Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[kontexs]

тоже еле нашел)
http://forum.ironman.ru/index.php?topic=138771.msg222808#msg222808

[DemonRUS]

Я конечно сугубо извиняюсь, но 70% руки при каче три раза в неделю, вы не будете специализироваться, вы их просто убьёте, заработаете перетрен и упадок в сил в следствие последнего. Теперь далее 30% времени остального вы качаете всё кроме рук, а это грудь (почти все упражнения на которую кстати качают и трицепс да, опять же снова же), спина (опять же бицепс учавствует в тягах и подтягиваниях),  ноги, плечи. Итого по 7,5% времени на каждую группу мышц в поддержке, 3 из 4 которых крупные. Удачи. Вы даже не поддержите их, вы в них потеряете, при условии, что выплеск тестостерона без работы на крупную группу вы в принципе не получите, так что придётся после рук делать что нибудь на крупную группу, причем лучше многосуставное.
А то, что подумали вы. А именно 70% времени на одни лишь руки и денёк как нибудь на всё остальное оттолкнёт вас назад и только.

Но я ещё раз повторюсь, удачи вам такому всезнаюшему, которому советы не нужны. Далее на ваши выбросы в мою сторону я отвечать не буду.

ладно, признаюсь, я не совсем верно выразился. смотри, я имел в виду вот что:
сплит такой, в качестве примера, исключительно

понедельник ноги... только ноги
среда жим с разводками минут 20, остальные минут 40 убиваем трицепс -жим узким + фрнацузский, ну например
пятница - спина минут 20 + минут 30 бицепс,
потом в воскрес час фигачим суперсетом биц и триц- ПШНБ+брусья, скотт+француз, гантели сидя + блок.
вот, что  имел в виду

специализация? по-моему, вполне

[DemonRUS]

Главное не как дни раскидать, а как нагрузка в динамике движется... . Понедельники---пятницы это все условно.
Чего с нагрузкой?
 

а чего с нагрузкой?))) это я свою неделю вам расписал.
в динамике движется... становая 130 на 10, ПШНБ 50 на 10, француз 42,5 на 10 и т.д., раньше было меньше. прибавляется потихоньку 

[MUSCULUS]

Я конечно сугубо извиняюсь, но 70% руки при каче три раза в неделю, вы не будете специализироваться, вы их просто убьёте, заработаете перетрен и упадок в сил в следствие последнего. Теперь далее 30% времени остального вы качаете всё кроме рук, а это грудь (почти все упражнения на которую кстати качают и трицепс да, опять же снова же), спина (опять же бицепс учавствует в тягах и подтягиваниях),  ноги, плечи. Итого по 7,5% времени на каждую группу мышц в поддержке, 3 из 4 которых крупные. Удачи. Вы даже не поддержите их, вы в них потеряете, при условии, что выплеск тестостерона без работы на крупную группу вы в принципе не получите, так что придётся после рук делать что нибудь на крупную группу, причем лучше многосуставное.
А то, что подумали вы. А именно 70% времени на одни лишь руки и денёк как нибудь на всё остальное оттолкнёт вас назад и только.

Но я ещё раз повторюсь, удачи вам такому всезнаюшему, которому советы не нужны. Далее на ваши выбросы в мою сторону я отвечать не буду.

ладно, признаюсь, я не совсем верно выразился. смотри, я имел в виду вот что:
сплит такой, в качестве примера, исключительно

понедельник ноги... только ноги
среда жим с разводками минут 20, остальные минут 40 убиваем трицепс -жим узким + фрнацузский, ну например
пятница - спина минут 20 + минут 30 бицепс,
потом в воскрес час фигачим суперсетом биц и триц- ПШНБ+брусья, скотт+француз, гантели сидя + блок.
вот, что  имел в виду

специализация? по-моему, вполне

Не, я реально пат сталом !!!!!!!
Молчал и внимательно читал топик, чтобы не прослыть тем кто дает советы не по теме или флудит...но
я прочитал вашу программу, и вижу что с некоторыми вариациями вы херачите ту же самую БАЗУ, о которой несколько неодобрительно отозвализь пару ответов выше...
и что?
какие 70% на биц - посмотрите свою прогу у вас база как минимум 50% времени прокачки (пнд - тока НОГИ ! среда - жим -не база? птн - спина - не база?,
вск - брусья - это не базовое многосуставное упражнение?

