Форум IRONMAN
Тренинг => Программы тренировок => Бицепс-Трицепс => Тема начата: Максим1789 от 26 Ноября 2010, 22:39:08
-
Здравствуйте!
Я заметил, что рост бицепсов как-то замедлился почему-то
По началу тренировок рост был, и рост силовых показателей был, а сейчас как-то все замедлилось(
Может программу тренировок на руки изменить? Не знаю...
Руки тренирую раз в неделю.
Сгибание рук стоя со штангой: 1х8 (разм) 1х8 (30 кг) 1х8 (34 кг) 1х7(37 кг) 1х6 (40 кг)
Сгибание рук стоя с гантелями: 3х8 (16 кг)
Сгибание рук на лавке Скотта: 1х8 (разм) 3х8 (27 кг)
-
Ноги качаешь?
-
как долго тренируешься
-
Здравствуйте!
Я заметил, что рост бицепсов как-то замедлился почему-то
По началу тренировок рост был, и рост силовых показателей был, а сейчас как-то все замедлилось(
Может программу тренировок на руки изменить? Не знаю...
Руки тренирую раз в неделю.
Сгибание рук стоя со штангой: 1х8 (разм) 1х8 (30 кг) 1х8 (34 кг) 1х7(37 кг) 1х6 (40 кг)
Сгибание рук стоя с гантелями: 3х8 (16 кг)
Сгибание рук на лавке Скотта: 1х8 (разм) 3х8 (27 кг)
1)Базу делаете?
2)2 упра на бицуху хватит.
-
как долго уже ты тренируеш бицепсы одним и тем же набором упражнений? думаю стоит сменить. и еще вопрос - общая масса тела растет?
-
В профиле Жим лежа 80 кг, еще вопросы есть?
-
В профиле Жим лежа 80 кг, еще вопросы есть?
неа)))
-
Ноги качаешь?
Нет,ноги пока не качаю.
как долго тренируешься
Пол года,но потом был перерыв, и вот сейчас снова начал.Тренеруюсь уже более 2-х месяцев.
1)Базу делаете?
2)2 упра на бицуху хватит.
Из базовой тройки,делаю олько жим лежа.
Не ужели 2 упра. хватит для бицепса?
как долго уже ты тренируеш бицепсы одним и тем же набором упражнений? думаю стоит сменить. и еще вопрос - общая масса тела растет?
Одним и тем же упражнением,тренирую их уже более 2-х месяцев. Общая масса росла. Сейчас немного остановилась как-то.
-
Знаю,что сейчас вы будете ругать меня edq
У меня в рационе белка сильно не хватает(
Может поэтому,масса и перестала рости?
-
фото в студию. и заодно как питаешся
-
А может потому,что программа не по уровню подготовки?
-
Знаю,что сейчас вы будете ругать меня edq
У меня в рационе белка сильно не хватает(
Может поэтому,масса и перестала рости?
Нормально возьми программу тренировок для начинающих и тренируйся fv4 wsdwили добавь упр-я базовые 1-2 (достаточно) и тяжело тренируйся ,меньше трать энергии yes.спи больше и ешь ещё больше yes ,если молод организм вывезит(в смысле еду),ну а дальше по мере роста,пиши. ssw
-
2 упражнения на бицуху вполне хватит. Если конечно делать не тяп-ляп, а как следует прожимать его... Я иногда одним ограничиваюсь. А то, что базу не делаешь-эт плохо. По чуть-чуть нужно начинать.
Вообще зашёл бы почитать "Библиотеку атлета, Уголок Остапенко, Для начинающих, 1000 вопросов". Если прочтёшь хотя бы половину, то такие вопросы как рост бицепса у тебя отпадут...
-
фото в студию. и заодно как питаешся
Про питание тяжело что-то сказать,так как не слежу я особо за ним. Ну основа рациона,это крупы (гречка,рис),макаронные изделия из твердых сортов пшеницы, мясо (говядина,куритяна) каждый день,только вот его оличество не большое. Молоко пактичесски каждый день. Если приблезительно подсчитать количество белка,то получается где-то грамм 60-70 в день
-
ну тут у тебя 2 варианта. либо прога либо питание. но скорее всего второе.
-
Цитата
ну тут у тебя 2 варианта. либо прога либо питание. но скорее всего второе.
На тренировке я выкладываюсь по полной,халявить не люблю. Ну а вот с питанием,а точнее с белковым питанием, у меня проблеммы. Да и времени должен сказать часто нет что бы поесть нормально.
-
Цитата
ну тут у тебя 2 варианта. либо прога либо питание. но скорее всего второе.
На тренировке я выкладываюсь по полной,халявить не люблю. Ну а вот с питанием,а точнее с белковым питанием, у меня проблеммы. Да и времени должен сказать часто нет что бы поесть нормально.
дело не в том выкладываешся ты или нет а в том грамотно ли составлена программа. нет я не говорю что нужно халявить. и с питанием решай проблему. иначе толку не будет
-
Читать книгу Макроберта "Руки титана" до полного просветления - как раз Ваш случай. У Вас неправильно всё: и программа, и питание.
-
талия,масса тела,бицепс,рост,фото давай желательно
-
Максим1789 -
"Ну а вот с питанием, а точнее с белковым питанием, у меня проблемы. Да и времени должен сказать часто нет что бы поесть нормально" - вы сами ответили на ваш вопрос целиком, исчерпывающе и полностью.
Тему можно закрывать.
Леонид Остапенко
-
Читать книгу Макроберта "Руки титана" до полного просветления - как раз Ваш случай. У Вас неправильно всё: и программа, и питание.
Спасибо! Почитаю обязательно.
Максим1789 -
"Ну а вот с питанием, а точнее с белковым питанием, у меня проблемы. Да и времени должен сказать часто нет что бы поесть нормально" - вы сами ответили на ваш вопрос целиком, исчерпывающе и полностью.
Тему можно закрывать.
Леонид Остапенко
Спасибо за ответ! ssw
-
да хоть как питайся,а если "базы" нет,то ничего нет
Это взаимосвязанные вещи. Точно так же можно сказать: "Хоть как делай базу, а без правильного питания ничего не будет.".
-
добавлю свои 3 копейки, нормализовать питание, потом найти программу Ларри Скотта для рук, мне помогает, делаю раз в 4 месяца.
-
добавлю свои 3 копейки, нормализовать питание, потом найти программу Ларри Скотта для рук, мне помогает, делаю раз в 4 месяца.
А я вот возражу. Не рановато ли молодому человеку делать специализацию для рук при жиме лёжа в 80 кг?
-
добавлю свои 3 копейки, нормализовать питание, потом найти программу Ларри Скотта для рук, мне помогает, делаю раз в 4 месяца.
А я вот возражу. Не рановато ли молодому человеку делать специализацию для рук при жиме лёжа в 80 кг?
дело в том что там дается программа из последовательности упражнений, которые способствуют росту!
-
ну,почему же? Без правильного питания,но с хорошей базой может получится например Г.Гаккеншмитт. Он понятия не имел о правильном питании (с точкизрения современной диетологии),как и доктор Краевский который его курировал.Самое большое достижение которое осилил Краевский это варить из почти килограмового куска мяса одну тарелку бульона.И Гаккеншмитт,очень даже на этом желе развивался и рос.
так он и набирал на этом всю суточную дозу белка
не вижу ничего особенно неправильного в данном подходе
-
астрономическое количество жира.А нормальная доза белка не набирается никак
Отчего же астрономическое? Может, они постную говядину использовали. Килограмм мяса - 150-200 грамм белка.
-
добавлю свои 3 копейки, нормализовать питание, потом найти программу Ларри Скотта для рук, мне помогает, делаю раз в 4 месяца.
А я вот возражу. Не рановато ли молодому человеку делать специализацию для рук при жиме лёжа в 80 кг?
дело в том что там дается программа из последовательности упражнений, которые способствуют росту!
Собственно, ничего против этой программы не имею. Сам хочу её попробовать, когда наберу некоторую базу.
Однако, достоверно установлено, что при плохом развитии торса и ног накачать хорошие руки нереально, хоть с какой программой. Организм не даёт сделать над собой такого надругательства :)
Формула "1см рук при прибавке 2,5кг общей мышечной массы" звучала неоднократно на этом форуме.
-
Однако, достоверно установлено, что при плохом развитии торса и ног накачать хорошие руки нереально, хоть с какой программой.
поражают такие заявления
достоверно установлено кем и когда?
причем тут ноги?
-
и от куда только берутся ребята с довольно неплохими руками, которые не качают ног? наверное они все химики. ну или генетика особая.
-
и от куда только берутся ребята с довольно неплохими руками, которые не качают ног? наверное они все химики. ну или генетика особая.
они наш форум не читают
ag
-
и от куда только берутся ребята с довольно неплохими руками, которые не качают ног? наверное они все химики. ну или генетика особая.
они наш форум не читают
ag
ag
-
Однако, достоверно установлено, что при плохом развитии торса и ног накачать хорошие руки нереально, хоть с какой программой.
поражают такие заявления
достоверно установлено кем и когда?
причем тут ноги?
Источников предостаточно. Я даже не вижу смысла их цитировать, на этом форуме (и на многих других) вопрос обсуждался неоднократно. Я богатырей с руками по 45-50 см и тощим торсом и ногами не видел. Если видели - дайте фотографии.
-
и от куда только берутся ребята с довольно неплохими руками, которые не качают ног? наверное они все химики. ну или генетика особая.
