Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[SpanchBob]

Лёлик, это же не эстетично.

..Зато дешево, надежно и практично.

P/S :)

[sport-life]

Эстетика - это вопрос выживания вида.

Я в культурном шоке...
Попытался представить влияние эстетики на выживаемость вида... и не смог.
Примеры в подтверждение данного высказывания в студию! :)

 Исправлено: alex75, 22.05.2008 16:11:39

[Camino]

Эстетика - это вопрос выживания вида.

Я в культурном шоке...
Попытался представить влияние эстетики на выживаемость вида... и не смог.
Примеры в подтверждение данного высказывания в студию! :)

 Исправлено: alex75, 22.05.2008 16:11:39

Попробую в двух словах :)
То что мы считаем красивым, то что нравится нам мы часто не можем обяснить рационально. Нравится и всё тут. То есть, опять же в двух словах разум, сознание тут играет очень малую роль, только для того чтобы констатировать сам факт благоприятного или неблагоприятного впечатления.
Я попробую свести всё к простым примерам. Иначе у меня получится "Лезвие бритвы" Ефремова :)
Так вот пример: красота тела. Нам , мужчинам нравятся молодые, стройные, подтянутые девушки - по большому счёту мы не красоту оцениваем, а состояние здоровья и генетический потенциал. То, что не заботит наш разум, заботит наши инстинкты.
Пойдём дальше... Возможно раньше девушкам нравились очень мускулистые мужчины. Скорее всего, такие самцы рода человеческого были хорошими охотниками. А заодно и надёжными защитниками потомства.
Сейчас всё несколько иначе. Несколько тысячелетий красота мужчин может складываться и из его благосостояния. Последние модели автомобилей мы отмечаем как более красивые. Мы отличаем дорогую одежду от дешёвой. Это тоже своего рода соревнование за самку и гарантии благополучия потомства.
Я признаю, что это не совсем всё очевидно, и даже возможно спорно. Но надеюсь что пояснил свою точку зрения :)

[sport-life]

Эстетика - это вопрос выживания вида.

Я в культурном шоке...
Попытался представить влияние эстетики на выживаемость вида... и не смог.
Примеры в подтверждение данного высказывания в студию! :)

 Исправлено: alex75, 22.05.2008 16:11:39

Попробую в двух словах :)
То что мы считаем красивым, то что нравится нам мы часто не можем обяснить рационально. Нравится и всё тут. То есть, опять же в двух словах разум, сознание тут играет очень малую роль, только для того чтобы констатировать сам факт благоприятного или неблагоприятного впечатления.
Я попробую свести всё к простым примерам. Иначе у меня получится "Лезвие бритвы" Ефремова :)
Так вот пример: красота тела. Нам , мужчинам нравятся молодые, стройные, подтянутые девушки - по большому счёту мы не красоту оцениваем, а состояние здоровья и генетический потенциал. То, что не заботит наш разум, заботит наши инстинкты.
Пойдём дальше... Возможно раньше девушкам нравились очень мускулистые мужчины. Скорее всего, такие самцы рода человеческого были хорошими охотниками. А заодно и надёжными защитниками потомства.
Сейчас всё несколько иначе. Несколько тысячелетий красота мужчин может складываться и из его благосостояния. Последние модели автомобилей мы отмечаем как более красивые. Мы отличаем дорогую одежду от дешёвой. Это тоже своего рода соревнование за самку и гарантии благополучия потомства.
Я признаю, что это не совсем всё очевидно, и даже возможно спорно. Но надеюсь что пояснил свою точку зрения :)

т.е. если предположить, что завтра вдруг исчезнут девушки с модельной внешностью, мужчины атлетического телосложения (ну и богатые заодно :))) )  - человечество как вид будет обречено на вымирание из-за того что перестанет размножаться?
т.е другими словами рост популяция человека разумного сейчас происходит исключительно за счет спаривания атлетов с моделями :))) (ну или
благостостоятельных мужчин с моделями)?

вот если бы так действительно происходило человечество точьно вымерло бы.
 

