненные цифры. лично мне импонирует такая система - хотя бы пару лет занятий смотрим на пропорциональность весов снарядов (т.е. на пропорциональное развитие силы различных групп мышц), а уж потом начинаем заглядываться на пропорции мышечных масс и усиленно измеряем все мышцы каждый месяц

[Бу®жуй™]

-Определил за тебя твой весо-ростовой индекс
(In=(W:H)x5,51)Перерасчитывать необходимо раз в 6-месяцев(!)
Индекс-2,354(ближайший-оптимальный)
Шея-38,7 Бицепс-36,5 Предпл.-30,5 Грудь-101,8 Талия-76,2 Таз-91,5 Бедро-54,8 Голень-36,5------------->Так должно быть у тебя на сегодня(!)
**********************************************

IMHO, не стОит ровняться на формулы, я думаю вы согласитесь, что это очень усредненные цифры. лично мне импонирует такая система - хотя бы пару лет занятий смотрим на пропорциональность весов снарядов (т.е. на пропорциональное развитие силы различных групп мышц), а уж потом начинаем заглядываться на пропорции мышечных масс и усиленно измеряем все мышцы каждый месяц

-------------------------------------------------
to-Hector
-Аргументирую простым языком:-возьмём в пример две группы мышц трицепс(он же привязан к бицепсу-утрируя)и спину.Как ты прокачаешь грудь(при слабом трицепсе)Как будет расти спина,грудь если слабые руки?!Нужно обязательно все делать взаимо-пропорционально иначе "впадёт" грудь или будет "дыра"в спине...? И как на это смотреть,а ноги(если спички,а качаешь грудь до "синевы")В этом случае "тише едишь-дальше будешь"А если как ты советуешь два года "колбасить" в слепую по весам,то потом эти же два года ты будешь исправлять все недостатки(а будет сложно так как некоторые группы не будут "стоять на месте" а будут также прогрессировать-если ты молод и что в этоги,а?
-Заглядыватся и замерять необходимо постоянно,так как это не езда на велосипеде(!)
-"Анализы" своих диет и комплексы-пересматривать необходимо каждые 1-2 месяца(!)и замеры делать также(иначе прогресс даст ступор)А сами замеры дают общий взгляд,на что обратить внимание в след.,компл., или добавить комплекс с названием кацент на бицепс и понять какие упр.,взаимосвязаны и работают-в связке(масса,рельеф,сила и масса).
P\S:-Что-бы расти нужно быть сильным,а как стать сильным если не учитывать над чем работать(?!)
-Врядли EmilKh лифтёр и врядли ему поможет твой "неграмотный бред".И главное не забывать о здоровье,т.,е.,нагрузки они должны быть пропорциональны твоему состоянию здоровья,а не рвать,дёргать и толкать 2-года,ужасно глупо(!)
(моё мнение)

 Исправлено: Буржуй, 09.08.2007 00:31:24

[Hector]

Бу®жуй™, не знаю как кому, но мне ваши аргументы показались полее подобными на обрывки мыслей, при чем вы несколько раз противоречите сами себе.
попробую агрументировать и объяснить свой безграмотный бред.
спортсмены годами совершенствуют свое тело, но у них уже есть хорошая мышечная масса, которую они корректируют, и все равно немногие добиваются больших успехов - увы генетика, ее линейкой не обманешь. у одного от природы больше нижняя часть тела, у другого наоборот, у третьего длинные икры, у четвертого короткий трицепс, а ведь все это дает существенные отклонения от рассчитаных по формуле сантиметров.
новичкам во много раз тяжелее, ведь с их хорошим начальным прогрессом очень легко попасть в ловушку "перекоса" на пути к пропорциональному развитию мышц. как я уже говорил, у одного могут быть слабые, но массивные ноги от природы, и если верить линейке, то их совсем не нужно долбить приседами - знай корректируй себе в тренажерчиках форму. но если верить количеству блинов на штанге, то от приседа не отвертишься. базовые упражнения безусловно дают неплохую гарантию, поэтому для новичков ориентир на веса, а не на сантиметры, я считаю более адекватным, и здесь вы только подтверждаете это:

Как ты прокачаешь грудь(при слабом трицепсе)Как будет расти спина,грудь если слабые руки?!