Что значит "неплохими"? Конечно, при росте 170 и массе тела килограмм 70 рука в 38 см смотрится впечатляюще. Но это - предел. У нас один парень в зале долбил руки не переставая. Действительно, добился успеха - руки смотрелись при его росте и комплекции неплохо, у него к тому же бицепс "острый", с пиком. Полгода подолбил - и всё, застой. Подолбил ещё, отчаялся, бросил заниматься.
Приведите данные этих ребят "с довольно неплохими руками".
-
Источников предостаточно. Я даже не вижу смысла их цитировать, на этом форуме (и на многих других) вопрос обсуждался неоднократно.
достоверных источников я нигде не видел
в основном - теоретические измышления
Я богатырей с руками по 45-50 см и тощим торсом и ногами не видел. Если видели - дайте фотографии.
http://trinixy.ru/39157-nik-skott-i-ego-udivitelnaya-istoriya-38-foto.html
-
West et. al. Elevations in ostensibly anabolic hormones with resistance exercise enhance neither training-induced muscle hypertrophy nor strength of the elbow flexors. J Appl Physiol. 2009 Nov 12.
The aim of our study was to determine whether resistance exercise-induced elevations in endogenous hormones enhance muscle strength and hypertrophy with training. Twelve healthy young men (21.8 +/- 1.2 y, BMI = 23.1 +/- 0.6 kg(.)m(-2)) independently trained their elbow flexors for 15 weeks on separate days and under different hormonal milieu. In one training condition, participants performed isolated arm curl exercise designed to maintain basal hormone concentrations (low hormone, LH); in the other training condition, participants performed identical arm exercise to the LH condition followed immediately by a high volume of leg resistance exercise to elicit a large increase in endogenous hormones (High Hormone, HH). There was no elevation in serum growth hormone (GH), insulin-like growth factor (IGF-1) or testosterone after the LH protocol, but significant (P < 0.001) elevations in these hormones immediately and 15 and 30 min after the HH protocol. The hormone responses elicited by each respective exercise protocol late in the training period were similar to the response elicited early in the training period indicating that a divergent post-exercise hormone response was maintained over the training period. Muscle cross-sectional area increased by 12% in LH and 10% in HH (P < 0.001) with no difference between conditions (condition x training interaction, P = 0.25). Similarly, type I (P < 0.01) and type II (P < 0.001) muscle fiber CSA increased with training with no effect of hormone elevation in the HH condition. Strength increased in both arms but the increase was not different between the LH and HH conditions.
We conclude that exposure of loaded muscle to acute exercise-induced elevations in endogenous anabolic hormones enhances neither muscle hypertrophy nor strength with resistance training in young men.
-
и от куда только берутся ребята с довольно неплохими руками, которые не качают ног? наверное они все химики. ну или генетика особая.
.
Что значит "неплохими"? Конечно, при росте 170 и массе тела килограмм 70 рука в 38 см смотрится впечатляюще. Но это - предел. У нас один парень в зале долбил руки не переставая. Действительно, добился успеха - руки смотрелись при его росте и комплекции неплохо, у него к тому же бицепс "острый", с пиком. Полгода подолбил - и всё, застой. Подолбил ещё, отчаялся, бросил заниматься.
Приведите данные этих ребят "с довольно неплохими руками".
Ну собственно то и значит довольно неплохо развитые руки для любителей конечно. да и потом бодибилдинг это создание иллюзии. Какая разница сколько см, главное смотрится хорошо. :) А примеры разные, от вес 75кг рука 40, до вес 110 кг рука 48.
-
пока наш спор будет происходить на уровне:
я знаю такого-то, кто не смог/смог накачать руки без ног мы никуда не продвинемся
-
в общемто согласен, только специально архив данных не веду. да и спорить особо желания нет, скажу лишь что можно посмотреть на спортивных гимнастов.
-
We conclude that exposure of loaded muscle to acute exercise-induced elevations in endogenous anabolic hormones enhances neither muscle hypertrophy nor strength with resistance training in young men.
Если я правильно понял эту сложную английскую речь, колебания эндогенного уровня анаболических гормонов не влияют на мышечную гипертрофию и силу.
Каким образом это подтверждает, что можно накачать мощные руки при тощем торсе и ногах?
-
http://trinixy.ru/39157-nik-skott-i-ego-udivitelnaya-istoriya-38-foto.html
Что ж, впечатляет. Только я вот заметил, что у парня всё же довольно-таки мощный торс, и он инвалид с парализованными ногами.
Покажите мне неинвалида с рукой 45-50 см и тощим торсом и ногами.
-
а всё что будет меньше? ну то есть если рука меньше 45 см то это уже плохая рука?
и почему вопрос ставится именно так, почему торс должен быть именно тощим? что за создание искусственных условий?
-
пока наш спор будет происходить на уровне:
я знаю такого-то, кто не смог/смог накачать руки без ног мы никуда не продвинемся
Вообще-то моя фраза была такова: "при плохом развитии торса и ног накачать хорошие руки нереально".
Непонятно, зачем Вы прицепились к ногам. Они играют если не основную, то очень существенную роль при развитии организма. Те, кто их не качает, просто ограничивают развитие всего тела, в т.ч. и рук. Я разве сказал: "Качайте ноги, и у вас будут расти руки, даже если вы ничего с руками делать не будете"?
-
Покажите мне неинвалида с рукой 45-50 см и тощим торсом и ногами.
а что инвалиды это какие-то особенные с точки зрения физиологии мышц люди?
чем будет отличатся результат тренировки инвалида без ног
и не-инвалида ног не качающего?
-
а всё что будет меньше? ну то есть если рука меньше 45 см то это уже плохая рука?
и почему вопрос ставится именно так, почему торс должен быть именно тощим? что за создание искусственных условий?
В зависимости от роста. Для какого-то роста великолепная, для какого-то - неважная.
Если кто-то довольствуется 37 см при бедре 55 см и грудной клетке 90 см - в добрый путь. Тогда вообще всё скатывается к теме "турник+брусья".
-
Те, кто их не качает, просто ограничивают развитие всего тела, в т.ч. и рук.
рост организма в тч и рук НИКАК не связан с ростом ног
основной довод сторонников качания ног для рук - гормональный выброс бОльший в результате ножной тренировки и как результат - лучший рост всего организма(в том числе и рук)
но эксперимент ясно показывает что разницы в развитии между группами НЕ БЫЛО
в спорте и в жизни существует понятие специализации
тот кто специализируется в чем то одном имеет БОЛЬШЕ шансов добится результата чем тот кто распыляет свои усилия
-
Покажите мне неинвалида с рукой 45-50 см и тощим торсом и ногами.
а что инвалиды это какие-то особенные с точки зрения физиологии мышц люди?
чем будет отличатся результат тренировки инвалида без ног
и не-инвалида ног не качающего?
Ну хотя бы тем, что у них ноги, к примеру, выключены из обмена совсем. Не тратится энергия на стабилизацию организма, многие мышцы просто не работают. У инвалидов отсутствующие навыки компенсируются лучшим развитием оставшихся. Например, обострение слуха и обоняния у ослепших. У человека, у которого вся двигательная активность ограничена верхней частью тела, волей-неволей ресурсы организма уходят именно сюда, и питание, и нервная деятельность. Огромная сила рук и торса многих безногих инвалидов тому подтверждение.
-
Те, кто их не качает, просто ограничивают развитие всего тела, в т.ч. и рук.
рост организма в тч и рук НИКАК не связан с ростом ног
основной довод сторонников качания ног для рук - гормональный выброс бОльший в результате ножной тренировки и как результат - лучший рост всего организма(в том числе и рук)
но эксперимент ясно показывает что разницы в развитии между группами НЕ БЫЛО
в спорте и в жизни существует понятие специализации
тот кто специализируется в чем то одном имеет БОЛЬШЕ шансов добится результата чем тот кто распыляет свои усилия
Я помню наш с Вами спор на тему выбросов тестостерона. В данном конкретном случае я имел в виду не это, не столько гормональный отклик. Ведь мышцы растут не только из-за тестостерона. Ведь даже ААС делятся на 2 группы - эфиры тестостерона, и анаболические стероиды. Организм - взаимосвязанная система. Почему-то у нас улицы не забиты качками с 50см руками, и средненькими торсами и ногами - хотя подавляющая часть любителей только руки и качают. Я что-то такого не вижу. Как раз наоборот. Вижу, что парни, долбящие руки до умопомрачения в ущерб остальным частям тела (и даже хорошо питающиеся), имеют очень средние результаты.
-
пока наш спор будет происходить на уровне:
я знаю такого-то, кто не смог/смог накачать руки без ног мы никуда не продвинемся
Вообще-то моя фраза была такова: "при плохом развитии торса и ног накачать хорошие руки нереально".
Непонятно, зачем Вы прицепились к ногам. Они играют если не основную, то очень существенную роль при развитии организма. Те, кто их не качает, просто ограничивают развитие всего тела, в т.ч. и рук. Я разве сказал: "Качайте ноги, и у вас будут расти руки, даже если вы ничего с руками делать не будете"?
а кто здесь писал что при тощем торсе и собственном весе 70 кг можно поиметь бицепс 50 см?
-
Ну хотя бы тем, что у них ноги, к примеру, выключены из обмена совсем. Не тратится энергия на стабилизацию организма, многие мышцы просто не работают. У инвалидов отсутствующие навыки компенсируются лучшим развитием оставшихся. Например, обострение слуха и обоняния у ослепших. У человека, у которого вся двигательная активность ограничена верхней частью тела, волей-неволей ресурсы организма уходят именно сюда, и питание, и нервная деятельность. Огромная сила рук и торса многих безногих инвалидов тому подтверждение.