[Camino]

Уж если я так прошёлся по эстетике, то попробую высказаться и по поводу здоровья и силы.
Безусловно, занятие с отягощениями (не буду конкретизировать какие), вынуждают человека следить как минимиум за режимом жизни, за сном , за рационом питания, не позволяют злоупотреблять алкоголем... Иначе все нагрузки будут напрасными. Но говорить, что человек обладающий массивной мускулатурой и имеющий весьма специфические навыки но работе с железом - прям такой здоровяк-универсал, опрометчиво. Я в 20 лет весил 60 кг. и разгружал вагоны с сахаром, и видел как весма споривного телосложения люди начинали через 4 часа ходить на полусогнутых ногах, и не могли поднять 50 кг мешок. А я не снижал темпа и умудрялся ещё курить при этом.
Есть ещё один аспект. Существует генетическая предрасположенность к определённого вида нагрузкам. Так же как и мозга некоторых людей есть потребность решать математические задачи, не зависимо от их образования, так и у тел некоторых людей есть потребность к разного вида нагрузкам. Скорее всего, развитие заложенных природой качеств, делает нас здоровее и счастливее. Потому, видимо, следует внимательнее прислушиваться к собственному организму...

[Camino]

[q]
т.е. если предположить, что завтра вдруг исчезнут девушки с модельной внешностью, мужчины атлетического телосложения (ну и богатые заодно :))) )  - человечество как вид будет обречено на вымирание из-за того что перестанет размножаться?
т.е другими словами рост популяция человека разумного сейчас происходит исключительно за счет спаривания атлетов с моделями :))) (ну или
благостостоятельных мужчин с моделями)?

вот если бы так действительно происходило человечество точьно вымерло бы.
 [/quote]
странные выводы :-/

 Исправлено: Camino, 22.05.2008 18:54:30

[Pioneer]

[q]
т.е. если предположить, что завтра вдруг исчезнут девушки с модельной внешностью, мужчины атлетического телосложения (ну и богатые заодно :))) )  - человечество как вид будет обречено на вымирание из-за того что перестанет размножаться?
т.е другими словами рост популяция человека разумного сейчас происходит исключительно за счет спаривания атлетов с моделями :))) (ну или
благостостоятельных мужчин с моделями)?

вот если бы так действительно происходило человечество точьно вымерло бы.
 

странные выводы :-/

 Исправлено: Camino, 22.05.2008 18:54:30[/quote]
Спорт-лайф прав. Ты ведь сказал о «выживании вида», а имел ввиду (судя по примеру) «естественный отбор» - суть разные вещи, хоть и близкие друг другу.
Выживание вида – это условия, при которых вид или сохраниться или нет. Судя по твоему примеру, при сравнении модели и не модели, при прочих равных, мужчина выберет модель. А вот при отсутствии модели мужчина выберет то что осталось. Но ведь самому продолжению рода это не грозит, единственное последствие – потомство у этого мужчины получится не от модели – а это есть естественный отбор.

[Camino]

[q]
т.е. если предположить, что завтра вдруг исчезнут девушки с модельной внешностью, мужчины атлетического телосложения (ну и богатые заодно :))) )  - человечество как вид будет обречено на вымирание из-за того что перестанет размножаться?
т.е другими словами рост популяция человека разумного сейчас происходит исключительно за счет спаривания атлетов с моделями :))) (ну или
благостостоятельных мужчин с моделями)?

вот если бы так действительно происходило человечество точьно вымерло бы.
 

странные выводы :-/

 Исправлено: Camino, 22.05.2008 18:54:30

Спорт-лайф прав. Ты ведь сказал о «выживании вида», а имел ввиду (судя по примеру) «естественный отбор» - суть разные вещи, хоть и близкие друг другу.
Выживание вида – это условия, при которых вид или сохраниться или нет. Судя по твоему примеру, при сравнении модели и не модели, при прочих равных, мужчина выберет модель. А вот при отсутствии модели мужчина выберет то что осталось. Но ведь самому продолжению рода это не грозит, единственное последствие – потомство у этого мужчины получится не от модели – а это есть естественный отбор.[/quote]


Всё не так просто. Если бы имел место естественный отбор, то некрасивых было бы очень мало. Я вовсе не говорил, что "мужчина выбирает модель", я говорил что мужчине нравится (не люблю это слово) "модель". Это не одно и тоже.
Я имел ввиду именно то что сказал. К сожалению, если мы углубимся в этот спор, то мы попросту перестанем понимать друг друга. И потому я как мог пояснил точку зрения. Но для полного её обоснавания и доказательства нужно слишком много слов и времени :)

 Исправлено: Camino, 22.05.2008 20:55:26

[Pioneer]

Всё не так просто. Если бы имел место естественный отбор, то некрасивых было бы очень мало. Я вовсе не говорил, что "мужчина выбирает модель", я говорил что мужчине нравится (не люблю это слово) "модель". Это не одно и тоже.
Я имел ввиду именно то что сказал. К сожалению, если мы углубимся в этот спор, то мы попросту перестанем понимать друг друга. И потому я как мог пояснил точку зрения. Но для полного её обоснавания и доказательства нужно слишком много слов и времени :)

Слово "модель" я взял из поста одного из предыдущих ораторов.
Все-таки я так и не понял, как от эстетики зависит "выживание вида".

