Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[AnatolyR]

Ну хорошо, допустим, я забью на ноги. Дык руки просто придут в баланс с ногами, догонят их, и всё. У меня щас окорочка по 72 см, ну дойдут руки до 42-43 - это ожидаемо. Чтобы была достоверность эксперимента, надо забить на ноги не на 2-3 месяца, а на полгода-год. В противном случае это просто получается локальный, небольшой отдых, вот и всё. Концепцию ведь надо доказать, а не частный случай!

если диспропорция большая забейте на больше
можно просто поддерживать

не понимаю почему это не показатель 

[constrictor]

если диспропорция большая забейте на больше
можно просто поддерживать

Если хотите руки - качайте торс (и чуть-чуть руки)

[T.S.ILAKOV]

Даже 40 см при 70 кг выглядит сомнительно.

вот вам 40см при 70кг из первых рук
 

2 фактора
1.Рост ?
2.Вес на массе?/поди под 90/.

[AnatolyR]

2 фактора
1.Рост ?
2.Вес на массе?/поди под 90/.

1. 174
2 уходил с 82

P.S. это имеет отношение к теме?
 

[Леонид Остапенко]

А я могу совершенно точно предсказать результаты эксперимента с отказом от нагрузки ног: перестанет расти все, за исключением силовых результатов в жиме, может быть в тяге в наклоне. Но рост массы будет мизерным, потому что будет утрачен основной стимулятор метаболического сдвига. 
Так что если кому-то надоел стабильный прирост результатов - прошу в предлагаемый эксперимент с так называемым "забитием" тренинга на ноги.
У вас есть частное мнение, основанное на предположениях, а у меня - порядка 300 экспериментов с разными программами, в том числе подобного рода.
А вот отказ от тренировок мелких групп (в том числе рук) на период примерно 2 месяцев, но с усилением работы в базе (ноги, спина, грудные, отчасти дельты) всегда ведет к приросту массы и окружностей рук.
Выбор - за желающими участвовать в заранее провальном опыте.
Леонид Остапенко

[T.S.ILAKOV]

2 фактора
1.Рост ?
2.Вес на массе?/поди под 90/.

1. 174
2 уходил с 82

P.S. это имеет отношение к теме?
 

Для полноты картины.
Также неплохо бы уточнить силовые в тройке.

[AnatolyR]

Также неплохо бы уточнить силовые в тройке.

в весе 90кг - жим лежа 190
приседания 210(рабочий) на скамейку
становая - никогда не делал

[Бойкий]

West et. al. Elevations in ostensibly anabolic hormones with resistance exercise enhance neither training-induced muscle hypertrophy nor strength of the elbow flexors. J Appl Physiol. 2009 Nov 12.

The aim of our study was to determine whether resistance exercise-induced elevations in endogenous hormones enhance muscle strength and hypertrophy with training. Twelve healthy young men (21.8 +/- 1.2 y, BMI = 23.1 +/- 0.6 kg(.)m(-2)) independently trained their elbow flexors for 15 weeks on separate days and under different hormonal milieu. In one training condition, participants performed isolated arm curl exercise designed to maintain basal hormone concentrations (low hormone, LH); in the other training condition, participants performed identical arm exercise to the LH condition followed immediately by a high volume of leg resistance exercise to elicit a large increase in endogenous hormones (High Hormone, HH). There was no elevation in serum growth hormone (GH), insulin-like growth factor (IGF-1) or testosterone after the LH protocol, but significant (P < 0.001) elevations in these hormones immediately and 15 and 30 min after the HH protocol. The hormone responses elicited by each respective exercise protocol late in the training period were similar to the response elicited early in the training period indicating that a divergent post-exercise hormone response was maintained over the training period. Muscle cross-sectional area increased by 12% in LH and 10% in HH (P < 0.001) with no difference between conditions (condition x training interaction, P = 0.25). Similarly, type I (P < 0.01) and type II (P < 0.001) muscle fiber CSA increased with training with no effect of hormone elevation in the HH condition. Strength increased in both arms but the increase was not different between the LH and HH conditions.

We conclude that exposure of loaded muscle to acute exercise-induced elevations in endogenous anabolic hormones enhances neither muscle hypertrophy nor strength with resistance training in young men.