этим вы подтверждаете мою точку зрения
выключая ног из тренировок вы получите ЛУЧШИЙ рост торса
тк все ресурсы организма будут сосредоточены на меньшей площади
ресурсы организма =100р(или $)
из них 50р уйдет на ноги + 50 на руки
если ноги не качать 100р уйдут в руки
Почему-то у нас улицы не забиты качками с 50см руками, и средненькими торсами и ногами - хотя подавляющая часть любителей только руки и качают. Я что-то такого не вижу. Как раз наоборот. Вижу, что парни, долбящие руки до умопомрачения в ущерб остальным частям тела (и даже хорошо питающиеся), имеют очень средние результаты.
1)вы опять говорите о конкретных примерах а они разные
2)количество качков с руками 50см вообще сильно ограниченно
и это не связано с тем качают ли они ноги или нет
кстати - если качание ног имеет еще какое-то влияние на рост рук
кроме гормонального - почему эксперимент этого НЕ показал?
-
и кстати, 90% посещающих зал растут максимум полгода
но не потому что они качают только руки
ag
-
а кто здесь писал что при тощем торсе и собственном весе 70 кг можно поиметь бицепс 50 см?
В том то и дело, что никто не писал. Это нереально для обычного человека. Даже 40 см при 70 кг выглядит сомнительно.
-
Даже 40 см при 70 кг выглядит сомнительно.
вот вам 40см при 70кг из первых рук
ag
-
У меня есть товарищ, правда мы армспортом занимаемся. Вот у него при весе 60 кг, бицепс 40см... А у меня при весе 70 ag скачет от 38 до 39 см.
-
Ну хотя бы тем, что у них ноги, к примеру, выключены из обмена совсем. Не тратится энергия на стабилизацию организма, многие мышцы просто не работают. У инвалидов отсутствующие навыки компенсируются лучшим развитием оставшихся. Например, обострение слуха и обоняния у ослепших. У человека, у которого вся двигательная активность ограничена верхней частью тела, волей-неволей ресурсы организма уходят именно сюда, и питание, и нервная деятельность. Огромная сила рук и торса многих безногих инвалидов тому подтверждение.
этим вы подтверждаете мою точку зрения
выключая ног из тренировок вы получите ЛУЧШИЙ рост торса
тк все ресурсы организма будут сосредоточены на меньшей площади
ресурсы организма =100р(или $)
из них 50р уйдет на ноги + 50 на руки
если ноги не качать 100р уйдут в руки
Почему-то у нас улицы не забиты качками с 50см руками, и средненькими торсами и ногами - хотя подавляющая часть любителей только руки и качают. Я что-то такого не вижу. Как раз наоборот. Вижу, что парни, долбящие руки до умопомрачения в ущерб остальным частям тела (и даже хорошо питающиеся), имеют очень средние результаты.
1)вы опять говорите о конкретных примерах а они разные
2)количество качков с руками 50см вообще сильно ограниченно
и это не связано с тем качают ли они ноги или нет
кстати - если качание ног имеет еще какое-то влияние на рост рук
кроме гормонального - почему эксперимент этого НЕ показал?
Ну так покажите мне наконец качка, который не качая ноги и торс имеет неплохие руки. Идея Ваша вроде проста, а практического её подтверждения я не вижу, ну если только этот инвалид. Ну не видел я в залах и на улицах таких мутантов.
И как раз таки парни, руки которых мне внушают уважение, имеют и хорошие ноги, и хороший торс, пропорционально их росту, конечно. В группах вконтактных, где людей хлебом не корми фотку выложить - если хорошие руки, то и остальное в норме.
-
Даже 40 см при 70 кг выглядит сомнительно.
вот вам 40см при 70кг из первых рук
ag
У меня есть товарищ, правда мы армспортом занимаемся. Вот у него при весе 60 кг, бицепс 40см... А у меня при весе 70 ag скачет от 38 до 39 см.
Хорошо, убедили, 40 см при 70 кг это реально. Я сражён. Кстати, парень на фотке не выглядит как забивший болт на накачку ног rease
-
от базы некуда не денешься, хочешь расти, делай базу, уже сколько раз об этом спорили и сколько доказательств есть, если человек верит в другоей, его право, путем заблуждений и ошибок, человек может выйти на правильный путь, многие из нас потратили месяцы годы, что понять истинную филосовию железного спорта, а комоту это предстоит, новичкам стоит прислушиваться к мнениям опытных людей, а на этом форуме таких людей хватает.
-
Ну так покажите мне наконец качка, который не качая ноги и торс имеет неплохие руки. Идея Ваша вроде проста, а практического её подтверждения я не вижу, ну если только этот инвалид. Ну не видел я в залах и на улицах таких мутантов.
И как раз таки парни, руки которых мне внушают уважение, имеют и хорошие ноги, и хороший торс, пропорционально их росту, конечно. В группах вконтактных, где людей хлебом не корми фотку выложить - если хорошие руки, то и остальное в норме.
это происходит обычно потому что люди внушающие вам уважение размерами правильно тренируются и правильно питаются
Хорошо, убедили, 40 см при 70 кг это реально. Я сражён. Кстати, парень на фотке не выглядит как забивший болт на накачку ног rease
ну я же соревновался!!!
должны же быть какие-то пропорции
кстати самые лучшие приросты по торсу за всю свою карьеру я получил когда забил на ноги
-
Стремительный Домкрат
хочу предложить вам эксперимент:
забейте на ноги совсем или тренируйте их редко
месяца на 2-3
а потом сообщите что произошло с торсом
-
Стремительный Домкрат
хочу предложить вам эксперимент:
забейте на ноги совсем или тренируйте их редко
месяца на 2-3
а потом сообщите что произошло с торсом
Пока не могу. Нужно завершить текущий цикл, ещё месяца 2 нужно. Думаю, когда пожму 140-150 лёжа, так и попробую Ваш вариант. Это не раньше весны следующей.
Ну хорошо, допустим, я забью на ноги. Дык руки просто придут в баланс с ногами, догонят их, и всё. У меня щас окорочка по 72 см, ну дойдут руки до 42-43 - это ожидаемо. Чтобы была достоверность эксперимента, надо забить на ноги не на 2-3 месяца, а на полгода-год. В противном случае это просто получается локальный, небольшой отдых, вот и всё. Концепцию ведь надо доказать, а не частный случай!
-
Ну хорошо, допустим, я забью на ноги. Дык руки просто придут в баланс с ногами, догонят их, и всё. У меня щас окорочка по 72 см, ну дойдут руки до 42-43 - это ожидаемо. Чтобы была достоверность эксперимента, надо забить на ноги не на 2-3 месяца, а на полгода-год. В противном случае это просто получается локальный, небольшой отдых, вот и всё. Концепцию ведь надо доказать, а не частный случай!
если диспропорция большая забейте на больше
можно просто поддерживать
не понимаю почему это не показатель
-
если диспропорция большая забейте на больше
можно просто поддерживать
Если хотите руки - качайте торс (и чуть-чуть руки) ag
-
Даже 40 см при 70 кг выглядит сомнительно.
вот вам 40см при 70кг из первых рук
ag
2 фактора
1.Рост ?
2.Вес на массе?/поди под 90/.
-
2 фактора
1.Рост ?
2.Вес на массе?/поди под 90/.
1. 174
2 уходил с 82
P.S. это имеет отношение к теме?
ag
-
А я могу совершенно точно предсказать результаты эксперимента с отказом от нагрузки ног: перестанет расти все, за исключением силовых результатов в жиме, может быть в тяге в наклоне. Но рост массы будет мизерным, потому что будет утрачен основной стимулятор метаболического сдвига.
Так что если кому-то надоел стабильный прирост результатов - прошу в предлагаемый эксперимент с так называемым "забитием" тренинга на ноги.
У вас есть частное мнение, основанное на предположениях, а у меня - порядка 300 экспериментов с разными программами, в том числе подобного рода.
А вот отказ от тренировок мелких групп (в том числе рук) на период примерно 2 месяцев, но с усилением работы в базе (ноги, спина, грудные, отчасти дельты) всегда ведет к приросту массы и окружностей рук.
Выбор - за желающими участвовать в заранее провальном опыте.
Леонид Остапенко
-
2 фактора
1.Рост ?
2.Вес на массе?/поди под 90/.
1. 174
2 уходил с 82
P.S. это имеет отношение к теме?
ag
Для полноты картины.
Также неплохо бы уточнить силовые в тройке.
-
Также неплохо бы уточнить силовые в тройке.
в весе 90кг - жим лежа 190
приседания 210(рабочий) на скамейку
становая - никогда не делал
-
West et. al. Elevations in ostensibly anabolic hormones with resistance exercise enhance neither training-induced muscle hypertrophy nor strength of the elbow flexors. J Appl Physiol. 2009 Nov 12.
