Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Worker]

Уважаемый amee, пишите пожалуйста "приседания" или хотя бы "присед". "ПрисЯд" ужасно режет глаз 

По поводу ног тут такая штука - мышцы ног (учитывая весь комплекс мышц, в первую очередь ягодичные мышцы, а также четырехглавые) являются одними из самых крупных. Нонсенс был, если бы руки росли активнее, чем ноги. Единственный путь чтобы ноги не росли - не тренировать их вообще, но тогда и большой массы ждать не стоит, ибо построить таковую на одних упражнениях для верхнего плечевого пояса затруднительно.

Выскажу своем ИМХО. У меня, допустим окружность бедра равняется 68-70 см, окружность плеча 41-42. Никакой внешней диспропорции не ощущается.
Заметил, что мироощущение у многих начинающих схожее: при бедре больше 60 (что на деле очень-очень немного) начинают чувствовать себя тиранозавром с огромным-приогромным бедром и маленькими-маленькими лапками.

[Rekless]

Отказываться от ног это ошибка. Очень большая ошибка. Нормальное у вас соотношение остальных объемов с ногами. Не надо слушать всяких пляжников, для них всё, что больше их цыплячих ножек уже перебор.

[amee]

Уважаемый amee, пишите пожалуйста "приседания" или хотя бы "присед". "ПрисЯд" ужасно режет глаз 

И ведь действтельно присЕд. Техническая специальность все-таки дает о себе знать. 

По поводу ног тут такая штука - мышцы ног (учитывая весь комплекс мышц, в первую очередь ягодичные мышцы, а также четырехглавые) являются одними из самых крупных. Нонсенс был, если бы руки росли активнее, чем ноги. Единственный путь чтобы ноги не росли - не тренировать их вообще, но тогда и большой массы ждать не стоит, ибо построить таковую на одних упражнениях для верхнего плечевого пояса затруднительно.

Выскажу своем ИМХО. У меня, допустим окружность бедра равняется 68-70 см, окружность плеча 41-42. Никакой внешней диспропорции не ощущается.
Заметил, что мироощущение у многих начинающих схожее: при бедре больше 60 (что на деле очень-очень немного) начинают чувствовать себя тиранозавром с огромным-приогромным бедром и маленькими-маленькими лапками.

Да понятно, что ноги самая большая мышечная группа, соответственно и массы она дает больше. Хотя я видел 2 взаимоисключающие теории:

1. Качать ноги обязательно. Только так будут соответствующие анаболические сдвиги в организме. А все остальные МГ уже подтягиваются.
2. Ресурс на рост мышц у натурала ограничен. Т.е., допустим, нарастает 200г мышц в неделю и они нарастают равномерно. Ноги же, как самая большая МГ забирает основной ресурс - т.е. на ноги нарастает больше половины от 200г. Если же выкинуть ноги, то 200г уже будут распределяться по верху.

И кому верить - не ясно.. А размер определенной мышцы - это вещь весьма сугубо субъективная. Кому-то и 70см ноги мало, а кому-то уже перебор. Тут каждый сам решает, какое тело строить.

Отказываться от ног это ошибка. Очень большая ошибка. Нормальное у вас соотношение остальных объемов с ногами. Не надо слушать всяких пляжников, для них всё, что больше их цыплячих ножек уже перебор.

Согласен, что отказываться не стоит. Но все-таки и тупо в лоб дальше приседать с большим весом, думается, не стоит то же. Надо как-то тренинг ног поменять... но вот как... А вот по поводу пропрций, считал их по формуле из книги МакРоберта. Получились вот такие "предельные показатели":

Толщина запястья: 16.5
Грудь: 107
Таз: 91
Талия: 75
Бедро: 57
Шея: 39
Бицепс: 41
Предплечье: 31

Т.е. выходит, что размер грудной клетки надо увеличивать сантиметров на 5, талию убирать на 15см, ноги тоже срезать сантиметров на 5... Ну и бицепс на 2см подтянуть.

[Rekless]

Это усредненное что то. Причем для просушенного. Вы уверены, что если просушитесь, то у вас не уйдет сантиметров по 5 с ног?)

Основную массу тела дают ноги и спина, как и основной брутальный вид. А ручки хоть за 50 на куриных лапах да с узкими плечами/спиной мало кого удивят.

Ну и ИМХО. Шея должна быть с руку, а не меньше. Тоненькая шея тоже мало кому нужна, разве что истинным ценителям дрищей.

[AnatolyR]

бб это руки, плечи и грудь

[Rekless]

И именно поэтому все чемпионы с ногами огромными по меркам обывателей. Конечно.

[AnatolyR]

на любительском уровне - хотят добится мускулистого вида
а этот вид создаётся именно теми группами которые я написал

не ходят по улице в плавках и негде (кроме пляжа)
щеголять огромными ляжками

в реале же происхоит следующее
человек начинает тренироватся

что то растёт, а что то не очень
так как у любителя нет сил и достаточной мотивации подтягивать отстающие группы,
то практически все бросают тренировать то что плохо растёт и продолжают тренировать то что растёт хорошо

[Worker]

Работа над отстающими группами не подразумевает отказа от работы на общую массу, а общая масса это опять же работа над ногами.