Анатолий, мне попадались и альтернативные исследования, где присед+руки давал лучшие результаты для рук, чем просто качание рук. Я даже где-то здесь на форуме цитировал. Сейчас лень искать. Верю на слово ЛАО, МакРоберту и другим авторитетным людям  

[AnatolyR]

Анатолий, мне попадались и альтернативные исследования, где присед+руки давал лучшие результаты для рук, чем просто качание рук. Я даже где-то здесь на форуме цитировал. Сейчас лень искать. Верю на слово ЛАО, МакРоберту и другим авторитетным людям  

мне ОЧЕНЬ интересно их посмотреть
это не срочно

[Бойкий]

http://www.musculardevelopment.com/articles/training/2011-the-triple-threat-workout-bench-squats-and-deadlifts.html


As testosterone is concerned, the larger exercise may raise testosterone levels and exert its effects on the smaller isolation type exercises.   It has been suggested that large muscle mass exercises be performed prior to small muscle-mass exercises. The performance of large muscle-mass exercises (i.e. squat,  deadlift, bench press) early in the workout produce elevations in testosterone, which  potentially may expose smaller muscles to a greater response than that resulting from performance of small muscle mass exercises only. For example, one study measured muscle strength changes in the bicep strength following 9 weeks of resistance training. However, one group performed a workout consisting of bicep curls only and a second group performed squats prior to bicep curls. Performing bicep curls exercises only failed to acutely elevate testosterone significantly. However, testosterone was significantly elevated when squats were performed first, and muscle strength increased to a greater extent as well when both lower- and upper-body exercises were performed. These data provide support for performing large muscle mass, multiple-joint exercises early in a workout and smaller muscle mass exercises later in the workout when training to enhance muscle strength.

[уфимец]

Анатолий, мне попадались и альтернативные исследования, где присед+руки давал лучшие результаты для рук, чем просто качание рук. Я даже где-то здесь на форуме цитировал. Сейчас лень искать. Верю на слово ЛАО, МакРоберту и другим авторитетным людям  

мне ОЧЕНЬ интересно их посмотреть
это не срочно

Да,Леонид Остапенко говорил об этом.Вот:
А вот отказ от тренировок мелких групп (в том числе рук) на период примерно 2 месяцев, но с усилением работы в базе (ноги, спина, грудные, отчасти дельты) всегда ведет к приросту массы и окружностей рук.

[AnatolyR]

http://www.musculardevelopment.com/articles/training/2011-the-triple-threat-workout-bench-squats-and-deadlifts.html


As testosterone is concerned, the larger exercise may raise testosterone levels and exert its effects on the smaller isolation type exercises.   It has been suggested that large muscle mass exercises be performed prior to small muscle-mass exercises. The performance of large muscle-mass exercises (i.e. squat,  deadlift, bench press) early in the workout produce elevations in testosterone, which  potentially may expose smaller muscles to a greater response than that resulting from performance of small muscle mass exercises only. For example, one study measured muscle strength changes in the bicep strength following 9 weeks of resistance training. However, one group performed a workout consisting of bicep curls only and a second group performed squats prior to bicep curls. Performing bicep curls exercises only failed to acutely elevate testosterone significantly. However, testosterone was significantly elevated when squats were performed first, and muscle strength increased to a greater extent as well when both lower- and upper-body exercises were performed. These data provide support for performing large muscle mass, multiple-joint exercises early in a workout and smaller muscle mass exercises later in the workout when training to enhance muscle strength.

во первых самого исследования я здесь не вижу
во вторых речь идет о приростах СИЛЫ а не гипертрофии
бОльший прирост силы может быть обусловлен тренировкой ЦНС

[Бойкий]

Ну ладно, раз уж пошла такая пьянка  

Ссылки на сами исследования приводятся в конце той статьи.
Вот именно то исследование, о котором идет речь.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11782267


Scand J Med Sci Sports. 2001 Dec;11(6):347-54.
The effect of short-term strength training on human skeletal muscle: the importance of physiologically elevated hormone levels.

Hansen S, Kvorning T, Kjaer M, Sjøgaard G.

Institute of Sports Science and Clinical Biomechanics, University of Southern Denmark, Odense University.