The aim of our study was to determine whether resistance exercise-induced elevations in endogenous hormones enhance muscle strength and hypertrophy with training. Twelve healthy young men (21.8 +/- 1.2 y, BMI = 23.1 +/- 0.6 kg(.)m(-2)) independently trained their elbow flexors for 15 weeks on separate days and under different hormonal milieu. In one training condition, participants performed isolated arm curl exercise designed to maintain basal hormone concentrations (low hormone, LH); in the other training condition, participants performed identical arm exercise to the LH condition followed immediately by a high volume of leg resistance exercise to elicit a large increase in endogenous hormones (High Hormone, HH). There was no elevation in serum growth hormone (GH), insulin-like growth factor (IGF-1) or testosterone after the LH protocol, but significant (P < 0.001) elevations in these hormones immediately and 15 and 30 min after the HH protocol. The hormone responses elicited by each respective exercise protocol late in the training period were similar to the response elicited early in the training period indicating that a divergent post-exercise hormone response was maintained over the training period. Muscle cross-sectional area increased by 12% in LH and 10% in HH (P < 0.001) with no difference between conditions (condition x training interaction, P = 0.25). Similarly, type I (P < 0.01) and type II (P < 0.001) muscle fiber CSA increased with training with no effect of hormone elevation in the HH condition. Strength increased in both arms but the increase was not different between the LH and HH conditions.
We conclude that exposure of loaded muscle to acute exercise-induced elevations in endogenous anabolic hormones enhances neither muscle hypertrophy nor strength with resistance training in young men.
Анатолий, мне попадались и альтернативные исследования, где присед+руки давал лучшие результаты для рук, чем просто качание рук. Я даже где-то здесь на форуме цитировал. Сейчас лень искать. Верю на слово ЛАО, МакРоберту и другим авторитетным людям ssw
-
Анатолий, мне попадались и альтернативные исследования, где присед+руки давал лучшие результаты для рук, чем просто качание рук. Я даже где-то здесь на форуме цитировал. Сейчас лень искать. Верю на слово ЛАО, МакРоберту и другим авторитетным людям ssw
мне ОЧЕНЬ интересно их посмотреть
это не срочно
-
http://www.musculardevelopment.com/articles/training/2011-the-triple-threat-workout-bench-squats-and-deadlifts.html
As testosterone is concerned, the larger exercise may raise testosterone levels and exert its effects on the smaller isolation type exercises. It has been suggested that large muscle mass exercises be performed prior to small muscle-mass exercises. The performance of large muscle-mass exercises (i.e. squat, deadlift, bench press) early in the workout produce elevations in testosterone, which potentially may expose smaller muscles to a greater response than that resulting from performance of small muscle mass exercises only. For example, one study measured muscle strength changes in the bicep strength following 9 weeks of resistance training. However, one group performed a workout consisting of bicep curls only and a second group performed squats prior to bicep curls. Performing bicep curls exercises only failed to acutely elevate testosterone significantly. However, testosterone was significantly elevated when squats were performed first, and muscle strength increased to a greater extent as well when both lower- and upper-body exercises were performed. These data provide support for performing large muscle mass, multiple-joint exercises early in a workout and smaller muscle mass exercises later in the workout when training to enhance muscle strength.
-
Анатолий, мне попадались и альтернативные исследования, где присед+руки давал лучшие результаты для рук, чем просто качание рук. Я даже где-то здесь на форуме цитировал. Сейчас лень искать. Верю на слово ЛАО, МакРоберту и другим авторитетным людям ssw
мне ОЧЕНЬ интересно их посмотреть
это не срочно
Да,Леонид Остапенко говорил об этом.Вот:
А вот отказ от тренировок мелких групп (в том числе рук) на период примерно 2 месяцев, но с усилением работы в базе (ноги, спина, грудные, отчасти дельты) всегда ведет к приросту массы и окружностей рук.
-
http://www.musculardevelopment.com/articles/training/2011-the-triple-threat-workout-bench-squats-and-deadlifts.html
As testosterone is concerned, the larger exercise may raise testosterone levels and exert its effects on the smaller isolation type exercises. It has been suggested that large muscle mass exercises be performed prior to small muscle-mass exercises. The performance of large muscle-mass exercises (i.e. squat, deadlift, bench press) early in the workout produce elevations in testosterone, which potentially may expose smaller muscles to a greater response than that resulting from performance of small muscle mass exercises only. For example, one study measured muscle strength changes in the bicep strength following 9 weeks of resistance training. However, one group performed a workout consisting of bicep curls only and a second group performed squats prior to bicep curls. Performing bicep curls exercises only failed to acutely elevate testosterone significantly. However, testosterone was significantly elevated when squats were performed first, and muscle strength increased to a greater extent as well when both lower- and upper-body exercises were performed. These data provide support for performing large muscle mass, multiple-joint exercises early in a workout and smaller muscle mass exercises later in the workout when training to enhance muscle strength.
во первых самого исследования я здесь не вижу
во вторых речь идет о приростах СИЛЫ а не гипертрофии
бОльший прирост силы может быть обусловлен тренировкой ЦНС
-
Ну ладно, раз уж пошла такая пьянка ag
Ссылки на сами исследования приводятся в конце той статьи.
Вот именно то исследование, о котором идет речь.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11782267
Scand J Med Sci Sports. 2001 Dec;11(6):347-54.
The effect of short-term strength training on human skeletal muscle: the importance of physiologically elevated hormone levels.
Hansen S, Kvorning T, Kjaer M, Sjøgaard G.
Institute of Sports Science and Clinical Biomechanics, University of Southern Denmark, Odense University.
Abstract
The effect of strength training and endogenously elevated hormone levels (plasma testosterone, growth hormone (GH) and cortisol) was studied in 16 young untrained males, divided into an arm only training group, A, and a leg plus arm training group, LA, in order to increase circulating levels of anabolic hormones. Both groups performed the same one-sided arm training for 9 weeks, twice a week. Group A trained only one arm (AT), the contralateral arm serving as control (AC), whereas group LA additionally trained their legs following the training of the one arm (LAT), with the contralateral arm serving as control (LAC). In spite of the attempt to match the two groups, the initial isometric arm strength was 20-25% lower for group LA compared to group A (significant for the arm to be trained). Isometric strength increased significantly in LAT and LAC by 37% and 10%, respectively, while the 9% and 2% increases in AT and AC, respectively, remained insignificant. Isokinetic strength increased at one out of three velocities tested for the trained arm relative to the untrained arm in both group A and group LA (P<0.05). Functional strength increased significantly by 20% in LAT, 18% in LAC, 19% in AT, and 17% in AC. Hormonal responses were monitored during the first and last training sessions. Resting hormone levels remained unchanged for both groups. However, during the first training session plasma testosterone as well as plasma cortisol increased significantly in group LA but not in group A. Plasma GH rose in all exercise tests, except during the last test in group LA, but was significantly higher in group LA than in group A in the first training session. In conclusion, a larger relative increase in isometric strength was found in the group having the highest hormonal response. However, due to the initial difference in isometric strength caution must be taken with the interpretation of this finding, which may only indicate a possible link between anabolic hormones and muscle strength with training.
Да, речь идет о силе, а не гипертрофии. Однако корреляция между силой и гипертрофией одних и тех же мышц мне кажется больше чем между тренировкой ног и нейро-мышечной эффективностью рук?!
И у меня к вам встречный вопрос - как вы объясните ускоренный рост мышц от экзогенных АС, если вы считаете, что повышенные уровни эндогенных гормонов не дают разницы в скорости роста мышц?
-
исследование конечно очень интересное но как я уже сказал гипертрофия не проверялась и была очень существенная разница между группами - об этом они и пишут
Да, речь идет о силе, а не гипертрофии. Однако корреляция между силой и гипертрофией одних и тех же мышц мне кажется больше чем между тренировкой ног и нейро-мышечной эффективностью рук?!
сила = мышечный обьем + нервная адаптация
а нервная адаптация это еще и способность генерировать сильный сигнал
эта способность тренируется
связь силы с гипертрофией существует однако она не абсолютна
ввиду присутствия фактора нервной адаптации
И у меня к вам встречный вопрос - как вы объясните ускоренный рост мышц от экзогенных АС, если вы считаете, что повышенные уровни эндогенных гормонов не дают разницы в скорости роста мышц?
есть разница по времени - уровень гормонов после тренировки возвращается к исходному в течении часа
и по уровню - тренировки не смогут вызвать такой сильный подьем как это делают гормоны извне
вот исследование об исследованиях - о влиянии гормонального подьема в следствии упражнений и вывод
http://www.physsportsmed.com/index.php?article=1814
Conclusion
Adaptations to exercise are both exercise- and muscle-specific, suggesting local factors are of primary importance. The many local events that are observed in response to weightlifting are being integrated into coherent mechanisms that continue to improve our understanding of the regulation of human skeletal muscle. What is becoming clear is that exercise-induced GH and testosterone responses are not suitable surrogate measures of skeletal muscle anabolism and do not reflect the mechanisms that underpin hypertrophy.
-
сила = мышечный обьем + нервная адаптация
а нервная адаптация это еще и способность генерировать сильный сигнал
эта способность тренируется
связь силы с гипертрофией существует однако она не абсолютна
ввиду присутствия фактора нервной адаптации
Абсолютно так.
Однако я имел в виду, что тренировка рук у обоих групп была одинаковая. Вторая группа просто после этого выполняла приседы, только в этом разница. Однако, сила рук выросла значительно больше в случае с приседающей группой:
Isometric strength increased significantly in LAT and LAC by 37% and 10%, respectively, while the 9% and 2% increases in AT and AC, respectively, remained insignificant.
Я не понимаю как присед тут мог повлиять на нервную адаптацию в тренировке рук? Объем работы на руки был одинаковым у обеих групп, а нервная адаптация мне кажется зависит в основном только от него...
Да, изначальные силовые характеристики людей различались, однако про всех них сказано "16 young untrained males", т.е. нельзя аппелировать к тому что часть из них была более тренированной и как следствие у них прирост силы был бы меньше.
Все-таки 37% и 9% извините разница огромная, чтобы быть обусловленной всего лишь неравномерной подборкой людей.