[amee]

И именно поэтому все чемпионы с ногами огромными по меркам обывателей. Конечно.

Все таки, согласитесь, у чемпионов задачи другие - для них главное выйграть соревнования и они будут делать все для победы. Если для победы надо максимально качать ноги - будут до упаду приседать. А вот у обычного любителя такой задачи не стоит. Да и чемпионы разные есть - если посмотреть фото старых чемпионов - Рег Парк, Стив Ривз, да и Шварц туда же - у них ноги накачены "умеренно". И лишь после эпохи Шварца началось резкое стремление увеличивать размер ляшек.

Работа над отстающими группами не подразумевает отказа от работы на общую массу, а общая масса это опять же работа над ногами.

А кто сказал, что общая масса должна быть ножная? Например, спина по размеру вполне себе конкурирует с ножной массой и у многих вполне себе растет отдельно от ног. Да и при работе над отстающей группой обычно просто сбрасывают нагрузку с других групп, либо выносят работу над этой отстающей группой в отдельный день - т.е. другие мышцы все-таки тоже прорабатывают.

[Worker]

А кто сказал, что общая масса должна быть ножная? Например, спина по размеру вполне себе конкурирует с ножной массой и у многих вполне себе растет отдельно от ног.

Нет, ну хотите быть пляжником - на здоровье, но выглядит это убого. Когда сушиться будете - ваши 62 см на ноге дай Бог до 59-60 сольются и будет это ногу мало напоминать в принципе.

Да и при работе над отстающей группой обычно просто сбрасывают нагрузку с других групп, либо выносят работу над этой отстающей группой в отдельный день - т.е. другие мышцы все-таки тоже прорабатывают.

И хто же это так делает, не подскажите?

ПС. А ежели просто добавить упражнений/подходов к отстающей группе без снижения нагрузки на прочие то что будет? Почему начинающие стремяться все время что-то где-то уменьшить? Путем уменьшения можно добиться только регресса, это даже не к культуризму относится, это правило сохранения энергии в принципе. 

[AnatolyR]

ПС. А ежели просто добавить упражнений/подходов к отстающей группе без снижения нагрузки на прочие то что будет?

ни хрена не будет

[AnatolyR]

ресурсы организма не резиновые
вы не можете просто так взять и увеличить нагрузку

[Worker]

ресурсы организма не резиновые
вы не можете просто так взять и увеличить нагрузку

Ошибаетесь, до определенного момента могу. Далее, конечно, это потребует дополнительного деления по сплиту.
Возьмем к примеру тот же фуллбади, начинал я с режима 2х8, в основе из глобальных упражнений был только жим лежа, остальные либо региональные либо узколокальные, а заканчивал фуллбади в режиме 4-5х6 при преобладании глобальных. На следующем витке это уже были сплиты.

А вот при тупо выделении отдельных групп в, простите за тавтологию, отдельные дни без изменения количества подходов/упражнений эффект действительно будет нулевой.

[Rekless]

Да может быть руки и не отстающая, а ноги не доминирующая. Просто упражнения на ноги выполняются правильно, а на руки ошибочно (например гонка за весом, кстати частая ошибка) без ощущения работающей нужной МГ.

А вы тут говорите об объеме и приоритетах.

[amee]

А кто сказал, что общая масса должна быть ножная? Например, спина по размеру вполне себе конкурирует с ножной массой и у многих вполне себе растет отдельно от ног.

Нет, ну хотите быть пляжником - на здоровье, но выглядит это убого. Когда сушиться будете - ваши 62 см на ноге дай Бог до 59-60 сольются и будет это ногу мало напоминать в принципе.

Ну да, вот еще несколько "пляжников" с ногами чуть больше 60 см:

Франко Коломбо - 64
Ларри Скотт - 64
Ф.Ортиз - 63

Так что 60см просушеных ног меня вполне устроит 

ресурсы организма не резиновые
вы не можете просто так взять и увеличить нагрузку

Ошибаетесь, до определенного момента могу. Далее, конечно, это потребует дополнительного деления по сплиту.
Возьмем к примеру тот же фуллбади, начинал я с режима 2х8, в основе из глобальных упражнений был только жим лежа, остальные либо региональные либо узколокальные, а заканчивал фуллбади в режиме 4-5х6 при преобладании глобальных. На следующем витке это уже были сплиты.

А вот при тупо выделении отдельных групп в, простите за тавтологию, отдельные дни без изменения количества подходов/упражнений эффект действительно будет нулевой.

Практики у меня не так уж и много, тем более по специализациям, но как, я понимаю, с 2x8 до 4-5x6 Вы все-таки не сразу скакнули. А прошло какое-то время, т.к. организм адаптировался сначала к 2x8, потом к 3x и тд. А что было бы, если бы Вы резко попытались увеличить объем, например, сегодня 2x8, а на следующей тренировки уже 5x8? Да еще при попытки сохранить интенсивность тренинга? Думаю, ничего хорошего. А при специализации на МГ именно так и получается.

Выделение же МГ в отдельный день - это как раз, как я понимаю, следующий этап специалзации, как у Вас на следующем этапе были сплиты.