Abstract

The effect of strength training and endogenously elevated hormone levels (plasma testosterone, growth hormone (GH) and cortisol) was studied in 16 young untrained males, divided into an arm only training group, A, and a leg plus arm training group, LA, in order to increase circulating levels of anabolic hormones. Both groups performed the same one-sided arm training for 9 weeks, twice a week. Group A trained only one arm (AT), the contralateral arm serving as control (AC), whereas group LA additionally trained their legs following the training of the one arm (LAT), with the contralateral arm serving as control (LAC). In spite of the attempt to match the two groups, the initial isometric arm strength was 20-25% lower for group LA compared to group A (significant for the arm to be trained). Isometric strength increased significantly in LAT and LAC by 37% and 10%, respectively, while the 9% and 2% increases in AT and AC, respectively, remained insignificant. Isokinetic strength increased at one out of three velocities tested for the trained arm relative to the untrained arm in both group A and group LA (P<0.05). Functional strength increased significantly by 20% in LAT, 18% in LAC, 19% in AT, and 17% in AC. Hormonal responses were monitored during the first and last training sessions. Resting hormone levels remained unchanged for both groups. However, during the first training session plasma testosterone as well as plasma cortisol increased significantly in group LA but not in group A. Plasma GH rose in all exercise tests, except during the last test in group LA, but was significantly higher in group LA than in group A in the first training session. In conclusion, a larger relative increase in isometric strength was found in the group having the highest hormonal response. However, due to the initial difference in isometric strength caution must be taken with the interpretation of this finding, which may only indicate a possible link between anabolic hormones and muscle strength with training.


Да, речь идет о силе, а не гипертрофии. Однако корреляция между силой и гипертрофией одних и тех же мышц мне кажется больше чем между тренировкой ног и нейро-мышечной эффективностью рук?!

И у меня к вам встречный вопрос - как вы объясните ускоренный рост мышц от экзогенных АС, если вы считаете, что повышенные уровни эндогенных гормонов не дают разницы в скорости роста мышц?

[AnatolyR]

исследование конечно очень интересное но как я уже сказал гипертрофия не проверялась и была очень существенная разница между группами - об этом они и пишут

Да, речь идет о силе, а не гипертрофии. Однако корреляция между силой и гипертрофией одних и тех же мышц мне кажется больше чем между тренировкой ног и нейро-мышечной эффективностью рук?!

сила = мышечный обьем + нервная адаптация
а нервная адаптация это еще и способность генерировать сильный сигнал
эта способность тренируется
связь силы с гипертрофией существует однако она не абсолютна
ввиду присутствия фактора нервной адаптации

И у меня к вам встречный вопрос - как вы объясните ускоренный рост мышц от экзогенных АС, если вы считаете, что повышенные уровни эндогенных гормонов не дают разницы в скорости роста мышц?

есть разница по времени - уровень гормонов после тренировки возвращается к исходному в течении часа
и по уровню - тренировки не смогут вызвать такой сильный подьем как это делают гормоны извне

вот исследование об исследованиях - о влиянии гормонального подьема в следствии упражнений и вывод
http://www.physsportsmed.com/index.php?article=1814

Conclusion

Adaptations to exercise are both exercise- and muscle-specific, suggesting local factors are of primary importance. The many local events that are observed in response to weightlifting are being integrated into coherent mechanisms that continue to improve our understanding of the regulation of human skeletal muscle. What is becoming clear is that exercise-induced GH and testosterone responses are not suitable surrogate measures of skeletal muscle anabolism and do not reflect the mechanisms that underpin hypertrophy.

[Бойкий]

сила = мышечный обьем + нервная адаптация
а нервная адаптация это еще и способность генерировать сильный сигнал
эта способность тренируется
связь силы с гипертрофией существует однако она не абсолютна
ввиду присутствия фактора нервной адаптации

Абсолютно так.
Однако я имел в виду, что тренировка рук у обоих групп была одинаковая. Вторая группа просто после этого выполняла приседы, только в этом разница. Однако, сила рук выросла значительно больше в случае с приседающей группой:

Isometric strength increased significantly in LAT and LAC by 37% and 10%, respectively, while the 9% and 2% increases in AT and AC, respectively, remained insignificant.

Я не понимаю как присед тут мог повлиять на нервную адаптацию в тренировке рук? Объем работы на руки был одинаковым у обеих групп, а нервная адаптация мне кажется зависит в основном только от него...

Да, изначальные силовые характеристики людей различались, однако про всех них сказано "16 young untrained males", т.е. нельзя аппелировать к тому что часть из них была более тренированной и как следствие у них прирост силы был бы меньше.
Все-таки 37% и 9% извините разница огромная, чтобы быть обусловленной всего лишь неравномерной подборкой людей.
А авторы, будучи честными исследователями, не могли не сделать оговорки об этой неравномерности:

However, due to the initial difference in isometric strength caution must be taken with the interpretation of this finding, which may only indicate a possible link between anabolic hormones and muscle strength with training.