А авторы, будучи честными исследователями, не могли не сделать оговорки об этой неравномерности:
However, due to the initial difference in isometric strength caution must be taken with the interpretation of this finding, which may only indicate a possible link between anabolic hormones and muscle strength with training.
-
И у меня к вам встречный вопрос - как вы объясните ускоренный рост мышц от экзогенных АС, если вы считаете, что повышенные уровни эндогенных гормонов не дают разницы в скорости роста мышц?
есть разница по времени - уровень гормонов после тренировки возвращается к исходному в течении часа
и по уровню - тренировки не смогут вызвать такой сильный подьем как это делают гормоны извне
Логично. Но ведь и разницу мы видим налицо между натуралами и химиками. Но факт остается фактом - гормоны способствуют росту. И лучше немного повысить их натуральным способом, чем не повысить вовсе.
вот исследование об исследованиях - о влиянии гормонального подьема в следствии упражнений и вывод
http://www.physsportsmed.com/index.php?article=1814
Спасибо, почитаю...
-
Логично. Но ведь и разницу мы видим налицо между натуралами и химиками. Но факт остается фактом - гормоны способствуют росту. И лучше немного повысить их натуральным способом, чем не повысить вовсе.
количество несоразмерно
если бы выработка гормонов как результат тренировки имел эффект то он был бы четко виден в каждом эксперименте
но этого нет
те либо влияния нет, либо оно настолько незначительное что им можно пренебречь
если кто-то, во что-то верит - может продолжать верить
я всё таки предпочитаю знать
-
если бы выработка гормонов как результат тренировки имел эффект то он был бы четко виден в каждом эксперименте
но этого нет
те либо влияния нет, либо оно настолько незначительное что им можно пренебречь
Тут наверно надо еще уточнить о цели.
Если это завоевание 1-х мест в паурлифтинге или бодибилдинге, то конечно вы правы, выработка собственных гормонов будет явно незначительной для достижения этих целей.
В моем случае цели другие, путь натуральный, и улучшением собственного гормонального фона я не пренебрегаю :)
-
В моем случае цели другие, путь натуральный, и улучшением собственного гормонального фона я не пренебрегаю :)
Resting hormone levels remained unchanged for both groups.
о каком ФОНЕ вы говорите?
-
Здравствуйте!
Я заметил, что рост бицепсов как-то замедлился почему-то
По началу тренировок рост был, и рост силовых показателей был, а сейчас как-то все замедлилось(
Может программу тренировок на руки изменить? Не знаю...
Руки тренирую раз в неделю.
Сгибание рук стоя со штангой: 1х8 (разм) 1х8 (30 кг) 1х8 (34 кг) 1х7(37 кг) 1х6 (40 кг)
Сгибание рук стоя с гантелями: 3х8 (16 кг)
Сгибание рук на лавке Скотта: 1х8 (разм) 3х8 (27 кг)
Все ответы не читал.. Выскажу свое мнение.. Может оно тебе поможет, можешь попробовать неделидве три позаниматься по моему совету...
В общем так - дай бицепсу неделю отдыха (просто не качай его неделю), потом на трене на которой будешь делать бицепс повесь на штангу вес с которым сможешь сделать повторений 15-20 и сделай всего лишь три подхода по 15-20 повторений (без читинга) и посмотришь что будет. Бицепс по сути это не очень большая мышца и ее лучше качать не очень большим весом.
-
В моем случае цели другие, путь натуральный, и улучшением собственного гормонального фона я не пренебрегаю :)
Resting hormone levels remained unchanged for both groups.
о каком ФОНЕ вы говорите?
Да хотя бы о том самом acute, о котором говорится в вашем исследовании.
Что имеется в виду под resting? Почему не указано через сколько часов после крайней тренировки?
Мои собственные ощущения говорят мне, что как минимум на следующий день что-то внутри у меня измененное. Пожалуй самым ярким подтверждением является утренняя эрекция (да простят меня читающие дамы, если таковые имеются). И мне все равно, с чем связан этот тестостерон в моей крови - вовлечением >35% мышечной массы или приток крови в паховую область.
Кстати говоря исследования где говорится о незначительности внутренних гормональных выработок меня немного пугают. У МакРоберта мы все читали про стероидный мейнстрим и заказные исследования на пользу продажи АС...
И если на ваш взгляд все это чепуха, интересно было бы услышать ваши рекомендации по эффективному тренингу на гипертрофию. Вы авторитетный и опытный человек. Поэтому я читаю все ваши посты здесь. Однако из того, что я пока видел - я понял 2 вещи: "тренируй только то, что хочешь вырстить" и "не выше 5 повторов".
-
Да хотя бы о том самом acute, о котором говорится в вашем исследовании.
Что имеется в виду под resting? Почему не указано через сколько часов после крайней тренировки?
Мои собственные ощущения говорят мне, что как минимум на следующий день что-то внутри у меня измененное. Пожалуй самым ярким подтверждением является утренняя эрекция (да простят меня читающие дамы, если таковые имеются). И мне все равно, с чем связан этот тестостерон в моей крови - вовлечением >35% мышечной массы или приток крови в паховую область.
уже через час следов не остается
я поищу исследования если вам интересно
И если на ваш взгляд все это чепуха, интересно было бы услышать ваши рекомендации по эффективному тренингу на гипертрофию. Вы авторитетный и опытный человек. Поэтому я читаю все ваши посты здесь. Однако из того, что я пока видел - я понял 2 вещи: "тренируй только то, что хочешь вырстить" и "не выше 5 повторов".
я вижу с английским у вас проблем нет
тогда читайте здесь (http://www.bodyrecomposition.com/)
-
я вижу с английским у вас проблем нет
тогда читайте здесь (http://www.bodyrecomposition.com/)
Посмотрю.... где бы еще время найти на все undecidedwefwf
-
мне кажется, если рост остановился нужно оставить 3 базовых упражнения (становая, приседания и жим от груди лежа), и нацелить занятия на руки на месяц-два. Делать 2 тренировки в неделю чисто на руки, организовать супер-сеты, как на одну мышцу так и на антогонисты. и я думаю что все будет!
-
на форуме недавно выкладывали программу ЛАО о преодолении застоя...Дак вот ,ребят, главный принцип в ней- это загрузка ног,я как раз начал её с 1 декабря..поэтому оглашу свои результаты,и ходить никуда не надо.
-
Всех приветствую. Очень интересную тему подняли про рост бицепсов,пока что смотрю и читаю ваши аргументы кто интересно больше приведёт доказательств ,чья сторона победит в этом споре,где-то соглашусь,а где-то недоработки в плане фактов,своё мнение пока оставлю при себе -воздержусь посмотрю ,что дальше будет,одно могу сообщить что мало инфы вы привели по поводу гормонально-анаболического эффекта по росту бицепсов .Так что, ещё есть источники и доказательства (проверенные многолетним опытом как с практической точки так и с медецинской),ждёмссссс..........
-
на форуме недавно выкладывали программу ЛАО о преодолении застоя...Дак вот ,ребят, главный принцип в ней- это загрузка ног,я как раз начал её с 1 декабря..поэтому оглашу свои результаты,и ходить никуда не надо.
Ждем подробного отчета по окончании! Можете даже тему завести (типа дневника) и отписываться туда в процессе, а то многое ведь забывается...
-
Да хотя бы о том самом acute, о котором говорится в вашем исследовании.
Что имеется в виду под resting? Почему не указано через сколько часов после крайней тренировки?
Мои собственные ощущения говорят мне, что как минимум на следующий день что-то внутри у меня измененное. Пожалуй самым ярким подтверждением является утренняя эрекция (да простят меня читающие дамы, если таковые имеются). И мне все равно, с чем связан этот тестостерон в моей крови - вовлечением >35% мышечной массы или приток крови в паховую область.
уже через час следов не остается
я поищу исследования если вам интересно
И если на ваш взгляд все это чепуха, интересно было бы услышать ваши рекомендации по эффективному тренингу на гипертрофию. Вы авторитетный и опытный человек. Поэтому я читаю все ваши посты здесь. Однако из того, что я пока видел - я понял 2 вещи: "тренируй только то, что хочешь вырстить" и "не выше 5 повторов".
я вижу с английским у вас проблем нет
тогда читайте здесь (http://www.bodyrecomposition.com/)
gb54 щит... А есть ссылка на какойнить самоучитель английского?
-
В общем, такое дело... На следующий день после прокачки бицепса, не чувствую в нем боли. Как будто вчера не нагружал его. Если и есть какие-то ощущения, то едва заметные. Раньше, недели 3-4 назад, на следующий день после таких же упражнений боль была. Это плохо? Не значит ли, что он не прокачивается? Во время проделывания упражнений напряжение в нем чувствуется как и раньше, набухает, забивается и т.д. Прокачиваю его параллельно со спиной. Делаю через тренировку.
P.S. Занимаюсь кудо, а не чисто "железом"
-
Это плохо?
нет
Не значит ли, что он не прокачивается?
нет
-
Kronus,
А можно спросить: на какой ляд вам "бицепс" при занятих кудо?
Леонид Остапенко
-
Kronus,
А можно спросить: на какой ляд вам "бицепс" при занятих кудо?
Леонид Остапенко
В борьбе он очень помогает, в цуками (работа в захвате, в стойке). Ну и внешний вид тоже важен, лето ведь на носу)
-
Луший боец всех времён.
Не думаю что ему очень нужны эти бицепсы.
(http://fedor-emelyanenko.ru/wp-content/gallery/f1/sf-fedor-emelianenko.jpg)
-
Луший боец всех времён.