[Camino]

Всё не так просто. Если бы имел место естественный отбор, то некрасивых было бы очень мало. Я вовсе не говорил, что "мужчина выбирает модель", я говорил что мужчине нравится (не люблю это слово) "модель". Это не одно и тоже.
Я имел ввиду именно то что сказал. К сожалению, если мы углубимся в этот спор, то мы попросту перестанем понимать друг друга. И потому я как мог пояснил точку зрения. Но для полного её обоснавания и доказательства нужно слишком много слов и времени :)

Слово "модель" я взял из поста одного из предыдущих ораторов.
Все-таки я так и не понял, как от эстетики зависит "выживание вида".

форма тела важна для выживания вида?

[sport-life]

форма тела важна для выживания вида?

нет, не важна!
для выживания важна функциональность тела, а не форма (и то, даже с этим можно поспорить... потому как функциональность больше относится к выживаемости индивида, а не вида в целом)

...тут, конечно, сразу возникнет вопрос: "а разве функциональность от формы не зависит?"  - зависит, но функциональность  в этой связке имеет приоритет и она может обеспечиваться колебанием форм в очень широком диапазоне.

 Исправлено: alex75, 26.05.2008 10:29:24

[sport-life]

основными характеристиками выживаемости вида являются:
1. численность популяции
2. величина ореола обитания
чем выше эти показатели, тем больше шансов, что вид выживет.

И если эстетика как-то и влияет на эти показатели, то это влияние настолько косвенное, что врядле его стоит рассматривать.
 

[Camino]

форма тела важна для выживания вида?

нет, не важна!
для выживания важна функциональность тела, а не форма (и то, даже с этим можно поспорить... потому как функциональность больше относится к выживаемости индивида, а не вида в целом)

...тут, конечно, сразу возникнет вопрос: "а разве функциональность от формы не зависит?"  - зависит, но функциональность  в этой связке имеет приоритет и она может обеспечиваться колебанием форм в очень широком диапазоне.

 Исправлено: alex75, 26.05.2008 10:29:24

А как определяется этот диапазон форм?
Есть такая история, не знаю была ли на самом деле, не важно... Даже если и не была, вполне могла быть. Одному авиаконструктору (какому-то выдающемуся) показали чертежи нового самолёта, и он сказал: "Не полетит. Не красивый." Если бы это сказал кто-то далёкий от авиастроения, можно было бы смело записать этот ответ в полныю чушь. Но человек был одним из лучших специалистов того времени. И самолёт этот не полетел.

Разве рассматривая женское тело мы думаем о его функциональности? :)

[sport-life]

Разве рассматривая женское тело мы думаем о его функциональности? :)

Ты не повериш... по большому счету - именно о ней. (не о далеких мирах же ты думаеш когда смотриш на женщину :)))) интуитивно оценивается ширина бедер, развитость молочных желез, наличие рук, ног, женственность как таковая (свидетельствует о нормальном гормональном фоне) ну и т.д. и т.п.
Кстати говоря эстетические нормы как и эталоны красоты современем меняются..., а вид "человек разумный" неумолимо продолжает увеличивать свою популяцию, скоро встанет вопрос об увеличении ореола обитания...
и чем черт не шутит...  может быть вскоре глядя на женщину, мужчина действительно будет думать о далеких мирах :)))

[Camino]

Разве рассматривая женское тело мы думаем о его функциональности? :)

Ты не повериш... по большому счету - именно о ней. (не о далеких мирах же ты думаеш когда смотриш на женщину :)))) интуитивно оценивается ширина бедер, развитость молочных желез, наличие рук, ног, женственность как таковая (свидетельствует о нормальном гормональном фоне) ну и т.д. и т.п.
Кстати говоря эстетические нормы как и эталоны красоты современем меняются..., а вид "человек разумный" неумолимо продолжает увеличивать свою популяцию, скоро встанет вопрос об увеличении ореола обитания...
и чем черт не шутит...  может быть вскоре глядя на женщину, мужчина действительно будет думать о далеких мирах :)))

Вот сам и доказал роль эстетики в вопросе выживания вида! Мне больше нечего сказать даже! :)
Могу разве что заметить, что думаем мы всё-таки не о функциональности женщины а более о своей функциональности, особенно если она нравится. А вот оценку её здоровья и генетического потенциала мы делаем уже на совсем другом уровне и называем это красотой.