но как, например, определить пропорционально ли развиты разгибатели спины относительно ног? линейкой? советую в первую очередь поискать примерные пропорции развития силы различных групп мышц, а уже потом использовать программки и формулы расчета эталонных окружностей (которых почему-то пруд-пруди, словно специально навязывают как рекламу на ТВ).

 Исправлено: Hector, 09.08.2007 21:14:31

[Бу®жуй™]

Бу®жуй™, не знаю как кому, но мне ваши аргументы показались полее подобными на обрывки мыслей, при чем вы несколько раз противоречите сами себе.
попробую агрументировать и объяснить свой безграмотный бред.
спортсмены годами совершенствуют свое тело, но у них уже есть хорошая мышечная масса, которую они корректируют, и все равно немногие добиваются больших успехов - увы генетика, ее линейкой не обманешь. у одного от природы больше нижняя часть тела, у другого наоборот, у третьего длинные икры, у четвертого короткий трицепс, а ведь все это дает существенные отклонения от рассчитаных по формуле сантиметров.
новичкам во много раз тяжелее, ведь с их хорошим начальным прогрессом очень легко попасть в ловушку "перекоса" на пути к пропорциональному развитию мышц. как я уже говорил, у одного могут быть слабые, но массивные ноги от природы, и если верить линейке, то их совсем не нужно долбить приседами - знай корректируй себе в тренажерчиках форму. но если верить количеству блинов на штанге, то от приседа не отвертишься. базовые упражнения безусловно дают неплохую гарантию, поэтому для новичков ориентир на веса, а не на сантиметры, я считаю более адекватным, и здесь вы только подтверждаете это:

Как ты прокачаешь грудь(при слабом трицепсе)Как будет расти спина,грудь если слабые руки?!

но как, например, определить пропорционально ли развиты разгибатели спины относительно ног? линейкой? советую в первую очередь поискать примерные пропорции развития силы различных групп мышц, а уже потом использовать программки и формулы расчета эталонных окружностей (которых почему-то пруд-пруди, словно специально навязывают как рекламу на ТВ).

 Исправлено: Hector, 09.08.2007 21:14:31

-------------------------------------------------
Цитирую Остапенко Л.А:-
Теперь о том, к чему вам нужно стремиться. Первостепенная задача - сбалансировать сложение, то есть привести окружности тела к таким величинам, которые характерны для атлетического сложения. Конечно, эти окружности в значительной степени зависят и от крепости костяка, но это для новичка - величина пока несущественная. При любом костяке сложение может быть и хорошим, и неважным. Но поговорим о критериях хорошего сложения. Атлетическое сложение характеризуют определенные взаимоотношения между ростом и весом тела. Иными словами, на каждый сантиметр вашего роста должно приходиться строго определенное количество мышечной массы, чтобы вы были похожи на атлета. Поэтому сначала давайте определим ваш весо-ростовой индекс. Для этого воспользуйтесь калькулятором и решите несложную математическую задачу: In=(W:H)x5,51, где In - это тот самый весо-ростовой индекс, W - вес вашего тела в килограммах, а H - разумеется, рост в сантиметрах.
P\S:-если ты "образован" и имеешь представление то о чём говоришь оспорь(!)Я эту концепцию поддерживая.А разгебатели спины,мизинца-это не аргументировано и пусто-пусто(!)
-Я пользуюсь этими параметрами и ненавязываю,итог-рост и снова замеры...И голова не болит по поводу разгебательных спины по отношению ног(не вижу смысла ходить "тёмным лесом",темболее без научных и тд.,фактов)

[pol]

Бу®жуй™, не знаю как кому, но мне ваши аргументы показались полее подобными на обрывки мыслей, при чем вы несколько раз противоречите сами себе.
попробую агрументировать и объяснить свой безграмотный бред.
спортсмены годами совершенствуют свое тело, но у них уже есть хорошая мышечная масса, которую они корректируют, и все равно немногие добиваются больших успехов - увы генетика, ее линейкой не обманешь. у одного от природы больше нижняя часть тела, у другого наоборот, у третьего длинные икры, у четвертого короткий трицепс, а ведь все это дает существенные отклонения от рассчитаных по формуле сантиметров.
новичкам во много раз тяжелее, ведь с их хорошим начальным прогрессом очень легко попасть в ловушку "перекоса" на пути к пропорциональному развитию мышц. как я уже говорил, у одного могут быть слабые, но массивные ноги от природы, и если верить линейке, то их совсем не нужно долбить приседами - знай корректируй себе в тренажерчиках форму. но если верить количеству блинов на штанге, то от приседа не отвертишься. базовые упражнения безусловно дают неплохую гарантию, поэтому для новичков ориентир на веса, а не на сантиметры, я считаю более адекватным, и здесь вы только подтверждаете это:

Как ты прокачаешь грудь(при слабом трицепсе)Как будет расти спина,грудь если слабые руки?!