Не думаю что ему очень нужны эти бицепсы.
(http://fedor-emelyanenko.ru/wp-content/gallery/f1/sf-fedor-emelianenko.jpg)
Феде бицепсы не очень нужны? Если вспомнить, что он начинал с дзюдо и самбо, и большинство его побед - за счет борьбы, партера, удушающие и болевые, то нетрудно догадаться, что бицепсы ему очень даже помогают) А то, что лучший боец - бесспорно
-
Ну и где эти бицепсы на фото?
Kronus, ты пойми - хочешь бицепсы, работай над ними, дело твое. Хочу кудо - это уже совсем другое дело.
-
У меня товарищ есть - в возрасте уже, бывший силовик и борец про. Шириной с шкаф.
Его фраза "самая бесполезная мышца - бицепс, но если ты хочешь - все же красиво - то качай конечно" :)
Зато у него рабочий вас при жиме за спину 130 кг...просто к слову
-
Знакомые-вольники, дзюдоисты, имеют довольно хорошие бицепсы. Причем некоторые практически не работают с железом, заменяя его борьбой. Можно сделать вывод, что все-таки не так уж он и бесполезен, раз даже без железа нагружается, прокачивается. Конечно, с бодибилдерскими их сравнить нельзя)
-
У меня товарищ есть - в возрасте уже, бывший силовик и борец про. Шириной с шкаф.
Его фраза "самая бесполезная мышца - бицепс, но если ты хочешь - все же красиво - то качай конечно" :)
Зато у него рабочий вас при жиме за спину 130 кг...просто к слову
130 совсем не много, если бы 200 был, я еще понимаю.
-
У меня товарищ есть - в возрасте уже, бывший силовик и борец про. Шириной с шкаф.
Его фраза "самая бесполезная мышца - бицепс, но если ты хочешь - все же красиво - то качай конечно" :)
Зато у него рабочий вас при жиме за спину 130 кг...просто к слову
130 совсем не много, если бы 200 был, я еще понимаю.
200 кг жим за голову?? ..Где вы видели подобных людей,которые могу похвастаться такими результатами?
Да и 130 мало кто может.
-
Знакомые-вольники, дзюдоисты, имеют довольно хорошие бицепсы. Причем некоторые практически не работают с железом, заменяя его борьбой. Можно сделать вывод, что все-таки не так уж он и бесполезен, раз даже без железа нагружается, прокачивается. Конечно, с бодибилдерскими их сравнить нельзя)
За что купил - за то продаю :) я никогда борьбой не занимался и вообще "я только учусь". Он был вольником кстати как помнится...потом академия, спецвойска, война, пуля в спине и работа на то, чтобы жить нормальной жизнью, спортивно-врачебная работа...в общем у человека жизнь за спиной, потому я как бы прислушиваюсь.
Про жим за голову - он сам сказал, что у них ребята больше работали - 160 как мне помнится рабочий. Но он не билдер в общем-то и рост так 170. Руки у него сильные, но по сравнению с "туловищем" не особо впечатляют. Дай мне бог в 50+ лет работать с такими весами.
-
Парни, уймите фантазии. В истории силового спорта были только братья Ментзеры, которые на виду у всего зала делали сидя жимы из-за головы на разы с весом 140 кг. Все остальное - просто выдумки для тех, кто не понимает, что такое вес за сотню на плечах. Будете дальше изощряться в небылицах - тему вообще прикрою.
Леонид Остапенко
-
Соратники, врать не буду, скажу, что я сам делаю в смите 110*6 раз в первом подходе (Жим штанги с груди сидя почти вертикально в машине Смита, хват на ширине плеч), уже после упражнений на грудь и спину. Так вот, я себя здоровым не считаю ни капельки, и прекрасно понимаю, что мне до настоящих силовиков еще как до луны. И поэтому я предполагаю, что при определенном акценте можно и за 160 пожать таким образом. Возможно, я ошибаюсь.
-
Соратники, врать не буду, скажу, что я сам делаю в смите 110*6 раз в первом подходе (Жим штанги с груди сидя почти вертикально в машине Смита, хват на ширине плеч), уже после упражнений на грудь и спину. Так вот, я себя здоровым не считаю ни капельки, и прекрасно понимаю, что мне до настоящих силовиков еще как до луны. И поэтому я предполагаю, что при определенном акценте можно и за 160 пожать таким образом. Возможно, я ошибаюсь.
При жиме 800 кг - это нормально.
-
При жиме 800 кг - это нормально.
[/quote]
Я бы даже сказал, что отстают плечики.
-
Друзья, к сожалению, отечественная наука железного спорта не занималась такими исследованиями, однако на западе попытки выявить структурный баланс между показателями в силовых упражнениях делались. Чарлз Поликвин приводит, в частности, такие данные о соотношениях:
Если жим лежа со штангой на горизонтальной скамье принять за 100%, то
жим штанги на наклонной скамье должен составлять около 83%, жим сидя из-за головы - 64%, а сгибания рук сидя на скамье Скотта - 46%.
Давайте пересчитаем для Scalewater его оптимальные соотношения:
Жим из-за головы 110х6.
Жим на наклонной скамье 45 градусов 132,5х6.
Жим на горизонтальной скамье 172,5х6.
Сгибания рук на скамье Скотта 80х6.
Ну что же, есть шанс проверить себя, а заодно и точность американской науки.
Леонид Остапенко
-
Соратники, врать не буду, скажу, что я сам делаю в смите 110*6 раз в первом подходе (Жим штанги с груди сидя почти вертикально в машине Смита, хват на ширине плеч),
Будьте внимательнее о чем идет речь.... обсуждают шим ШТАНГИ из-за головы.
Вы же пишите про жим в Смите перед собой.
Это 2 разных упражнения между которыми пропасть в используемых весах.
Это все равно что сравнивать жим ногами в станке и присед.
-
Друзья, к сожалению, отечественная наука железного спорта не занималась такими исследованиями, однако на западе попытки выявить структурный баланс между показателями в силовых упражнениях делались. Чарлз Поликвин приводит, в частности, такие данные о соотношениях:
Если жим лежа со штангой на горизонтальной скамье принять за 100%, то
жим штанги на наклонной скамье должен составлять около 83%, жим сидя из-за головы - 64%, а сгибания рук сидя на скамье Скотта - 46%.
Давайте пересчитаем для Scalewater его оптимальные соотношения:
Жим из-за головы 110х6.
Жим на наклонной скамье 45 градусов 132,5х6.
Жим на горизонтальной скамье 172,5х6.
Сгибания рук на скамье Скотта 80х6.
Ну что же, есть шанс проверить себя, а заодно и точность американской науки.
Леонид Остапенко
Доброе утро, уважаемые соратники,
благодарю вас за внимание к моей скромной персоне.
Отвечая на интересное предложение Леонида Алексеевича по проверке точности американской науки, должен сказать следующее:
Жим из-за головы 110х6. (делаю на смите, с груди почти вериткально 110*6)
Жим на наклонной скамье 45 градусов 132,5х6. -делаю 125 на 6
Жим на горизонтальной скамье 172,5х6. -делаю 140*6
Сгибания рук на скамье Скотта 80х6. -на скоте не делаю, стоя 65*6
Какой из этого можно сделать вывод - только один, тренироваться и тренироваться.
-
Старина Чарльз, наверное, ошибся fulltapack. Не доверять уважаемому Scalewater, тем более, когда он возвёл всех нас в ранг соратников, нет оснований. Просто грудь надо дорабатывать. ag
-
че-то заоффтопили исходный вопрос - сорри, я виноват.
Последний оффтоп. 130 кг за голову х 6 (то что он делал) = 286 фунтов. Напомню - он не билдер а лифтер.
300-400 фунтов есть на видео на ютюбе - 325 на 6 и еще видел 400 на раз (делал Эд Коэн). Все не билдеры а лифтеры. Такие же как мой знакомый большие толстые могучие мужики.
Ни одного куска информации про билдера с таким жимом не нашел, как и писали выше.
Зачем спорить - когда все тут присутствующие смогут 130 жать за голову вопросы наверное отпадут. Я точно знаю что не смогу никогда.
Учитывая развитие вольников видно что у них со всеми мышцами хорошо - так или иначе все прокачивается, так что думаю уж точно не повредит.
Интересно было читать интервью с Дольфом Лундгреном. Он буквально сказал вот что - поскольку он совершенно активно между фильмами продолжает заниматься карате, то он по его словам сбрасывает "массу" специально, потому что масса уменьшает скорость и подбирает массу только перед сьемками если надо по сюжету. Напомню что он не только "экранный боец" - 3ий дан черный пояс в Кекушин, полный контакт, двукратный чемпион Европы (80 и 81 год), победитель в Австралийском чемпионате в супертяжах. Не говоря уже о пятиборье.
У меня сына тренирует сотрудник - бывший фламандский чемпион, тоже там черный пояс и тп (я в этом не разбираюсь).
Он ответил мне то же самое на вопрос - масса убивает скорость. Вот все что я нашел по исходному вопросу. Видимо вопрос насколько масса, то есть уровень влияния.
-
Scalewater, вера соратников поколебалась, в души закрались сомнения...
Выкладывай видео, как жмешь вверх 110x6 - станешь героем :)
-
Scalewater, вера соратников поколебалась, в души закрались сомнения...
Выкладывай видео, как жмешь вверх 110x6 - станешь героем :)
надо бы сняться, я планирую снять на видео жим лежа, чтобы оценить со стороны технику, мост, положения рук и т.п.