 Внимание, а теперь цитата-" А специализация, это когда одной или двум мышцам посвящается до 70% тренировок, а остальные мышцы работают в поддерживающем режиме, то есть процентов на 30%."

Вот нафига народ в заблуждение вводить???

[MUSCULUS]

Кортизол ... может и вдвое скакнуть.
 

Я тока одно не пойму... . Сколько примеров того, как люди колют тесто, жрут его изоформы горстями, тренируются и НЕ РАСТУТ... . А дозы этого тесто знаете какие???? Они в МГ исчисляются, т.е. это в миллионы раз больше физиологических норм .... и ничё. не растет бывает, или нарастает "водичка" и сливается.

Гормон - это хорошо, но он нам не в крови нужен... . От этого только желания странные возникают ... и стоять не очень удобно в людном месте.
 

А у меня куча примеров, когда выросли...не надо всех под одну так сказать гребенку...НЕ РАСТУТ - это как ? руку не могут сделать больше 50 см? вот не поверю, что реально качаюшийся чел + АС не получил большие мышцы

[MUSCULUS]

Demon RUS - вот и становая у вас 130 на 10 - это конечно тоже не база?

И вообще, пишите о тренировке честно.....чтоб было видно, что вы выросли на БАЗЕ, а изоляция - это так...
для придания большей отчетливости мышце, для прорисовки бица и т.д.

[Dropman]

А у меня куча примеров, когда выросли...не надо всех под одну так сказать гребенку...НЕ РАСТУТ - это как ? руку не могут сделать больше 50 см? вот не поверю, что реально качаюшийся чел + АС не получил большие мышцы

Еще раз внимательно прочтите пост.  
и конкретно фразу:

Они в МГ исчисляются, т.е. это в миллионы раз больше физиологических норм .

При чем тут "под гребенку", "растут-не растут"? Вы о чем??  
Речь шла про "всплеск" о котором все тут так упоённо говорят, но кроме смутной ссылки на мурзилку западную никаких цифр привести не могу.
Если в Вашей крови гормонов в 1 000 000 раз выше нормы - вы МОЖЕТ БЫТЬ при ПРАВИЛЬНОМ тренинге вырастите ....это да, факт. А если Вы не видели людей, которые принимали ААС и НЕ росли - то такие есть. Просто они их не правильно принимали, но принимали и в крови эти гормоны были.


А тут все на базу уповают от которой "всплеск" по Вашим же ссылкам 15 %.
Вы хоть понимаете как эти 2 цифры соотносятся??

как "всплеск о базы" 3-5 / "укол внутримышечно" 1000000... .!
Это все равно, что 1 чайную ложку сахара в 100л бочке воды развести ... слаще станет!??
Если все так верят в чудодейственность гомонального (а именно тестостеронового буста - речь то к нему у всех сводится, мол "тесто скает") то почему сразу не уколоть????
Ну прикиньте сколько нужно чайных ложек в бочку 100л накидать, чтобы ее заполнить ... а так - 1 укол , и бочка полная!
мож все-таки не в тесто дело? (точнее не совсем в нем??)

А кто-нибудь задумывался над тем, что тестостерон ...он вообщето больше за базальный уровень обмена АК отвечает.... . В возрасте после полового созревания у него чиста метаболическая роль... . А рулят совсем другие факторы.

(растут люди на стероЙЙдах, растут никто этого нигде и никогда не отрицал, только дозы этих ААС не крошечные, Вам ПРИСЕДОМ и БАЗОЙ такого "всплеска", как от укола никогда не получить, хоть опприседайтесь!)
 