но как, например, определить пропорционально ли развиты разгибатели спины относительно ног? линейкой? советую в первую очередь поискать примерные пропорции развития силы различных групп мышц, а уже потом использовать программки и формулы расчета эталонных окружностей (которых почему-то пруд-пруди, словно специально навязывают как рекламу на ТВ).

 Исправлено: Hector, 09.08.2007 21:14:31

-------------------------------------------------
Цитирую Остапенко Л.А:-
Теперь о том, к чему вам нужно стремиться. Первостепенная задача - сбалансировать сложение, то есть привести окружности тела к таким величинам, которые характерны для атлетического сложения. Конечно, эти окружности в значительной степени зависят и от крепости костяка, но это для новичка - величина пока несущественная. При любом костяке сложение может быть и хорошим, и неважным. Но поговорим о критериях хорошего сложения. Атлетическое сложение характеризуют определенные взаимоотношения между ростом и весом тела. Иными словами, на каждый сантиметр вашего роста должно приходиться строго определенное количество мышечной массы, чтобы вы были похожи на атлета. Поэтому сначала давайте определим ваш весо-ростовой индекс. Для этого воспользуйтесь калькулятором и решите несложную математическую задачу: In=(W:H)x5,51, где In - это тот самый весо-ростовой индекс, W - вес вашего тела в килограммах, а H - разумеется, рост в сантиметрах.
P\S:-если ты "образован" и имеешь представление то о чём говоришь оспорь(!)Я эту концепцию поддерживая.А разгебатели спины,мизинца-это не аргументировано и пусто-пусто(!)
-Я пользуюсь этими параметрами и ненавязываю,итог-рост и снова замеры...И голова не болит по поводу разгебательных спины по отношению ног(не вижу смысла ходить "тёмным лесом",темболее без научных и тд.,фактов)

А после получения индекса, что дальше, где взять таблицу определения?

[Hector]

на счет весо-ростового индекса не спорю, однако он тоже имеет ограничения, например на жирдяях, пардон, он не работает, т.е. этот индекс справедлив только для новичка с умеренным количеством жировых тканей. а про равнение на килограммы, а не на сантиметры - если мой личный пример ничего не докажет ВАМ, то уж тогда я не знаю - я имею 60 см ляжки, руки 35 см, при этом я все еще не перевалил за сотню в рабочем весе в приседе, а в жиме лежа, не смотря на последствия травмы, уверенно жму 75. если верить линейке, то у меня руки отстают от ног, но по силе, ноги катастрофически слабые по сравнению с руками и той же спиной (с лямками я бы мог делать становую и со 130, но хочу усилить предплечья)
этого мало???
и наконец, я очень уважаю и считаюсь с мнениями людей, которые жизнь отдали спорту, но все-таки у меня есть своя голова на плечах, и слепо верить я никому не намерен

[Бу®жуй™]

А после получения индекса, что дальше, где взять таблицу определения?[/quote]
------------------------------------------------
to-pol
-Справа колонки,смотри раздел-Для начинающих
там будет статья:-Разговор начистоту с новичком. Леонид Остапенко,там всё есть.

Удачи.

 Исправлено: Буржуй, 09.08.2007 21:55:26

[Бу®жуй™]

на счет весо-ростового индекса не спорю, однако он тоже имеет ограничения, например на жирдяях, пардон, он не работает, т.е. этот индекс справедлив только для новичка с умеренным количеством жировых тканей. а про равнение на килограммы, а не на сантиметры - если мой личный пример ничего не докажет ВАМ, то уж тогда я не знаю - я имею 60 см ляжки, руки 35 см, при этом я все еще не перевалил за сотню в рабочем весе в приседе, а в жиме лежа, не смотря на последствия травмы, уверенно жму 75. если верить линейке, то у меня руки отстают от ног, но по силе, ноги катастрофически слабые по сравнению с руками и той же спиной (с лямками я бы мог делать становую и со 130, но хочу усилить предплечья)
этого мало???
и наконец, я очень уважаю и считаюсь с мнениями людей, которые жизнь отдали спорту, но все-таки у меня есть своя голова на плечах, и слепо верить я никому не намерен