могу и в смите сняться, если тебе это интересно.
-
что то вы ребята от темы отошли, по моему тут про рост бицепсов тема, а не жим)
-
У меня сына тренирует сотрудник - бывший фламандский чемпион, тоже там черный пояс и тп (я в этом не разбираюсь).
Он ответил мне то же самое на вопрос - масса убивает скорость. Вот все что я нашел по исходному вопросу. Видимо вопрос насколько масса, то есть уровень влияния.
Это заявление ошибочно, ровно настолько на сколько ошибочно, что прыгун в высоту должен быть высоким.
Всё очень относительно. Ведь рост Олимпийского Чемпиона, шведа Стефана Хольма, Члена элитного клуба прыгунов в высоту, преодолевших 240 см. (всего десять человек за всю историю) - составляет лишь - 181 см. Да и другие члены клуба - американцы Оллис Конвей и Чарльз Остин, и румын Сорин Матей, так же имели рост, в пределах 183-186 сантиметров.
С ростом 250 см. наверно высоко прыгнуть сложно, думаю также и с весом в БИ. С формулой веса рос-70 вести бой будет тяжеловата, хотя смотря какой вид БИ, у некоторых вес стремится к формуле рост- 30.
Но с другой стороны, я не где не видел прыгуна в высоту международного уровня с ростом 160 см. и не видел профессионального боксера международного уровня с весом рост-120. Хотя МС по боксу с таким весом выполняли.
Всё очень относительно.
Если специализироваться на БИ бокса, карате и т. п., то большую ММ нарастить сложно. Но исключения из занятий работу с отягощением - предрассудки. Работа с "железом" должна быть специализирована под БИ.
-
Друзья, к сожалению, отечественная наука железного спорта не занималась такими исследованиями, однако на западе попытки выявить структурный баланс между показателями в силовых упражнениях делались. Чарлз Поликвин приводит, в частности, такие данные о соотношениях:
Леонид Алексеевич, а ссылку на этот труд Поликвина у Вас нельзя попросить? Или, может, приведёте цифры по другим упражнениям, в частности, присед/фронтальный присед/становая/становая на прямых ногах и т.д? Очень меня интересует этот вопрос, баланс между упражнениями. Хочется как-то гармоничнее развиться, что ли.
-
Scalewater, вера соратников поколебалась, в души закрались сомнения...
Выкладывай видео, как жмешь вверх 110x6 - станешь героем :)
надо бы сняться, я планирую снять на видео жим лежа, чтобы оценить со стороны технику, мост, положения рук и т.п.
могу и в смите сняться, если тебе это интересно.
Вы видимо не слышите, что говорят...кому нужен ваш СМИТ....жим ОТ груди???
Ждем штангу из-за головы 110х6!
-
У меня сына тренирует сотрудник - бывший фламандский чемпион, тоже там черный пояс и тп (я в этом не разбираюсь).
Он ответил мне то же самое на вопрос - масса убивает скорость. Вот все что я нашел по исходному вопросу. Видимо вопрос насколько масса, то есть уровень влияния.
Это заявление ошибочно, ровно настолько на сколько ошибочно, что прыгун в высоту должен быть высоким.
Всё очень относительно. Ведь рост Олимпийского Чемпиона, шведа Стефана Хольма, Члена элитного клуба прыгунов в высоту, преодолевших 240 см. (всего десять человек за всю историю) - составляет лишь - 181 см. Да и другие члены клуба - американцы Оллис Конвей и Чарльз Остин, и румын Сорин Матей, так же имели рост, в пределах 183-186 сантиметров.
С ростом 250 см. наверно высоко прыгнуть сложно, думаю также и с весом в БИ. С формулой веса рос-70 вести бой будет тяжеловата, хотя смотря какой вид БИ, у некоторых вес стремится к формуле рост- 30.
Но с другой стороны, я не где не видел прыгуна в высоту международного уровня с ростом 160 см. и не видел профессионального боксера международного уровня с весом рост-120. Хотя МС по боксу с таким весом выполняли.
Всё очень относительно.
Если специализироваться на БИ бокса, карате и т. п., то большую ММ нарастить сложно. Но исключения из занятий работу с отягощением - предрассудки. Работа с "железом" должна быть специализирована под БИ.
Нет, ну речь не шла о запрете на работу с железом, я имел в виду работу на наращивание "билдерской или лифтерской" мм и в том числе бицепсов vs. нужды БИ. Может и неправильно, не знаю. Может все как раз наоборот и бицепсы у топикстартера не идут из-за БИ а не то чтобы в БИ они мешают.
-
Scalewater, вера соратников поколебалась, в души закрались сомнения...
Выкладывай видео, как жмешь вверх 110x6 - станешь героем :)
надо бы сняться, я планирую снять на видео жим лежа, чтобы оценить со стороны технику, мост, положения рук и т.п.
могу и в смите сняться, если тебе это интересно.
Вы видимо не слышите, что говорят...кому нужен ваш СМИТ....жим ОТ груди???
Ждем штангу из-за головы 110х6!
Это вы видимо не видите о чем пишут, посмотрите внимательно переписку, я сразу говорил что жму в смите.
-
Scalewater,
совершенно верно, именно Вы говорите про смит....ВСЕ остальные говорят про жим из-за головы штанги.
Вот здесь человек русским по белому написал про жим из-за головы, на что Вы ему ответили что 130 это ерунда....и далее про ваши 110х6 в смите с груди.
У меня товарищ есть - в возрасте уже, бывший силовик и борец про. Шириной с шкаф.
Его фраза "самая бесполезная мышца - бицепс, но если ты хочешь - все же красиво - то качай конечно" :)
Зато у него рабочий вас при жиме за спину 130 кг...просто к слову
130 совсем не много, если бы 200 был, я еще понимаю.
Это все равно что сказать: "Присед в 300 ерунда, я вот приседаю 250х6"....а потом добавить - приседаю в станке для жима ногами)))
Извиняюсь за оффтоп, ибо тема про рост бицепса в рукопашника сама по себе смешная.
-
Вот противника бицепсом бедра задушить - это тема!!!
-
Я, к сожалению, не отфиксировал адрес нахождения этого материала, но я его видел пару месяцев назад у него на официальном сайте. Следует учесть, что он приводил данные не по профессиональным билдерам или лифтерам - там подвергались исследованию другие спортсмены, для которых такой структурный баланс более типичен.
Что касается пауэрлифтинга, то в ходе своего диссертационного исследования мной получены такие усредненные пропорции вклада движений в сумму троеборья (по всем весовым и возрастным категориям):
приседание - 37,42%, жим - 23,81%, становая тяга - 38,77%. По этим процентам легко определить, в каком движении вам нужно специализироваться больше, чтобы добиться оптимального результата в сумме.
Леонид Остапенко
-
Еще один вопрос... Один знакомы говорил, что бицепс и трицепс - быстровосстанавливающиеся мыщцы, и прокачивать их можно каждую тренировку. А на каком-то из сайтом читал, что надо через тренировку или ничего путного не выйдет. Где правда, а где нет?)
-
Правда в силе, брат! ag
-
Еще один вопрос... Один знакомы говорил, что бицепс и трицепс - быстровосстанавливающиеся мыщцы, и прокачивать их можно каждую тренировку. А на каком-то из сайтом читал, что надо через тренировку или ничего путного не выйдет. Где правда, а где нет?)
Правда в том, что читайте правильную литературу, качать можно все, и хоть каждый день, только расти не будет. Как и любая мышца, тем более такая как трицепс и бицепс, участвуют во всех упражнениях, так что косвенно получают нагрузку, и если их качать каждый день еще, просто будете весить 50 кг и в ближайшее время бросите занятие. Для роста мышц нужен отдых, питание и нагрузка. Так вот, отдыха вы им и не даете, для рук максимум 2 раза в неделю тренировать можно.
-
Kronus,
Я вам искренне советую слушать не "одного знакомого", а знающих людей с форума, либо самому читать серьезную литературу, в том числе и наш журнал. Этому вашему "одному знакомому" посоветуйте сказки рассказывать тете Мане, которая у вас во дворе тротуары подметает.
Леонид Остапенко
-
Еще один вопрос... Один знакомы говорил, что бицепс и трицепс - быстровосстанавливающиеся мыщцы, и прокачивать их можно каждую тренировку. А на каком-то из сайтом читал, что надо через тренировку или ничего путного не выйдет. Где правда, а где нет?)
в бицепсе правда, брат...
-
А мой знакомый на вопрос как он развил свои руки сказал я качал их каждый день как последний раз в жизни!!! Конечно он просто не договаривает. Не хочет признаваться что накачал их на химии вот и все. Моя любимая программа на руки включает 2 тренировки в неделю в понедельник тяжелую а в пятницу тоже тяжелую но короче. В понедельник я работаю с гантелями в районе 10-12 повторений и порядка 6 подходов а в пятницу со штангой в силовом стиле в районе 6 повторений в 4-5 подходах. Попробуйте и вы!
-
А мой знакомый на вопрос как он развил свои руки сказал я качал их каждый день как последний раз в жизни!!! Конечно он просто не договаривает. Не хочет признаваться что накачал их на химии вот и все. Моя любимая программа на руки включает 2 тренировки в неделю в понедельник тяжелую а в пятницу тоже тяжелую но короче. В понедельник я работаю с гантелями в районе 10-12 повторений и порядка 6 подходов а в пятницу со штангой в силовом стиле в районе 6 повторений в 4-5 подходах. Попробуйте и вы!
да зато можно представить вашего друга на пляже, руки ого го, а ножки тоненькие, ибо качал только руки!