если Вы уж так привязались к процентам:

понедельник ноги... только ноги
среда жим с разводками минут 20, остальные минут 40 убиваем трицепс -жим узким + фрнацузский, ну например
пятница - спина минут 20 + минут 30 бицепс,
потом в воскрес час фигачим суперсетом биц и триц- ПШНБ+брусья, скотт+француз, гантели сидя + блок.
вот, что  имел в виду

среда: триц  -  40 минут грудь - 20 минут

пятн: биц - 30 минут спина - 20 минут

воскр: биц - 30 минут + триц - 30 минут

всего за недельный микроцикл:
спина - 20 минут/цикл
грудь - 20 минут/цикл
триц - 70 минут/цикл
биц - 60 минут/цикл

50/50 говорите?  Или обязательно нужно на 1 тренировке все ухлопать, а то, что на руки отдельный день выделен - так это так, мелочи??
 

У меня такое ощущение, что тут половине форума фраза о том, что можно и не приседать просто как кость поперек горла... . (Вы это Диллету скажите с Пристом)
Никто нигде не говорил, что атлеты НЕ РАСТУТ на базе. Если говорил - ткните в ссылку на пост. Растут от приседа, растут... и от тяги, и от жима... и от всей тройки разом... так же ТА растут.... . Никто ж не спорит, только растут, как показывает практика, не только от них - вот ужас.
Приходит на форум человек , грит хочу специализацию, а ему в ответную - ты базу делай - вырастет. Он ее УЖЕ ДЕЛАЛ ... может ему хватит?
Да и  что вырастет?? Ноги с талией и потом немного рука?? У него руки по 42 см, может он больше и не хочет, ну 43. И приседать уже не нужно, тянуть тоже.Талия от тяги тоньше не становится, а в ББ отношение талии к бицепсу намного важнее того, сколько у Вас кг в приседе стоит.

P.S.
Вы тут как-то упомянули, что внимательно посты Mr.Bean читали ..., я тоже их читал. Только у меня странное ощущение, что мы читали очень разные вещи.
 

[constrictor]

среда: триц  -  40 минут грудь - 20 минут

пятн: биц - 30 минут спина - 20 минут

воскр: биц - 30 минут + триц - 30 минут

злой,очень злой Дорпман Отвал башки,в чистом виде
Люди: ПШНБ,фр.жим,присед...а тут даже не %,минуты!!!

[Ul]

А у меня куча примеров, когда выросли...не надо всех под одну так сказать гребенку...НЕ РАСТУТ - это как ? руку не могут сделать больше 50 см? вот не поверю, что реально качаюшийся чел + АС не получил большие мышцы

             

Л.А. Остапенко, М.В. Клестов
"Анаболические средства в современном силовом спорте"
Глава 6. Основы силового тренинга при использовании программ фармакологической поддержки

"К сожалению, на практике нам приходится встречаться с достаточно примитивным пониманием того, что происходит с атлетом, рискнувшим, как у нас говорят, "сесть на химию". Большинство считает, что главное -это правильно выбрать таблетки или инъекции, а потом надо будет только наблюдать, как эти "чудодейственные" средства создадут ваш чемпионский облик. Смеем вас заверить, что в большинстве случаев такого не происходит. Если и бывает какой-то прогресс - это, как правило, объясняется способностью стероидов улучшать ход многих метаболических процессов, включая и строительство мышечной массы. Мы уже не говорим об их комбинации с препаратами гормона роста и инсулином.
На самом же деле программа фармакологической поддержки должна быть подчиненным по отношению к тренировкам и диете фактором. И планировать ее следует, исходя из конкретных задач данного этапа тренировочного процесса.
Существует опасное заблуждение, что применение мощных анаболизирующих стимуляторов, таких как анд-рогенно-анаболические стероиды, гормон роста, инсулин и прочие, способно ускорить течение восстановительных процессов. В действительности же это способно очень быстро привести вас к перенапряжению и перетренированности. Безусловно, применяя указанные выше препараты, вы получаете возможность тренироваться интенсивнее, но нужно выбирать одно из двух, и ни в коем случае не увеличивать, а возможно, даже уменьшать частоту тренировочных занятий.
Когда-то ныне покойный стероидный "гуру" Дэн Дю-чейн сказал: "Нет ничего проще, чем тренировать атлета, который сидит на химии". При нынешнем уровне научных и знаний и практического опыта, которыми располагает современная спортивная наука, это утверждение представляется нам не совсем верным. Да, в течение некоторого времени, когда анаболическая модель обменных процессов, подстегнутая теми или иными анаболизаторами, будет сохранять положительный азотистый баланс, вы действительно будете прогрессировать, даже если методически программа вашего тренинга будет безграмотной. Но, как только вы переступите грань своих приспособительных возможностей, никакая фармакология ни сиюминутно, ни в отдаленном будущем не способна оградить вас от неминуемого скатывания в катаболическую фазу. А учитывая возможность развития перетренированности по центральному типу, ваши шансы при безграмотном тренинге уменьшаются еще сильнее.
По этой причине при использовании фармакологической поддержки грамотное и методически обоснованное построение тренировочного процесса не только не отходит на второй план, но остается главным условием прогресса.
При этом, учитывая сдвиг обмена веществ в сторону преобладания анаболических процессов, нужно представлять все механизмы мышечной гипертрофии, независимо от того, какой спортивной специализации вы придерживаетесь. "