-------------------------------------------------
Привожу примеры(но часть)при ежемесячных замерах у Остапенко Л.А.
-А что бы понят Hector,необходимо учится-"качатся" правильно(!).И жирдяи тут не при чём ,они тоже замеряются.То что есть таблица на сайте это "копейка"в копилке,поверь на слово...
-Существует ещё такие понятия как:-поверхность и плотность(удельный вес)тела,которая измеряется в квадратных метрах и грам.,на куб.,см
-Количество воды в организме(гидратация)
-Тощая масса тела по Matiegka в % и так же усреднённая тощая масса тела в %.
-Усреднённая  жировая масса тела в % или кг
-Замеры КЖС-(жировой прослойки)
-Определение ёмкости лёгких и МНОГОЕ МНОГОЕ ДРУГОЕ(!)
-А то что тебя беспокоит,тут таблицы и тд не виноваты и "исправит" это только-ПРАВИЛЬНЫЙ ТРЕНИНГ(!!!),питание и отдых,а не таскание "поездов".Можно укачатся до "синевы",если не понимать смысл придмета,тобишь ББ,то тут я Pass...
Удачи.
:-D
ДОПОЛНЕНИЕ:-забыл добавить,только это уже(остальные замеры,"анализы"и тд.,)стоит денег и это уже "другая"сказка...
Будешь в "лесу" не кричи АУ,Ок.

 Исправлено: Буржуй, 09.08.2007 22:44:06

[pol]

А после получения индекса, что дальше, где взять таблицу определения?

------------------------------------------------
to-pol
-Справа колонки,смотри раздел-Для начинающих
там будет статья:-Разговор начистоту с новичком. Леонид Остапенко,там всё есть.

Удачи.

 Исправлено: Буржуй, 09.08.2007 21:55:26[/quote]


Прочитал, все понял, спасибо.

[Hector]

А что бы понят Hector,необходимо учится-"качатся" правильно(!).И жирдяи тут не при чём ,они тоже замеряются.То что есть таблица на сайте это "копейка"в копилке,поверь на слово...
-Существует ещё такие понятия как:-поверхность и плотность(удельный вес)тела,которая измеряется в квадратных метрах и грам.,на куб.,см
-Количество воды в организме(гидратация)
-Тощая масса тела по Matiegka в % и так же усреднённая тощая масса тела в %.
-Усреднённая  жировая масса тела в % или кг
-Замеры КЖС-(жировой прослойки)
-Определение ёмкости лёгких и МНОГОЕ МНОГОЕ ДРУГОЕ(!)
ДОПОЛНЕНИЕ:-забыл добавить,только это уже(остальные замеры,"анализы"и тд.,)стоит денег и это уже "другая"сказка...

и это называется:

не вижу смысла ходить "тёмным лесом"

??? да вы противоречите сами себе

Можно укачатся до "синевы",если не понимать смысл придмета,тобишь ББ,то тут я Pass...

укачаться до синевы? тупо таскать поезда? ГДЕ я это советовал? я всего лишь предложил обратить первостепенное внимание на ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ   С И Л Ы (а силу можно измерить только весом снарядов), а уже потом на пропорциональное развитие ОКРУЖНОСТЕЙ. лично для МЕНЯ смысл ББ заключается в первую очередь в здоровье, а не в накачивании мышц, так что загнуться от мании "тягания поездов" мне не грозит.

-А то что тебя беспокоит,тут таблицы и тд не виноваты и "исправит" это только-ПРАВИЛЬНЫЙ ТРЕНИНГ

вот именно, ЭТО мне поможет, а не ЭТО:

Шея-38,7 Бицепс-36,5 Предпл.-30,5 Грудь-101,8 Талия-76,2 Таз-91,5 Бедро-54,8 Голень-36,5------------->Так должно быть у тебя на сегодня(!)

А что есть правильный тренинг, в идеале? это целый комплекс слагаемых, многие из которых, как вы сами заметели, далеко не бесплатны, но и далеко не у всех найдутся свободные для этого финансовые средства, поэтому приходится плясать от того что есть