я вообще не понимаю как можно качать руки каждый день, я после тренировки могу штангу взять на бицепс не раньше 4-5 дней, ибо у меня начинают болеть сухожилия, даже иногда на спину снимаешь нагрузку из-за них, болят, значит не отдохнули!
-
Хаха вот и я про тоже вешает пацанам лапшу на уши... На счет ног видел как он приседает в смите с весом не больше 85 кг и это не легкий день и не травма. Как можно после 6 лет занятий работать с такими весами???? Не понимаю!
-
Хаха вот и я про тоже вешает пацанам лапшу на уши... На счет ног видел как он приседает в смите с весом не больше 85 кг и это не легкий день и не травма. Как можно после 6 лет занятий работать с такими весами???? Не понимаю!
Какой у него собственный вес?
Некоторые принципиально не приседают больше собственного веса, или 120% или 150%...
У всех свои заморочки.
-
На днях в зале встал вопрос на сколько может увеличиться объем руки за счет пампинга.
Во вторник, по средине трени, вспомнили и решили проверить. Предполагаемая разница -1-1,5см.
После того как я пожал, потом по отжимался на брусьях, перед работой на бицепс замерили руку.
После того как я покачал бицепс решили замерить руку.
Объем не увеличился, даже кажется на на 2 мл. уменьшился.
Думаю, что пока качал бицепс, трицепс сдулся.
-
На днях в зале встал вопрос на сколько может увеличиться объем руки за счет пампинга.
Во вторник, по средине трени, вспомнили и решили проверить. Предполагаемая разница -1-1,5см.
После того как я пожал, потом по отжимался на брусьях, перед работой на бицепс замерили руку.
После того как я покачал бицепс решили замерить руку.
Объем не увеличился, даже кажется на на 2 мл. уменьшился.
Думаю, что пока качал бицепс, трицепс сдулся.
Сам ставил такой эксперимент! 2 упражнения на бицепс и 2 на трицепс, обратной пирамидой с 25 до 3, думал разорвет руки, замер показал 5 мм прироста!!! так что ощущение, еще не качество и количество!
-
Для справки:
Пампинг во время тренировочного занятия совершенно не коррелирует с приростом объема и массы любой группы мышц в статистически значимый период, скажем, за месяц. И уж тем более это - не показатель качества тренировочного занятия. Самолюбие на занятии тешит, но в конце месяца вы начинаете понимать, что нагревали воздух в зале.
Леонид Остапенко
-
Для справки:
При обогреве зала своим телом администрация зимой скидку не дает, но летом может попросить доплату.
Испробовал на практике. Целый год зал грел, скидку не дали, а к лету претензии предъявлять стали.
Но результат понравился
Объем бедра (-10см)
Объем плеча (-5см)
Жим (+35кг)
Присед (+50кг)
И это примерно по минимуму.
-
OK,
Это что же, вы на пампинге прибавили результаты в жиме и приседе? Если это так, то до этого вы вообще в зале ничего не делали. Пампинг по природе своей не может способствовать приросту силовых результатов.
Леонид Остапенко
-
OK,
Это что же, вы на пампинге прибавили результаты в жиме и приседе?
В пампинге рабочие веса тоже выросли.
Но как я понял здесь вопрос в
Для справки:
Пампинг во время тренировочного занятия совершенно не коррелирует с приростом объема и массы любой группы мышц в статистически значимый период, скажем, за месяц.
Леонид Остапенко
Я как то пример немного другой привел, мой значимый период год.
Пампинг во время тренировочного занятия возможно совершенно не коррелирует с приростом объема и массы любой группы мышц в статистический значимый период, скажем, за месяц. Но у меня есть большие подозрения, что пампинг коррелирует с приростом объема и массы некотрых группы мышц в статистический значимый период, скажем, за 2-3 месяца и более.
У нас в зале девушка вчера бицепс делала на 50 павторов (в первом сете) с отдыхом 30 сек. с жимом ногами она вытворяла что аналогичное. Ожидаемая оценка результата данной корреляции пампинга будет по осени. Результат по возможности выложу.
Из своего опыта, могу сказать, что в период с 05.01.11 по 10.02.11 провел 24 тренировки. Из них с весов
17 тренировок - 40%-65%ПМ
3 тренировки - 75-80% ПМ
4 тренировки - 85%-100 ПМ
Жим увеличился с 162,5 до 170 кг.
Как я представляю 40%-65%ПМ - это пампинг.
Если пампинг во время тренировочного занятия совершенно не коррелирует (не связан) с приростом объема и массы любой группы мышц в статистически значимый период, скажем, 2-3 месяца. То за счет чего произошёл рост в ПМ?
Если убрать 17 тренировок - 40%-65%ПМ из тренировочного периода с 05.01.11 по 10.02.11, оставить только тренировки
3 тренировки - 75-80% ПМ
4 тренировки - 85%-100 ПМ и в этот промежуток (с 05.01.11 по 10.02.11) ставить гриппование 4 дня с температурой 38-38,7, как это было, то результат должен быть аналогичный или даже более лучшей?
OK,
Это что же, вы на пампинге прибавили результаты в жиме и приседе? Если это так, то до этого вы вообще в зале ничего не делали. Пампинг по природе своей не может способствовать приросту силовых результатов.
Леонид Остапенко
Но если они выросли, значит пампинг по природе своей может способствовать приросту силовых результатов. Возможно это не у всех. Другое дело, что пампинг должен быть уместен.
Для справки:
Пампинг во время тренировочного занятия совершенно не коррелирует с приростом объема и массы любой группы мышц в статистически значимый период, скажем, за месяц. И уж тем более это - не показатель качества тренировочного занятия.
Леонид Остапенко
Думаю, здесь многое зависит от поставленной цели на тренировки.
Иногда стоит цель отапливать зал.
-
Из своего опыта, могу сказать, что в период с 05.01.11 по 10.02.11 провел 24 тренировки. Из них с весов
17 тренировок - 40%-65%ПМ
3 тренировки - 75-80% ПМ
4 тренировки - 85%-100 ПМ
Жим увеличился с 162,5 до 170 кг.
Как я представляю 40%-65%ПМ - это пампинг.
Товарищ ОК .... .
Огласите весь сплит за представленный отчетный период, пожалуйста.
кпуу
-
Из своего опыта, могу сказать, что в период с 05.01.11 по 10.02.11 провел 24 тренировки. Из них с весов
17 тренировок - 40%-65%ПМ
3 тренировки - 75-80% ПМ
4 тренировки - 85%-100 ПМ
Жим увеличился с 162,5 до 170 кг.
Как я представляю 40%-65%ПМ - это пампинг.
Товарищ ОК .... .
Огласите весь сплит за представленный отчетный период, пожалуйста.
кпуу
И сколько?
-
;-) отож на общестяввных началах усё у нас тута! edq
-
http://www.youtube.com/watch?v=nPlng2K3t-4
-
Прям как по заказу! ag
Еще вчера посмотрел - ни каких секретов он не поведал к сожалению.
P.S.: кто смотрел внимательно вначале, обратили внимание, как Константин оговорился "Первый мой стеро....соревновательный вес" ag ag
-
все секреты уже давно раскрыты
-
все секреты уже давно раскрыты
Грамм тесто в неделю и в п..ту всю науку! (с) ag
-
Думаю, что у них даже поболее.
Это конечно далеко не уровень профи с их граммом в день, но думаю, что тут и не грамм в неделю.
К нам ходит парниша, который применяет как раз грамм и он много меньше по ММ.
-
У химиков тоже могут руки не расти. Фарма - не гарантия прогресса, если голова не из того места растет. Есть люди (и таковых немало), уверенные что большой бицепс (я говорю не про общую массу или большой объем плеча, а именно про головки бицепса) можно построить приседаниями, жимом и становой тягой. rease
-
У химиков тоже могут руки не расти. Фарма - не гарантия прогресса, если голова не из того места растет. Есть люди (и таковых немало), уверенные что большой бицепс (я говорю не про общую массу или большой объем плеча, а именно про головки бицепса) можно построить приседаниями, жимом и становой тягой. rease
А если её много и она хорошая? =)
-
Ну что то вырастет из ММ. Весь вопрос что. Скорее всего та же доминантная МГ.
Никто не отменяет нужных методик и техники на фарме.
Хотя тема что то скатилась в очередное обсуждение)))
-
Ну я к тому говорю, что если человек хотя бы азы тренинга знает (технику, понятие о режиме БЖУ и т.д.), то пожалуй для него фарма является уже гарантией, я думаю.
-
большой % азы-тренингующихся сливались в 0 после чёткого курса
-
Ну как сказано выше: если человек дурак, то никакой курс этого не исправит ag
-
большой % азы-тренингующихся сливались в 0 после чёткого курса
Ну тут опять всё относительно и условно... =) "азы-тренирующиеся" для всех видится по-разному, так же как и "чёткий курс". И откуда мы можем знать, что курс был действительно чёткий?
Ну банально, на примере. Обычный человек (с мозгами), прочитавший МакРоберта, имеющий опыт тренировок после этого около года, думаю такому пойдёт на пользу даже не особо чёткий курс.
-
Значит хватит.
-
В который раз повторяю: чтобы росли руки, надо тренировать ноги. Как правило, прирост окружностей бедра ведет на 1 см, по моим наблюдениям, ведет к пропорциональному росту окружности плеча на 0,5 см. Понятно, что текущий тренировочный цикл должен быть направлен на прирост общей массы.
Леонид Остапенко
-
sswСогласен 100% !