[AnatolyR]

Главное не как дни раскидать, а как нагрузка в динамике движется... . Понедельники---пятницы это все условно.
Чего с нагрузкой?
 

по нагрузке так
первые 2 недели разгона: работаем на комфортных весах без надрыва
можно откатить 20% от прежних лучших результатов
например
1 неделя 80%
2 неделя 90%
3 неделя 100% - вернулись к лучшим результатам
4-6 неделя пытаемся превысить свои результаты

после 6-й недели возвращаемся к общим тренировкам либо переходим к специализации других групп

[constrictor]

Попробую своё виденье на проблему рук выложить.(как бы я поступил)
Ноги в топку! Нам надо создать условие для роста рук,а ноги - отжирают очень много энергии.
Я во вторник поприседал 5х5 150 и как-то неожиданно весь график питания-отдыха обрушился,из-за проблем на работе и т.д. Итог: минус 1,5кг и грусть.)))

Основное упражнение на бицепс подтягивания средний обратный хват. На трицепс жим узким в Смите.
Второе,по значимостьи,на биц, "молт". На триц - верхний блок.
В остальном выбрал бы "21" и триц в наклоне,фр. жим сидя гантели,двумя руками.

Остаётся раскидать по дням и нагрузкам.;)
Тяжёлый день-лёгкий-средний-лёгкий-тяжёлый.Отдых дня три.
Тяжёлый день:работа на силу,синглы,10х3-4.
Средний:объемка 10х10.
Лёгкий:памп.

[MUSCULUS]

Всем спасибо, кто умеет читать и реально тренируется увидит зерна истины в такой непростой теме...

Я тоже белый и пушистый и очень-очень добрый...

[constrictor]

Щас скажу, что подтягивания - це база, т.к. движение в 2-х суставах!
 

Ну я не знаю... В подтягиваниях биц (у меня) работает ловчее,чем в ПШНБ(как щитается база на бицепс). ПШНБ(ящитаю) - аццкое упражнение. Локти мрут на раз-два.

[DemonRUS]

тема пошла, я рад 
про базу - а я нигде и никогда не говорил, что база не нужна база необходима (возрадуйтесь фанаты базы!!!))))) ) речь мной велась о том, что при специализации рук база не поможет, хотя и при ней она имхо нужна, но в качестве поддержания общих нагрузок для организма. и конечно же массу я набрал на базе... естественно!!! не на французском же жиме просто сейчас задача стоит увеличить именно руки, так как ноги мне сейчас не нужны, грудь со спиной тоже. вот и всё. не надо привратно меня толковать.

меня тут "подловили" на процентах... ну ребят, ну я ж не сидел не высчитывал, я образно сказал 70% и 30%. я подразумевал, что большая чать тренировки будет посвящена именно рукам, при поддержании большой мышцы (спина, грудь). ну ок, извините, процентные соотношения не те, ок. я ж потом расписал, что подразумевал.

теперь по ответам: мне кажется, что если на 2 месяца сосредоточиться только на руках и , например, забить на ноги, то через два месяца ног будет существенно меньше. поэтому, как мне кажется, всё-таки неплохо бы их раз в неделю поддерживать в щадящем режиме. к тому же, как говорится, ноги разгоняют процессы роста в организме.

[constrictor]

Бег,с ускорениями,для поддержки.А для разгона - тяги в наклоне и жимы лёжа.